ORBÁN TAKARODJ !!!

Törölt felhasználó 2021. 10. 16. 14:08

Előzmény: #49899 Törölt felhasználó

#49900

Jobbik ugyanez, csak ők szépen lapítanak,mert még róluk is kiderülne, hogy nincsenek komolyan vehető szakembereik.
MZP tudná és akarná bevonzani őket a poltikába, a többiek továbbra is a pozíciókban gondolkodnak. Momentum kivétel,de ők inkább a jövő,mint a jelen.

Törölt felhasználó 2021. 10. 16. 14:04

Előzmény: #49897 user01

#49899

A Dobrev - MZP vitán tökre látszik, hogy a DKnak fingja sincs mit akar az országgal kezdeni, csak rájöttek, hogy a propaganda fidszesítésével, annak kommunikációjának professzionálázásával meg tudnak hülyíteni tömegeket, mint Orbán a másik oldalon. Tudatosan.

trendelek 2021. 10. 16. 14:03

Előzmény: #49895 Peterbond

#49898

akkor qrva nagy tévedésben vagy olvasgass csak utána...
https://www.otpnyugdij.hu/static/otpnyugdij/download/onyp_10_eves_kifizetes.pdf"
A 2008. január 1-jét követő befizetésekből származó tőkerész kifizetése teljes egészében egyéb jövedelemnek minősül"
"Az adóköteles szolgáltatás igénybevételével a pénztártag további 15,5%-os szociális hozzájárulási adó
(2018. évi LII. tv. a szocho-ról 2.§ (1) bek.) fizetésére is kötelezett, amelyet a pénztártagnak a NAV részére kell megfizetni. A fizetendő SZOCHO összegét a Pénztár kiszámolja és a pénztártag elszámolásán (Elszámolás a pénztártagköveteléseiről és tartozásairól szóló dokumentum) feltünteti a teljesítés helyével együtt. A tárgyévi SZOCHO kötelezettséget a kifizetés adóévéről készített személyi jövedelemadó bevallásban kell bevallania."...

user01 2021. 10. 16. 13:57

Előzmény: #49887 pomperj

#49897

Kacsa?
Mi is volt 1-2-5-8 éve a szöveg az átlag fidesz szavazónál: azért szavazok a fideszre, mert nincs alternatíva.
Kacsa? :-)

Törölt felhasználó 2021. 10. 16. 13:56

Előzmény: #49887 pomperj

#49896

sztem ő annál bonyolultabb személyiség, hogy így le lehessen redukálni a gondolkodását.
de tegyük fel,hogy a lelke mélyén továbbra is kacsa. ő erre azt mondaná, hogy ő továbbra is kacsa, csak épp akiket elhagyott azok már nem kacsák, hanem vadkacsák mondjuk.
miért ne tarthatná meg a kacsaságot, csak lopás, és kirekesztés nélkül?
ha így nézzük a vadkacsák térnyerését a másik oldalon levő állatok idézték elő, azzal hogy nem voltak a képességek birtokában, csak ugattak, nyivákoltak a kacsákra, aztán a választáson jól elkergették őket.

Peterbond 2021. 10. 16. 13:56

Előzmény: #49877 gazmber

#49895

"fizetni kell 15% SZJA-t és 15,5% szochot ! de ezek a büntetőtételek(!)pl. mire fel vannak mikor ezt a befektetett pénzt már leadózta, le TB-zte (?)minden más plussz előnyt meg elvontak tőle?? szvsz"
.
Ezert az elert haszonra van csak ado nem a tokere. Mellesleg pl tozsdein hol van szocho meg barmi? Sehol. 15 % ha nincs tartos bef szamla. Ha van 5 ev utan ingyenes. Onkentes penztaron sincs ado.
.
Es itt nem azon kampanyolunk hogy legyen magasabb ado ezeken csak a sirankozast nem ertjuk hisz ezek kifejezetten alul vannak adoztatva.
.
Mellesleg altalaba az a szoveg ezen adok ellen hogy jaj a kisembert sulytanak de valojaban a leggazdagabbakat tehermentesitik amikor ezeket alacsonyan tartjak. Mert nekik van foleg tokejovedelemuk es alacsony berjovedelmuk.

user01 2021. 10. 16. 13:55

Előzmény: #49864 wawa1

#49894

"Elárulom neked, hogy 5 év után a lakóingatlan árfolyamnyereség adómentesen eladható. És ezt a szabályt a Gyurcsány kormány vezette be 2005 környékén."

Az elv, hogy az lakóingatlanon elért jövedelem adókedvezmény formájában a szerzés utáni években folyamatosan nullára fut ki már 30 éve így van.
2009-ig ez 10 év volt, onnantól 5 év alatt megy le nullába.
2017-ig a nem lakóingatlanok (pl. garázs) ugyanez 15 éves kifutással történt, Orbánék ezt levitték 5 évre.

Csak hogy a tényeknél maradjunk.

Peterbond 2021. 10. 16. 13:48

Előzmény: #49864 wawa1

#49893

5 ev utan a tartos befektetesi szamlad is mentes az adotol. Szoval hol a kulonbseg. Es igen szerintem azt is alacsonyan adoztatjak.

user01 2021. 10. 16. 13:40

#49892

A 168 Óra megírta, hogy Gyurcsány szerint Soros áll Márki-Zay mögött, majd eltűnt a cikk

Úgy látszik a fideszmaffia Márki-Zay győzelmét várja. Idő előtt élesedett a cikkük.

sztanil 2021. 10. 16. 13:32

Előzmény: #49886 Törölt felhasználó

#49891

Már kezd unalmas lenni ez az "úgyis más is azt fogja csinálni mint a fidesz, ezért nincs is értelme változtatni" lemez. Nem tudhatod, hogy egy új kormány mit, hogy csinálna, akkor meg miért nyilatkozol úgy, mintha látnád a jövőt?

pomperj 2021. 10. 16. 13:17

Előzmény: #49888 euler

#49890

Ugyan mar.
A kacsa beigerte, hogy majd a kacsak is raja szavaznak.
Elgondolkodott valaki, vajon miert teszik ezt?
.
A kacsa megtartani akarja a kacsak adorendszeret. Megtartani akarja azok minden torvenyet.
Magtartani a kacsa -NER egesz rendszeret.
A kacsa majd husegesen megteszi, amire evek ota a kacsak felkeszitettek es bekuldtek az allatkertbe:
szetveri 3 honap alatt az allatok osszefogasat,
felhasznalva a kacsakiraly altal elokeszitett csapdakat, hatalmas nyomas alatt tartja az egesz allatkertet,
szitja veluk az ellenteteket, vegul szetveri veluk. Ehhez felhasznalja
a gyorsulo inflaciot, az eladosodast, hiteltartozast, a jogasz tehetetlenseget, a gazdasagi ellehetetlenulest, mukodes keptelenseget. AMi kell hozza. Nem lesz nehez.
.
Vegul eljutnak oda, maguk az allatok fogjak kovetelni, mar 3 honap utan, hogy hozzak vissza,
egy uj valasztassal a kacsak regi kiralyat. Ujabb 1xx evre.
.

Törölt felhasználó 2021. 10. 16. 12:57

Előzmény: #49886 Törölt felhasználó

#49889

De , ha jól választja meg a gazdasági szakembereket”pl pénzügyminisztert” és hagyja is érvényesülni! Akkor csak jobb lehet.

euler 2021. 10. 16. 12:52

Előzmény: #49887 pomperj

#49888

A jelek erre utalnak (avagy trójai faló: #49733 )
De adjunk annak is esélyt, hogy nem így van. A következő félévben fog igazán kiderülni.

pomperj 2021. 10. 16. 12:45

Előzmény: #49886 Törölt felhasználó

#49887

Az ellenzeki osszefogas nem veszi eszre, hogy MZPre abszolu igaz, hogy
- ha ugy nez ki mint egy kacsa,
-ha ugy gagog mint egy kacsa,
-magarol azt mondja hogy O volt mar egy kacsa
- mindent ugy akar csinalni mint a kacsak,
.
akkor az, nos, egy kacsa (!!)
.
Sikerult betolni a 6 jelolt koze egy kacsat.
Es most az egesz allatkert eppen megszavazza, hogy legyen az allatkert vezere.

Törölt felhasználó 2021. 10. 16. 12:15

Előzmény: #49878 gazmber

#49886

Márki Zay hasonló lesz mint Orbán, pl. a család támogatás szempontjából. Ha több gyereked van, komoly támogatást kapsz. Ha nincs egy se, akkor fizess mai áron albérletet havi 130-150 ezret Budapesten, vegyél fel nagy bank hiteleket. Hiába volt cégeknél ilyen olyan vezető, szerintem a gazdasághoz nem ért eléggé, biztos vagyok benne, hogy az ország további leszakadasat okozza. Az erősödő középosztály Magyarországon kb azt jelenti, hogy van egy vállalkozó, aki fizet az alkalmazottnak havi 80 ezret számlára, és 300 ezret borítékban. A magyar középosztály jórészt adócsalásra epullt

signal2 2021. 10. 16. 12:11

Előzmény: #49884 gazmber

#49885

Azt kérem számon, hogy a magasabb jövedelemmel/ vagyonnal erndelkező arányaiban kevesebbet adózik, ami nonszensz. Sajálom, hogy ködösítesz. Én egyértelműen fogalmaztam

gazmber 2021. 10. 16. 11:40

Előzmény: #49883 signal2

#49884

azt kéred számon, hogy a magasabb jövedelmű arányaiban kevesebbet fogyaszt, így nem fizet arányaiban több ÁFÁT?... növesszen két gyomrot? de értem
akkor viszont azt a megoldást biztos nem ellenzed, amit talán DK vetett fel, hogy legyenek a rezsidíjak
progresszívek, tehát aki pl.egy napi 'minimálisan' szükséges víz mennyiséget használ az fizessen egy 'rezsicsökkentett' díjat, de akinek erre telik, és pl.egy medencét is meg tud tölteni, az fizessen egy 'rezsinövelt' díjat amivel egy magasabb áfatartalom is együtt jár...(?) szvsz

signal2 2021. 10. 16. 11:24

Előzmény: #49877 gazmber

#49883

Az ÖNYP hozama adómentes év után. És még kapsz is hozzá évi ezer Ft-t az államtól.
Nem háborgok, hanem javasolok. Igazságos adózást. Elméleti síkon ugyanis:
A fogyasztási görbe degresszív, = a megtakarítási görbe progresszív. Azaz minél nagyobb a jövedelme egy embernek, annál több a megtakarítása. Minél több a megtakarítása, annál több tőkejövedelemre tesz szert, azaz a nemzetgazdaság teljes megtermelt jövedelméből egyre több kerül hozzá.
Tekintve, hogy a fogyazstási görbe degresszív, az alcsony jövedelműk a jövedelmük nagyobb (egy bzonyos szinteig teljes) részét fogyasztásra költik, amelynek során 27% ÁFÁ-t is befizetnek. Míg a magas jövedelműek arányaiban (=teljes jövedelemhez visonítva) kevesebb ÁFÁ-t fizetnek eleve.
Erre jön rá, hogy a megtakarítással rendelkezők egy sor adómentes fomában tőkejövedelemre is szert tesznek, ami a jövedelmüket még tovább növeli, ellenben az adófizetésüket nem.
Összefoglalva: minél feljebb megyünk a jövedelmi és vagyoni létrán, a jövedelemhez viszonított teljes effektív adózás annál kisebb.
Az egykulcsos SZJA igazságosság, arányossága egy illúzió, önbecspás, mert a teljes adózásnak csak egy részét jelenti.
Minden szempontból (arányosság, igazságosság, méltányosság, közgazdasági megfontolások) az lenne kívánatos, hogy a tőkejövedelmeket, és úgy en bloc minden jövedelmet hsonlóan kellen leadózni.

Karvalytokes 2021. 10. 16. 11:23

Előzmény: #49880 wawa1

#49882

A munkaerőnek nem munkája ér többet hanem a költségei hogy rendelkezésre álljon.Továbbá a szabadmunkaerő piac illetve az erösödő középosztály is felfele tolja a béreket.Itthon is egyre nagyobb az igény babysittere,kertészre,soförre,takaritóra,pizzafutárra.Kereslet és kinálat.Egyébként a gáznak sem nőt a kalóriaértéke mégis többet fizetünk érte.

Shareholder 2021. 10. 16. 11:22

Előzmény: #49851 oldrider

#49881

Azért nem hasonlóképpen vélekedünk, mert egyesek úgy látják, hogy a befizetett adókat és járulékokat nem ellopni, elkótyavetyélni kellene, hanem a közszolgáltatások fejlesztésére fordítani. Miért fizessek adót, amikor külföldön, saját forrásból kell igénybe vennem az egészségügyi szolgáltatásokat mert Magyarországon nem hajlandóak és nem is képesek ellátni megfelelő színvonalon, befizetett adóforintjaim jó eséllyel valamelyik politikus vagy haverjának zsebében kötnének ki, pártokat támogatnának belőle vagy odaadnák valamelyik tőkeerős multinacionális nagyvállalatnak (amely nincs is rászorulva) támogatások formájában? A politikusok tartják a markukat a pénzt pedig hatalmuk megtartására és saját meggazdagodásukra fordítják. A DK lejárató kampánya illetve a kormány előválasztási ellenkampánya is adófizetők pénzéből valósul meg, ahogy Mészáros gazdagodása és a megélhetési politikusok milliós tiszteletdíja is. Erre én egy huncut garast nem vagyok hajlandó fizetni, inkább jótékony célokra kiutalom ezt az összeget.

wawa1 2021. 10. 16. 11:09

Előzmény: #49874 wawa1

#49880

Orbán a nagy szociáldemokrata, aki emeli a béreket és képviseli a dolgozókat. Ezt is a baloldal szivta meg, és a szakszervezetek. Kellett nektek béremelésről ugatni, megkaptátok a NER-t.

gazmber 2021. 10. 16. 10:43

Előzmény: #49878 gazmber

#49879

"A szállásadóknak már egy ideje anonim módon kell adatot szolgáltatniuk az az NTAK-ban a vendégek koráról, neméről, a településről, ahol laknak, az állampolgárságáról, újdonságként pedig szeptembertől a VIZA-rendszerbe okmányolvasóval is el kell juttatniuk a vendégek adatait. 2022. július 1-jétől pedig a már működő vendéglátóknak is kötelező lesz az NTAK-os adatszolgáltatás"
tehát, ha 22 júl 1-én veszek egy hamburgert, az le kell majd jelenteni o1g-nek(?)
("a vendégek koráról, neméről, a településről, ahol laknak, az állampolgárságáról"...stb?)
a budiba is nem kell majd vmi chippet szereltetni, hogy mikor ürítem ki?☺ szvsz

gazmber 2021. 10. 16. 10:33

Előzmény: #49877 gazmber

#49878

"102 ezren szavaztak pénteken az előválasztáson" pénteken
ma is még összejöhet 110e...(?)
reméljük fölényesen nyer MZP és ugyanilyen fölényesen lelépteti végre o1g-t is☺ szvsz

gazmber 2021. 10. 16. 10:16

Előzmény: #49850 signal2

#49877

mi ez a háborgás itt az úgymond 'tőkejövedelmes' adózás tekintetében, amiről nagyon úgy feslik fel a kép, hogy nem a NER megtollasodott olligarcháit tették célkeresztbe, hanem a megátalkodott mezei kispolgár - spekulánst, aki ahelyett, hogy menne kapálni ott gubbaszt a képernyő előtt és 'spekulál'...☺mikor egyébként meg adózik ugyanúgy 15%-al(!) mint mindenki más, és amíg más azt a 15%.ot számtalan módon visszaigényelheti, családi,nyugdíj v.eü-célú megtakarítási okokból addig a forrásadós adót nem..
szóval mi a célja akkor most ennek 'propaganda akciónak' a 'tőkejövedelmesek' ellen? szvsz
---beszéljünk még az önyp megtakaratásról is kicsit
1.akár a cég akár a magánszemély tesz ilyen megtakarítást azt le kell adózni és tb-zni is!
2.erre a magánszemély visszaigényelhet max 150eFt adót évente (ez sztem ~20éve ennyi, nem emelkedett!)
3.a pénzt igazából csak a hivatalos nyugdíjba vonuláskor ff-65 évesen veheti fel adó és szocho mentesen.
4. ha korábban hozzányúl a tőkéhez, mert pl. beteg, munkanélküli, hitelkárosult, stb.magánéleti helyzet ezt kívánja, akkor - vissza kell fizetnie a korábbi adójóváírásokat - kamatostól, a jóváírt - eddig el nem számolt hozamokat szintén le kell adózni- ez még OK(?)
-- fizetni kell 15% SZJA-t és 15,5% szochot ! de ezek a büntetőtételek(!)pl. mire fel vannak mikor ezt a befektetett pénzt már leadózta, le TB-zte (?)minden más plussz előnyt meg elvontak tőle?? szvsz

emerald 2021. 10. 16. 10:03

Előzmény: #49851 oldrider

#49876

"offshore emberek miért nem úgy vélekednek mint Te?"
.
Miért nem becsületes mindenki ?....ha erre tudod a választ, akkor a kérdésedre is megvan.

drukker 2021. 10. 16. 09:54

Előzmény: #49854 badsector1

#49875

Ezeket a kilenc évre bebetonozott tisztségeket, csak 2/3-al lehet leváltan.
De ahhoz elég az egyszerű többség, hogy tiszteletbeli feladatnak nyilvánítsák a továbbiakban, az-az ingyen csinálják. Kíváncsi lennék a pofájukra.
Nyilván viccnek szántam, de ez a pofátlan hatalom fixálás, az egyszerű többségen túl a kétharmad irányába segíti a változást akarókat. Ez az értelmesebb Fideszeseknek a megvilágosodást segíti.

wawa1 2021. 10. 16. 09:27

#49874

Az se tűnik fel nektek, hogy túl gyorsan emelik a béreket. A minimálbért 20%-al fogják megemelni. Semmivel nem ér többet a minimálbéres munkája Januárban, mint decemberben. A béremelés egy lopás, csökkenti a profitot és elértékteleniti a pénzt. Mindegy, Dobrev nem lesz miniszterelnök. Senki sem akar megszoritásokat.

signal2 2021. 10. 16. 09:03

Előzmény: #49872 signal2

#49873

Sőt, tovabb menve, a halapénzt és a borravalót is be lehet tenni ez alá a kalap alá.

signal2 2021. 10. 16. 09:02

Előzmény: #49871 sanka

#49872

Én úgy oldanám meg, hogy egyszerűen az éves bevallásba betenném, mint összevont jövedelem, és kész, mehet belőle a 15%.

sanka 2021. 10. 16. 08:51

Előzmény: #49870 signal2

#49871

De annál több ne legyen, ha kérhetem.:))

signal2 2021. 10. 16. 08:44

Előzmény: #49864 wawa1

#49870

Én az összes tőkejövedelemről írtam. Amibe az ingatlan bérbeadásból és értékesítésből származó jövedelem is beletartozik. Én továbbra is azt allítom, hogy ezeket egységesen adóztatni kellene, elviselhető mértékben. A 15% egyébként elviselhető.

bigyula 2021. 10. 16. 08:40

Előzmény: #49868 bigyula

#49869

"minimálbérből és" = minimálbérből él

bigyula 2021. 10. 16. 08:39

Előzmény: #49864 wawa1

#49868

Érdekes hozzáállás: akinek van vagyona, és nem dolgozik, tőkejövedelmekből él, az ne fizessen adót, ne járuljon hozzá a közöshöz, akinek meg nincs, esetleg minimálbérből és, az adózzón szépen abból a kevésből is...

________ 2021. 10. 16. 08:17

Előzmény: #49864 wawa1

#49867

Lett volna 11 év a változtatásra.
Érdekes, hogy ÁFA-t tudtak emelni.

pantya100 2021. 10. 16. 01:20

Előzmény: #49865 janosvitez

#49866

a legnagyobb baj lett,hogy tömegesen engedik be az ukrán munkavállalókat!!!De mire fel????Nem eu!!!!Mire fel????

janosvitez 2021. 10. 16. 00:29

Előzmény: #49864 wawa1

#49865

Csak nyugodtan tedd be a közösbe a 15!%-ot.. -)))
örülj,hogy a kis tranzakciós költségen kívül,más nem terhel..
A lakóingatlan árfolyam nyereség,minnt fogalom pedig nincs...-))

wawa1 2021. 10. 15. 23:32

Előzmény: #49863 Peterbond

#49864

Elárulom neked, hogy 5 év után a lakóingatlan árfolyamnyereség adómentesen eladható. És ezt a szabályt a Gyurcsány kormány vezette be 2005 környékén.
---
Itt is látszik a baloldal igazságtalan és cinikus hozzáállása. Az nem zavarta őket, hogy egyesek meggazdagottak ingatlanbefektetésekkel, de a tőzsdei nyereséget, meg a kamatot azt persze szétadóztatta.

Peterbond 2021. 10. 15. 23:03

Előzmény: #49859 wawa1

#49863

"Érdekes, az ingatlanárak emelkedése az miért nem zavar?"
.
Mert tudtommal az ingatlan bérbeadásra is vonatkozik az amiről beszélek illetve az ingatlan értékesítésen elért jövedelemre is. ( ezek szintén tőkejövedelem az én szemszögemben csak nem osztalék és árfolyamnyereség bevételnek hívjuk őket )

Peterbond 2021. 10. 15. 23:01

Előzmény: #49859 wawa1

#49862

A két dolognak semmi köze egymáshoz. Attól hogy emelnek bért nem következik hogy azt adóztassuk a tőkejövedelmet meg nem.

Peterbond 2021. 10. 15. 23:00

Előzmény: #49855 wawa1

#49861

"Nincs olyan sok közfeladat. Pl a rendőrség, a biróságok, az országgyülés, stb nem kerül olyan sokba. Az általános iskolák sem drágák. "
.
A 2019 évi költségvetés törvénye:
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1800050.tv
.
De itt van egyszerűbben összefoglalva:
http://www.allamkincstar.gov.hu/hu/koltsegvetesi-informaciok/koltsegvetes_merleg_1/222/
.
Azért nem a 2020-as vagy 2021-est teszem be mert az aztán tényleg tele van értelmetlen pénzszórással.
.
Ha megnézed azét igenis sok közfeladatot kell finanszírozni. És ennek amúgy is csak egy része az SZJA ( 15 .000 milliárdból 2500 milliárd ). Áfa pl 4500 milliárd, jövedéki adó 1100 milliárd.
.
Kiadások: Miniszterelnöki iroda 185 milliárd, Pénzügyminisztérium 800 milliárd, Belügy 700 milliárd, Honvédség 500 milliárd, Bíróságok 120 milliárd és a többi. Az Emberi erőforrások minisztériumát nem is említve a maga 3500 milliárdjával.
.
Kissebb állam kéne az okés, de még akkor is azért rengeteg dolog van amit mégiscsak közfinanszírozásból kéne megoldani.

HPeter76 2021. 10. 15. 22:57

Előzmény: #49858 HPeter76

#49860

Emellé nem állíthatom le PASK 2-tőt, na az nagyott üt az országon! Jelenlegi paski erőmű se örökéletű..

wawa1 2021. 10. 15. 22:55

Előzmény: #49857 Peterbond

#49859

Igen, de a béreket minden évben erősen emelik. Tehát hosszú távon jobban jár a dolgozó még magasabb adókkal is. Például hiába adómentes az állampapir, ha nem fedezi a tényleges pénzromlást. A tőzsdén sem olyan egyszerű évente 10%-os hozamokat elérni. Ez a lényege a fidesz gazdaságpolitikájának. A forintot állandóan értékelik le. Tehát a pénzt azonnal be kell fektetni, mert különben veszti el az értékét. Ez elvileg nyomja fel a BUX-ot és az ingatlanárakat. Ki van ez találva.
----
Érdekes, az ingatlanárak emelkedése az miért nem zavar? Mert az is befektetés.Sokan iszonyú nyereséget érnek el vele. Ha nyomjuk fel a béreket és az ingatlanárakat, akkor a tőzsdei nyereséget sem szabad megadóztatni.

HPeter76 2021. 10. 15. 22:41

Előzmény: #49854 badsector1

#49858

Áhh mondjuk ezt nem étem,mért kell előre szaladni a Fidesznek mikor a Pénztárca ellenzéknél lesz!
ja,hogy 2/3 kell hozzá leváltani!! -Ja értem már nagyobbat szóljon!
Hiszen megbénítja következő kormány a "Fidesz médiát" >PÉNZ AZ ÚR
Minegyik monopol hatalmat akar!!

Peterbond 2021. 10. 15. 22:38

Előzmény: #49837 wawa1

#49857

"A munkát kell adóztatni, nem a tőkét. A melós kap majd nyugdijat, nem a tőkés. Azért kell hogy magas legyen a munkát terhelő járulék (adó). A melós kapja az ingyenes egészségügyet. Azt is nekik kellene megfizetniük."
.
Na ne már.
.
1. Tőlem levonnak a bérem alapján egészségbiztosítást. 2020-ban ez 670.000 forint volt. Te mint tőkés fogod és befizetsz havi 8000-et ( évi 96.000 ) és ugyanazt a szolgáltatást kapod mint én.
.
2. Nyugdíj ( tőlem elvonják és vagy kapok vagy nem majd ha megélem és ha sokáig leszek nyugdíjas. Te tőled el se veszik, kamatoztathatod félreteheted örökölhetik a gyerekeid nem bukod ha nyugdj elött meghalsz.
.
3. És ezeken FELÜL vonják az SZJA-t amit teljesen másra szednek ( pl közvilágtás, rendőrség mentők, tűzoltóság és egyebek amiket te is használsz ). Na jelenleg neked csak ezt kell tőkésként fizetni de ez alól is mentesülhetsz ha tartós befektetési számlád van. De én a béremben nem mentesülök ( kivéve ha pl vállalok 3 gyereket, de ugye kicsit könnyebb 5 évre egy elkülönített számlára tenni a pénzt és ugyanúgy kereskedni azon)

HPeter76 2021. 10. 15. 22:30

Előzmény: #49855 wawa1

#49856

Látod ez eszűnkbe se jutott.. ::)))

wawa1 2021. 10. 15. 22:23

Előzmény: #49850 signal2

#49855

Nincs olyan sok közfeladat. Pl a rendőrség, a biróságok, az országgyülés, stb nem kerül olyan sokba. Az általános iskolák sem drágák. Ahol nagy pénzszórás van az a tömegközlekedés (MÁV), sport, egyházak, kormányzati szervek. Az a gond, hogy eddig senki sem igazán tudott karcsúsitani ezen a területen. Félek, hogy a baloldal logikája nem javitana a helyzeten.Az emberek kisebb újraelosztást szeretnének (pl egyszerű, olcsó egészségügy). Ha Gyurcsányék valahogy hatalomra kerülnének akkor egy jobbközép liberális politikát kell majd folytatniuk, különben azonnal népszerűtlenné válnak. Tehát ott kell folytatniuk, ahol a fidesz abbahagyná.

badsector1 2021. 10. 15. 22:00

#49854

"Karas lemondása nemcsak a médiahatóságnál, de az ÁSZ-nál is segít pozícióban tartani Orbán hatalmi gépezetét"
"Dupla bebetonozás: a médiahatóságnál utat nyit egy új vezetőnek, akit kilenc évre nevezhetnek ki Orbánék. Az Állami Számvevőszékhez tart, ahol viszont őt betonozhatják be 12 évre."

Milyen aranyos lett volna ha az mszmp 89-ben 9 évre bebetonozta volna a legfőbb ügyészt, a múosz elnökét.

HPeter76 2021. 10. 15. 21:53

Előzmény: #49850 signal2

#49853

ne félj nem azok írogatnak akik kedvelik,keresik adók elől.hogy lehet kibújni..Sokkal,de sokkal jobban meglehetne tisztitani a rendszert!!

HPeter76 2021. 10. 15. 21:48

Előzmény: #49849 signal2

#49852

MZP azt mondta adót nem akar egyáltalán emelni..
D.Kláraika: van amit meg akar tartani,van amin váloztatni kell
-na most diplomatikos voltam ::)))
nyugi...Adókat(adókról) hát én biztos nem fogok játszani az állammal! Akár melyik kormány jön..

oldrider 2021. 10. 15. 21:40

Előzmény: #49850 signal2

#49851

Nagyon tisztellek, legértékesebb embernek tartalak itt a portfólió fórumon.
Azt kérdem, hogy az offshore emberek miért nem úgy vélekednek, ahogyan Te?

signal2 2021. 10. 15. 21:29

Előzmény: #49846 gazmber

#49850

Ha Karcsibacsi csinál 3 millió jövedelmet a 10 millióján, akkor abból miéet is ne adózhatna le 450.000 Ft-t? Tényleg nem éetem.
Ahogy azt sem értem, hogy mi a probléma azzal, ha a jövedelmek után adózunk. Legyen az munkából, vagy befektetésből vagy lottónyereményből vagy ajámdélozásból származó jövedelem. Akinek nő az alapja a közhöz való hozzájárulásra, az járuljon hozzá többel. Szvsz.

signal2 2021. 10. 15. 21:26

Előzmény: #49843 HPeter76

#49849

Most döntsétek már el, hogy osztogatás lesz vagy adóemelés!
Másrészt a mostani szja -vissztérítős, 13. havi nyugdíjas, 10-milliót elengedős, örökké tartó moratóriumos osztogatásnál idiótább?
Aligha.

HPeter76 2021. 10. 15. 21:25

Előzmény: #49847 HPeter76

#49848

Szebbet SZERETNÉK..MEG JOBBAT..Na meg titsza forrásból..::)))

HPeter76 2021. 10. 15. 21:22

Előzmény: #49845 HPeter76

#49847

(na)Tovább megyek hallottad már Te Szakszervezet mondta volna Tőkések eldugják a Pénzt,ezáltal dolgozók kissebb bérben rézsesülnek (Félország minimálbéren) Ez a dolog veleje.. (D.Klárika jaj mi egyezteteünk a szakszervezetekkel, úgyanmár!!

gazmber 2021. 10. 15. 21:18

Előzmény: #49842 signal2

#49846

kit nevezzünk, tőkésnek? Karcsibácsit, aki ~10év alatt félretett ~10millát , hogy kistafirungozza majd a férjhez menő lányát, vagy a keményen 'megdolgozó' MLölöt, aki 4-5körül, ha felkel- 8-9re mire az asszonyság is felébred a lefőtt kávét szürcsölgetve már mutathatja 'nézd Andi- egy új szálloda' ? szvsz

HPeter76 2021. 10. 15. 21:16

Előzmény: #49842 signal2

#49845

:::))) Úgy na, ezt se hozta fel senki csak Te..::)))

badsector1 2021. 10. 15. 21:13

Előzmény: #49841 gazmber

#49844

cumitime nem mer visszajönni?

HPeter76 2021. 10. 15. 21:12

Előzmény: #49814 wawa1

#49843

Ha MZ vagy Dobrev nyer elindul az idióta osztogatás. Brutális adóemelések lesznek, az üzleti világnak, a tőzsdézésnek kampec. A portfolio.hu lehúzhatja a rolót.
Metalálják a TŐZSDÉT előbb Otp-vel akarják kezdeni.. Ez így van,ha Ők jönnnek..

signal2 2021. 10. 15. 21:10

Előzmény: #49837 wawa1

#49842

A tőkést ugyanúgy megvédi a rendőr, ugyanúgy használja az utakat, ugyanúgy járnak a gyerekei imgyenes iskolába, stb. Adózzon arányosan a tőkés is!

gazmber 2021. 10. 15. 21:05

Előzmény: #49753 drukker

#49841

hiányoltad a fülkés trollokat...még délelőtt
vége lett már az eligazításnak(?), megkapták az irányvonalat és bizonyára a honoráriumokat is az 'inasok'...
és itt is vannak már csapatostul a kiosztott ecsetekkel és festik is a képet az armageddonról...☺ szvsz

signal2 2021. 10. 15. 20:59

Előzmény: #49834 wawa1

#49840

Részemről elfogadható javaslat, hogy a reáljövedelmet adóztassuk, de ugye a közfeladatokat akkor is el kell látni, amikor full bukó van a tőkepiacokon. Az csak egy játék a számokkal, hogy a közkiadások fedezetét milyen algoritmusok alapján szedi be az állam. Szerintem mindenkinek a lehetőségeivel arányosan kell hozzájárulni. Ez végső soron azt jelentené, hogy aki 100%-ban tőkejövedelemből él, annak hasonló adóterhe kellene legyen, mint a 100%-ban munkajövedelemből élőnek. Jelenleg ennek épp az ellenkezője igaz. Sőt, van, hogy támogatást is kapsz hozzá (pl ÖNYP).

badsector1 2021. 10. 15. 20:57

Előzmény: #49837 wawa1

#49839

"A melós kap majd nyugdijat, nem a tőkés"

Fizess manyupot és lesz nyugdíjad.

HPeter76 2021. 10. 15. 20:52

Előzmény: #49837 wawa1

#49838

Ez így van Apu is úgy kap jó nyugdíj. ha én nem KITA alá bújok..Olyat meg engedni Kameraman 100 milliós
Szerződéseket nyúl le! KATÁ-ik Bocs. KITA Senki meg nem nézi közelebbről..
Van már ítt annyi konstelláció Cacs Rá villágítottam hol vannak a pézek ELDUGVA!!
Minimálbér jó jár vele a Vállakkozó!! Ez a szemléletnek kellene véget vetni.. (minimálbér után fog nyugdíat kapni a dolgzó,ez nem TRENDI) Minimálbérezést reális alapra tenni!! ALKALMAZÓ, NEVEZEM TŐKÉSNEK
KÖRMÉRE NÉZNI!! Fejétől bűzlik a hal.

wawa1 2021. 10. 15. 20:23

Előzmény: #49835 Peterbond

#49837

A munkát kell adóztatni, nem a tőkét. A melós kap majd nyugdijat, nem a tőkés. Azért kell hogy magas legyen a munkát terhelő járulék (adó). A melós kapja az ingyenes egészségügyet. Azt is nekik kellene megfizetniük.

wawa1 2021. 10. 15. 20:16

Előzmény: #49835 Peterbond

#49836

A bérből élőknek emelik a bérét minden évben. A tőke hozamának is követnie kell a béremelés ütemét. Ez a jó gazdaságpolitika. Az állampapir például csak a felét fedezi a pénz értékvesztésének.

Peterbond 2021. 10. 15. 20:13

Előzmény: #49834 wawa1

#49835

"Kb 100 millió Ft tőkéig mindenkinek joga kell hogy legyen ahhoz, hogy azt a 10% hozamot adómentesen el tudja érni."
.
Azt hiszem neked sikerült elérni a legkapitalistábbnak gondolt legkommunistább gondolatot :).
.
Alanyi jogon adómentes 10 milliós jövedelem :). A bérből élőknek persze nem fájhat az infláció. nekik maradjon csak a 33%-os adóteher ( 52% ha jól hiszem ha a bérköltségre számoljuk ). Mellesleg jelenleg is adómentes ha tartós befektetési számlára teszed ( bár lehet van felső limitje nem tudom ). Szóval Magyarország messze alacsonyan vagy szinte sehogy se adóztatja a tőkejövedelmet.

wawa1 2021. 10. 15. 20:06

Előzmény: #49829 signal2

#49834

Szerintem máshogy célszerű gondolkodni. Nagyon magas az infláció, gyors a lakásárak emelkedése. Azt mondom, hogy aki nem tud évente 10% tiszta tőke arányos nyereséget elérni, az bukja a vagyonát, és ez pedig igazságtalan. Kb 100 millió Ft tőkéig mindenkinek joga kell hogy legyen ahhoz, hogy azt a 10% hozamot adómentesen el tudja érni. Alul kell tartani a tőkejövedelmek adóját különben nem megy a BUX, a gazdaság. Csak az a baj a fidesszel hogy korrupt, és eltúlzott mértékben támogatják a gyerekeseket, de a jövedelemadókat továbbra is alul kellene tartani. Adóparadicsmot kell csinálni.

Peterbond 2021. 10. 15. 20:05

Előzmény: #49822 wawa1

#49833

"Mégis mit várhatunk a baloldaltól? Dobrev és MZ is olyan osztogatásokat igér, aminek nincs fedezete. Például meg akarják emelni a pedagógusbéreket."
.
300 milliárdos tétel. A Fidesz most igért 600 milliárdot egy összegben. a 13. havi nyugdíj minimum ugyanekora tétel. Jelenleg 4000 milliárd a tervet hiánycél. Tavaly 5000 milliárd volt. Ja Orbán megmondta hitelből nem lehet bért fizetni. De 2020-ban a "válság" évében a sportra a tervezett amúgy se alacsony 292 milliárd helyett 528 milliárd jutott. Érdekes az mehetet hitelből. Egyházakra 73 milliárd helyett 229 milliárd.
.
A nemzeti vagyont 1000 milliárdos tételben ki lehetet ajándékozni a Fideszes alapítványoknak. Hagyjuk már a süket dumát.

signal2 2021. 10. 15. 20:00

Előzmény: #49831 HPeter76

#49832

Igen, az a normális, ha mindenki, minden jövedelme után adózik. Ez most biztos új neked.

HPeter76 2021. 10. 15. 19:57

Előzmény: #49830 HPeter76

#49831

Eddig 100 millót szabtak ki még Botka.. jelöltség allatt ADÓZONNAK A GAZDAGOK.. NA MÁR MINDENKI..

HPeter76 2021. 10. 15. 19:52

Előzmény: #49829 signal2

#49830

Akkor veszem ki az Otp közel 4000db részvény na jó, hogy mondod menekülés..:::))) hu az áldóját..

signal2 2021. 10. 15. 19:49

Előzmény: #49822 wawa1

#49829

Nem értem. Az áfa csökkentése és az adójóváírás visszaállítása adócsökkentés. Bár én nem tudok olyanról, hogy az ÁFA általános kulcsát csökkenteni terveznék. Az adójóvaírás éppen SZJA-csökkentést jelent. Tehát a többségnek csökkenne az SZJA és szerintes az ÁFA is.
A tőkejövedelmek ma pofátlanul alacsony szimten vannak adóztatva Magyarországon. Tele vagyunk adómentes befektetési termékkel, a TAOeg offshore szinten van, ezért tudnak rengeteg profitot kivinni innen a multik. Nagyon helyes, ha a tőkejövedelmek jobban meg lesznek adóztatva. Lehet pl 2-kulcsos a TAO, és én nem emgednék adómentes tőkejövedelmet, mert az azt eredményezi, hogy a vagyonosabbak effektív adóterhelése kisebb, kimt a szegenyeké. Szélsőliberális.

HPeter76 2021. 10. 15. 19:48

Előzmény: #49824 wawa1

#49828

SŐT NEKIMENNEK OTP-ek is Így a devizahítel,úgy a devizahitel,majd mi kedvezőbbet ajánlunk,,
CSUKJUK BE A BOLTOT OTP LENT TALÁLOD MEG! 5 ÉV MIRE KICOMBOSODIK..

HPeter76 2021. 10. 15. 19:43

Előzmény: #49826 HPeter76

#49827

Pereputty Trv. ::)) higyed csak..Én azt egyszer nem hallottam PÁLYÁZATOKRA Fideszt meghívják..
Ez a demokrácia lényege.. sokkal többet elmond!
jó lesz ez Nekünk ::))

HPeter76 2021. 10. 15. 19:39

Előzmény: #49825 badsector1

#49826

Még így is volna Ügyvédeket etetnéd.. bocs. Hogyne..::))

badsector1 2021. 10. 15. 19:37

Előzmény: #49822 wawa1

#49825

"Dobrev és MZ is olyan osztogatásokat igér, aminek nincs fedezete."

dehogynem van fedezett, az évi több ezer milliárdos fityesz lopás stop.

az megvan neked, hogy o1g most vett fel 4,5 milliárd dollár kölcsönt az osztogatásra?

wawa1 2021. 10. 15. 19:36

Előzmény: #49819 drukker

#49824

Az összes NER-es cég beleértve a MOL-t, a 4ig-t halálra van itélve, ha bukik a fidesz. Az ellenzéknek nem lesz érdeke, hogy ezek a cégek viruljanak.

HPeter76 2021. 10. 15. 19:36

Előzmény: #49820 HPeter76

#49823

ÁTADNAK személyes Adatot(Persze) ez igaz DE ONNAN SENKI NEM FOGJA MEGKAPNI!! FŐLEG ÖSSZEVETNI EGYMÁSIK SZAVAZÓ KÖRZETTEL!!!

wawa1 2021. 10. 15. 19:34

Előzmény: #49817 signal2

#49822

Mégis mit várhatunk a baloldaltól? Dobrev és MZ is olyan osztogatásokat igér, aminek nincs fedezete. Például meg akarják emelni a pedagógusbéreket. Visszaállitanák az adójóváirást a minimálbéren, és az ÁFÁ-t is csökkenteni akarják. Ez azt jelenti, hogy az adózást a tőkejövedelmek irányába tolnák el. Megemelik a társasági adót és az SZJA kulcsot. Vagyis az üzleti világ és tőketulajdonosok fognak rosszul járni.

badsector1 2021. 10. 15. 19:33

Előzmény: #49791 NickJ

#49821

rosszabbul élsz, mintha nyugaton élnél.

HPeter76 2021. 10. 15. 19:33

Előzmény: #49811 drukker

#49820

Nagyon jó tudod ezt futatni mosolgok! vékony vastag vonal kerskedelembe használják SZÁS IS DUKÁL HOZZÁ
Mi volt még QR KÓD:ATZ MEG ELŐREGYÁRTJÁK.. AMIT KIAADNAK QR KÓDOT MÁS ÉS MÁS
Minden Előválasztási szavazóphoz tartozik egy vezér KÓD Évényesség ezen fut..
Erényességi QR Kód (mint a postai csekk)
Személyes adatok Urna szavazásnál megint nem adnak át! Mit ellenőriznek semmi nem kereshető vissza
>>na csináltam én is, balek voltam nyilvánvaló!! Nincs egy kikényszerített helyzet,többször is szavathatok egy helyen!! Ezt meg már mindenki tudja!!
Nincs előírva!!
De tényeg kár ezt Trv.-en nevezni!! EZT NEVEZIK MEGVEZETÉSNEK..SAJNÁLOM MÉRT NEM TETTÉK
LEGITIMMÉ!! ::)))

drukker 2021. 10. 15. 19:31

Előzmény: #49814 wawa1

#49819

"a tőzsdézésnek kampec." Vagy az ellenkezője.
Az Appennin 1000 Ft vagyonértékkel egy titokzatos erő tartósan 300 alatt tartja. Ez korábban Tiborcz érdekeltség volt. Erre egyszer valakinek magyarázatot kel adni.

pokrocz 2021. 10. 15. 19:22

Előzmény: #49810 HPeter76

#49818

kinek a gépét csórtad el?

signal2 2021. 10. 15. 19:21

Előzmény: #49814 wawa1

#49817

Mite alapozod, hogy adóemelések lesznek, és mifélék?

_Sigorszky 2021. 10. 15. 19:16

Előzmény: #49814 wawa1

#49816

Delphoiban jártál?

_Sigorszky 2021. 10. 15. 19:14

Előzmény: #49813 _Sigorszky

#49815

petike, most láttam egy ugyanilyen fazont a nemzeti tvben, mint te, keresd meg és vitasd meg vele a hüleségeidet, ő biztosan vevő lesz rá

wawa1 2021. 10. 15. 19:14

#49814

Három rossz közül lehet választani: Orbán, MZ, Dobrev
1) Ha orbánék maradnak folytatódik az, ami eddig volt. Iszonyú korrupció, egyre nagyobb infláció, a gyerektelenek kifosztása.
2) Ha MZ vagy Dobrev nyer elindul az idióta osztogatás. Brutális adóemelések lesznek, az üzleti világnak, a tőzsdézésnek kampec. A portfolio.hu lehúzhatja a rolót.

_Sigorszky 2021. 10. 15. 19:11

Előzmény: #49812 _Sigorszky

#49813

álmodban

_Sigorszky 2021. 10. 15. 19:11

Előzmény: #49802 HPeter76

#49812

drukker 2021. 10. 15. 19:07

Előzmény: #49810 HPeter76

#49811

Figyelj, segítek neked.
Azért nem vonalkódot használnak a szavazólapokon, mert akkor ahány vonal van annyiszor tudnának ismételten szavazni. A vastag vonal esetén pedig nyersz még egy szavazatot. - Ez igazságtalannak tetszik a bizottságnak, ezért a QR kód a befutó.
Le kellene szálin a témáról, vakvágány.

HPeter76 2021. 10. 15. 18:50

Előzmény: #49809 HPeter76

#49810

Nem terjesztek én semmit, valóságot írtam le.. mi lenne nekem ebből, származna előnyöm.. Áhhh
nem valós ez az Előválsztás, még attól messze van számon kérjék SEMMI TRV. LEFEKTETVE..
EZT OSZT VÉDHETED! BOCS.

HPeter76 2021. 10. 15. 18:47

Előzmény: #49808 HPeter76

#49809

Önkénresen megy ez,ja csak a Fideszre akarják fogni..Legjobb védekezés a Támadás! Ismerem ezt az elvet!

HPeter76 2021. 10. 15. 18:45

Előzmény: #49805 signal2

#49808

Ne táblagépről beszélj SENKI NEM HASZNÁLJA, OTT MÉG TALÁN KIZÁRJA A TÖBBES SZAVAZÁST
ARCKÉPAZONOSÍTÓ..
Urnáson lehet fogni rengeteg szavazatokat persze találnak hozzá szorgalmas embereket..JÓ HÁT ÖNKÉNT
IS MEGCSINÁLJÁK.. mért nem Ismered már el!! Ki a jó Isten kéri már ezt számon Mind a 2-t választandó
személynek adott a lehetőség,hát maga ellen nem hozzák tán fel!! Tudod mi lenne téboly..

HPeter76 2021. 10. 15. 18:39

Előzmény: #49801 sanka

#49807

Szia Sanka..::))) -jó beindult a szavazás::))VAN ÁM SZORGALOM, NEM SAJNÁLJÁK A FÁRADSÁGOT
Hogy ílyet nem látott a világ:
-se Előválasztási Trv. Ismételt szavazást senki nem fogja számon kérni rajtunk!!::))) Legális, az hát.::))
Ez egy nóvun..Kellenek a külföldi(Erdélyi) szavazatok,kellenek nagyon kellenek na szia..! Most meg jók a Határontuliak..Na szia..
Nem fogja ezt megitélni senki, meg nem is kontrolálja.. EZ MÉG CSAK A SZABAD ELŐVÁSZLASZTÁS!!
10X szavaz egyhelyen, nem nézi azt senki CSAK SZAVAZZON!!::)))

Peterbond 2021. 10. 15. 18:34

Előzmény: #49803 sztanil

#49806

Mondták többen is hogy a kevesebb hely és az hogy nincsen sok helyen az egyéni jelöltek mozgósítása biztos hogy tényleg visszavettet a részvételből. Közbe persze sikerült újakat is mozgósítani.

signal2 2021. 10. 15. 18:34

Előzmény: #49802 HPeter76

#49805

A lakcímkartya számát be kell gépelni, vagy a vonalkódját beolvasni a tabletbe, ami generál egy hasht. Ha ez nem történt meg, akkor érvénytelenül szavaztál.
Kibaszott jó lenne, ha nem terjesztenéd mar azt az álhírt, hogy 1 ember többször tud szavazni, mert nem igaz.

sanka 2021. 10. 15. 18:31

Előzmény: #49802 HPeter76

#49804

Na és szavaztál többet albi bizonyisd be.

sztanil 2021. 10. 15. 18:28

#49803

Érdekes, hogy állítólag 127 ezer új szavazó van a második fordulóban, viszont ilyen ütemben holnap estig kb. annyian fognak szavazni, mint az elsőben.
Ezek szerint az elsőkörös szavazók közül kb. 100ezren nem mennek el a másodikra. Vajon csalódtak vagy a kevesebb szavazósátor miatt maradnak távol? Szerintem nagy probléma, hogy szombaton véget ér, legalább a vasárnapot érdemes lett volna még megvárni, hogy minél több embernek legyen lehetősége szavazni.

HPeter76 2021. 10. 15. 18:26

Előzmény: #49797 signal2

#49802

Hagyjad már mi generálódik:::))) Ott voltam LAKCÍMKÁRTYÁT összevetik a Reglappal, szabad szemmel::)
Ez a megyőződés nevezhetem. FELVETT REGISZTRÁCIÓSLAP VALÓS, ARRA HÍVATOTT SZAVAZHAT!
Felvezető adat stimmel.. OK. HELYSZÍNEN ENNYIBŐL ÁLL AZ ELLLENŐRZÉS!!!!!
KÉSZ ADNAK SZAVAZÓ LAPOT QR FIX AZONOSÍTÓ JELLEL(Leolvsaható kóddal) ÁLLÁTVAL!
>MÁRIS JELÖLHETEK
Végénn azonnal Reglapokat megsemmisítik Ezekbe a sok EGYFORMA ADAT!
Nem tárol a rendszer semmi adatot! pláne arra a célra más visszakeresheti TÖBB SZAVAZATOT ADTAM LE
Dobozban szereplő megszámol ÉRVÉNYES SZAVAZATOKAT EREDMÉNYÉT TOVÁBBÍTJÁK!!
Nincs ítt semmi generált adat.. SZAVAZTHATOK AHÁNYSZOR AKAROK A RENDSZER BEFOGADJA
EZ A LÉNYEG!!

sanka 2021. 10. 15. 18:23

Előzmény: #49800 drukker

#49801

A hit nem segít, rátermettség az ami számít, na ebből gyengén áll M.

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek