Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
OTP részvényből van a legtöbb, így, hogy a BABA-t eladtam, a Richter különadó átrajzolja jövőhéten a chartot, nem lesz kitörés az emelkedő háromszögből, ami újra 11 fölé vitte volna, az MA50-el fog találkozni az árfolyam.2022 1300 HUF/rv EPS várható, Q1-ben, ha 1x letudják a bankadó és különadó 100 mrd HUF körüli összegét, még így is + ra, számítok, csak céltartalék az NPL90-re viheti veszteségbe.A kedélyek megnyugvása után, hogy nem nő tovább a költségvetési hiány csökkentésére összekalapozott adó mértéke, minden megy tovább és a funda győz újra.
Beadja a Golden Crosst, ez pozitívum, van a charton egy fordított zászló lehetőség, amerre kimegy a magenta sávból lesz a jó irány. MOL nyakába adott adóhegyek rontanak a fundás megítélésen itt is, szerdán FED kamatdöntés és EU-s pénzről hír is jöhet, parasztshortra várok a certiben. MOL certifikátban a nyerő 1/3-át levágta a délelőtti + különadó bejelentés, +60% helyett 40% realizált, arra rá sem bírok nézni, Richter certim és sok OTP részvényem van, újravétel 9600 és 2300. egyedül.
Talán ide is beteszem. Mert egy általam tudása alapján is és segitőkészsége okán is nagyratartott fórumtársról irok, mégha az OTP-t illetően kritikus hangvétellel. Eredeti beirás az "OTP szakmai Trollmentes " fórumban: Talán ideje leirnom (bizonyára szubjektiv) véleményem (pomperj)János itteni szakmai munkájáról. Először általánosságban: Szerintem János a teljes portfolio fórumon a legfelkészültebb általános ismeretekkel rendelkezik a tőzsdei folyamatokról, a tőzsdén jegyzett részvényekről. Van jónéhány gazdasági ágazat, ahol ez a tudás nagyon mély (pld az olajosok), de számos jó tippje, (javaslata) volt pld az elektromos autógyártók körében. Aki 2014 körül a javaslatára beszállt a TESLA-ba (talán 120 dollár volt akkor a számos részvény split előtt, azaz ma visszatekintve kb 20 euró) az gazdag ember lenne még ma is. Egy évvel ezelőtti ötvenszeres áron tudta volna eladni a részvényt)De nézzük az OTP-t illető munkássságát: Először 2012-ban olvastam Tőle, mert a fundás vélemények (elemzésekre) véletlenül megnyitott "Mennyit ér az OTP" topicban leirta a véleményét az OTP kilátásait illetően. Többen vitatkoztunk vele.Az OTP a különadók hatására a 2010 tavaszi 6300ft-os lokális csúcsról leesett 4000 közelébe.Ő óvott attól, hogy erről a szintről jóval magasabbra várjuk az árfolyamot. Ma is tartom, hogy amivel érvelt az önmagában nem lett volna elég. Az OTP szépen fokozatosan, ahogyan a külföldi akviziciók megvalósultak ment volna szépen felfelé. Amilyen az élet , őt igazolta. 2015 januárban megéltünk egy 3450 körüli mélypontot, a krimi és dombaszi események következményeként. A mélypontig folyamatosan irta, hogy ennél még lejjebb is mehetünk. Tény hogy a forduló után napokkal később észrevette, hogy ez már lejjebb nem megy, de utána hónapokon keresztül ment a vita, hogy az arra az évre általam valószinűsitett 160 milliárdos nyereség lehetséges-e.Ő inkább 100 milliárdosat valószinűsitett és ebből azt vezette le, hogy az árfolyam emelkedését a funda csak kis mértékben indokolja a januári mélypontról. Nyereség a várakozásomon felüli lett. 2015 őszén 5900ft-ot ért el az árfolyam.Ettől fogva kicsit megharagudott az OTP-re. Általában akkor kezdett beirni a topic-ba (vagy az olvasottabb OTP topicba) ha az árfolyam keményen nekiállt korrigálni. Ez minden évben bekövetkezett. Ha korrigált az árfolyam már 2000 ft-ot, akkor jósolta hogy ez még legalább ugyanennyit esni fog. Pld a Covid mélyponton. 15600-ról esett 2020 márciuáig pont a felére. Ő további zuhanást valószinűsitett. Az árfolyam azonban a 7800-as mélypontról 2021 novemberéig felment az új csócsra19600-ig. 2022 februárjáig volt egy szükséges és természtes korrekció 16000 körülig Jött a háború. A mai napig azt jósolja, hogy az eddigi kb 7500 ft-os mélypontról megy még az árfolyam lejjebb. A legutolső rallyt 11 ezerig a részvény úgy abszolválta, hogy ő szinte minden rész rallynál várta a korrekciót lefelé. Egyellőre nem jött be, pedig a NER-től jött a segitség. Legutoljára a kamatársapka, előtte az emelt extra profit adó. Ezek hatását megsemmisitőnek találta a háborús esetleges totál kárral (szerinte minusz 600 milliárdos tőkevesztéssel) együtt. De mi az oka annak, hogy az ő véleménye ennyire stabilan negativ az OTP-s fundamentumokat illetően? A válasz abban rejlik, hogy miben különbözik az OTP-csoport gazdasági tevékenysége és azok alakulása a régiós és az európai nagybankokéival összehasonlitva. A Közép-kelet európai térségből számos nagybank kivonult. Ennek csak részben volt az oka, hogy a térséget 2008 után általában kockázatosnak itélték meg a nyugati nagybankok. A kivonulás fő oka azonban az volt, hogy a Bázeli tőkemegfelelősségi és a szigorodó kockázatkezelés előirások miatt a nagybankoknak csökkenteni kellett az eszközállományokat és az OTP a konkurenciához képesti kiemelkedő marzsai és igy a nyereségessége lehetővé tette hogy az elmúlt 12 évben megvegyen kb egy tucat bankot a térségben Általában a könyvszerinti értékük alatt. Ő azonban folyamatosan figyelem nélkül hagyta ezeket a fejleményeket és az OTP jövőjét kb úgy képzelte el, ahogyan a Commerzbank vagy a Deutschebanké alakult. (Stagnálás, zsugorodás) De nem ez történt. Ma az OTP operativ éves nyeresége (kockázatkezelés és adók előtt) már több mint 1000 milliárd ft! Ebből bődületesen nagy leirásokat, tartalékolást lehet végrehajtani anélkül, hogy a tőkehelyzet romlana, ha minden rosszul alakul a közeljövőben. Merthogy ne tagadjuk, ez is bekövetkezhet. Egy ilyen háborút senki sem várt. És ki tudja mi jön még.
Ami a szlovén akvizíciót (NKBM) illeti, minden nappal nő kicsit a valószínűsége, hogy eredeti formájában esetleg meghiúsul. Az első bejelentéskor júniusi lezárást céloztak meg, azóta eltelt majdnem 5 hónap. Az EKB jóváhagyása megjött, a versenyhivatalé nem. Bencsik annyit mondott, hogy értetlenül áll a csúszás előtt. Csak találgatni lehet, de két ok merül fel: a korábbi kormánypárt, Orbán szövetségese, időközben ellenzékbe került, így politikai hátszél helyett kifejezett ellenszél fúj, sokaknak nem tetszett a nagy magyar akvizíciós hullám (OTP, MOL, kikötő). A másik, hogy a piacvezető (kb 30%) Nova Ljubljanska Banka, amely nemrég tőzsdére ment és aktívan terjeszkedik a Balkánon, mindent megmozgat, hogy otthoni pozícióját stabilan tudja és ne kapjon egy nála tőkeerősebb, szintén 30%-os részesedésű versenytársat. Képben van még az EBRD, amely 20%-os NKBM csomaggal az egyik eladó, a fő eladó 80%-os csomaggal egy USA befektetési alap, valamint az EU, amely a 10 éve lezajlott igen súlyos szlovén bankválságból kivezető utat menedzseli - ezek a szereplők mind inkább a tranzakció lezárásában érdekeltek. Legjobb esetben szimpla időhúzás történik, legrosszabb esetben egy jogilag is védhető vétón dolgozik Szlovénia.
Richtert én is veszegetem. Te milyen elképzeléssel? Én olyan megfontolásból, hogy amíg OTP korrigál(lehet, hogy érdeklődés hiányában elmarad?), addig Ricsi ad pár %-ot!?
-ja igen ebből az "összeférhetetlenségből" ne csinálj nagy gondod, van lehetőséged más Felhasznéven bejelentkezni egy másik Laptoprról, persze akiben nagyon bízol. na lassan odaérünk még a kollegáidban sem bízhatol már képesek "árúlkodni" - Nekem is hiányzol, no meg Berlini T. Albi. -Ne kürltöl szét írogatsz ide. Még lassan a hátad mögött is figyelnek a T. kollegák. Kit figyelnek ma AKI JÓ FEJ.:::))) -ja igen hova jutunk legkisebb "rést" is felhasználjuk a másik ellen Én ezeket feleslegesnek tartom.Nagyon nem szeretek JELENTGETNI. -JÓ EGÉSZSÉGET.
Van 2 rossz hír a charton, a KKV-s sem volt csak szúnyogcsípés, nem esett ki a lobogtatásból, még a rést is nyitva hagyta, magasabban járunk, ez a EU-s pénz körüli bizonytalanság kitolódása már visszatesztelte az MA200 átlagot, de a bull még mindig töretlen, csak fújtatott egyet. A számok nagyon jók, de amint említettem, ahogy telik, múlik az idő a funda felejtődik, megy a nemzetközi makrókkal, hangulattal. Emelkedésben konkurencia nincs egyelőre, igaz a Richter napos MA50: 7886, hetes BB közép, a Szentgrál: 7923 vételi helyzetben, certi visszavételen gondolkodom, MOL-ban emelkedő háromszög, de nagyon lapos a szög, kivárom amíg kitör belőle, célár 3000 fölött kicsivel. A republikánusok még sem arattak, ami gyorsan lezárta volna az ukrán háborút, de azzal, hogy hazudtak a rakétájukkal kapcsolatban, csak valamennyivel közelebb került egy tűzszünet lehetősége.
Még nem szignifikáns a kitörés, de kiment a 2. zászló lobogtatási sávjából, célár: 10,600, de közben ellenállás az MA200, MOL certim tartom 12% + ban, dagonya egy papír, Mtel is elment, Richtert újra korán adtam 25% nyerőben hetekkel ezelőtt, OPUS amin buktam, 69 HUF átlagut 65-ön szórtam, amikor rájöttem a manipulációra, 400 db még maradt amit nem csipegettek el. Itt a jelentés előtti 10 mrd-os nap volt árulkodó, hogy sok lesz benne még fölfelé, MOL jelentés napján 2 mrd, jól éreztem, hogy lemaradó lesz, ez meg a hetes BB szalagok alsó-fölső közti távolság adta az OTP kitörési lehetőségét. Decemberben először nonfarm payroll, utána CPI, ha esés mind a kettőben a FED 50 bázispontot emel, meglebegtetve jövőre a 25 bázispontos lépésközöket, akkor a Mikulás rally jönni fog itt is, egyelőre várjuk a 22.-ét.
Ismertek a számok, az éves EPS-t tovább lehet pontosítani, minimum 1300/rv, újra a 2 gyorsjelentés közt a TA a nyerő, a cerifikátot 60% nyerőben adtam, részvények maradtak, még az alsó 8000-esek is. Ahogy telik az idő, a funda felejtődik, majd a Q4-hez közeledve a jelentősége újra nő. A charton a 2. zászlót kékkel már szerdán meghúztam, a lobogtatás sávalját eltaláltam a tegnapi napiminnel, de ettől függetlenül senki nem tudja megmondani a Q4-ig a hullám alja hol lesz, tippelni lehet, én 9100-at mondok, az alá nem várom, a Covidos aljnak már nagyon kicsi az esélye.
Ilyen ez a shortfólió. Pedig jó dolgokat írsz! Ahogy Berlini is! Egyetèrtek az éjjeli sorával, soraitokkal. Első ránézésre ugyanez volt a benyomásom, hogy brutális,majd összes soron (talán kamatmarzs lett minimálisan kevesebb) jobb eredmènyek. Lehet kicsi sort ,de az irány szerintem adott lesz jövőre , főleg ha egy valamilyen bèke háborúban alakulna. Szèp napot&jó profitot!
ezt én is észrevettem,mármint a letiltást,újra kellett indítanom az egészet,új jelszó stb.Nem is értettem mi történt.azt hittem csak nálam jelentkezett ez a jelenség.
Törölt felhasználó2022. 11. 10. 07:31
#7223
kockázat inkább a leánybankoknál merülhet fel, egyes államok esetében az adóztatás mértékének növelése pl. horvát,szlovén valamint az UKR/RUS kitettség még bizonytalanságot okoz az orosz leányt el kellene adni, nyilván nem kapkodnak utána jelenleg, UKR leánybank tevékenysége pedig majd a háború utáni időszakban lehet kiugró! 12k-ig illene elmennie az árazásnak, kockázatok okán magasabb szintekre még várni kell.
Törölt felhasználó2022. 11. 10. 07:21
#7222
Szvsz. OTP/MOL páros külön adóztatása elérte a maximum szintet, jövő árazásában diszkontként nem kéne megjelennie további adóztatási lehetőségnek. Bőven vannak még szektorok ahol megjelenik extra profit, tippeket nem írnék akik képben vannak azok úgy is tudják. Mind Hernádi mind Csányi közel van a politikai hatalomhoz nyilván a háttérben meghúzták a határokat. Mind két ember fontos OV.-nak, adok és kapok elve mentén . Tegnapi hír, hogy új szektort adóztat meg a kormány összf. további adóprésre nem számítok e két cég esetében.
Jó összefoglaló, egyetértek, tényleg jó lett az eredmény. Mind a 4 magyar blue chip szépen hasít, a működési eredmények kiválóak idén, még a különadókkal együtt is. Viszont a hazai gazdaságpolitikai környezetben az árfolyamokban komoly diszkontokat láthatunk, nem alaptalanul.
A magyar profitot szándékosan csökkentették a magas kockázati költséggel. Azt hiszem világosan leirtam miért. A többi OTP bank eredménynövekedésében benne van persze az árfolyamhatás is, de ha egyenként megnézed ezek eredményszámitását, akkor kiderül, hogy árfolyamtisztitva is nőttek az eredmények. És ez igy egészséges. Pár évvel ezelőtt ugyanis a hitelállomány 70%-a külföldön volt, de az eredmény erős többsége jött a magyar banktól. Nos az én véleményem az, hogy az nem volt egészséges. És hogy miért volt ez akkor másképp? Mert a leánybankok a piacukon nem voltak meghatározóak. Igy nem tudtak kiemelkedő eredményességgel működni. ma már a bank piacvezető: - szlovéniában - bulgáriában - Montenegróban benne van a legnagyobb 3-4 bankban: - Horvátországban - Szerbiában kivonult Szlovákiából, mert csak a pénzt vitte és számos jel mutat arra, hogy a bankcsoport erősiteni szándékozik a többi leánybanki piacon - Románia - Moldova és megpróbálja túlélni a háborút jelentős veszteségek (leirások ) nélkül: - Ukrajnában - oroszországban miközben erősit majd Ázsiában (üzbég, kinai hirek)
A többi leány eredményében a magas EUR is benne van, mivel azzal számolják át az eredményt. A profit jelentős része eddig magyar volt, ha az tovább csökken, az nem jó. Ennyi az észrevételem. Ezek nem jó hírek. Ettől még mehet fel is meg le is, meglátjuk.
A többi leánybank ereménye meg nőtt. De mégegyszer kérdezem: miért csodálkozol a magyar részleg csökkenő eredményén? Tényleg elhiszed, hogy egy ilyen légkörben, ahol a NER még veszteséges ágazatra is extra profitadót vetett ki (lásd légiközlekedés) ott nyugton maradnak amig akár csak egy bank is növekvő magyarországi eredményről számol be? Nézd meg a megugrott magyarországi céltartalékolást Q2-höz képest (3 milliárd) most 19 milliárd lett. A fornt árfolyam meg eddig is esett. na bumm most is.
Szeptember 7.-i a cikk. és újságirók a legfelületesebbek. De ez a kérdés biztosan felmerül a sajtótájékoztatón. És mégegyszer. Jelenleg az lenne a jó hir, ha a szlovén bank eredménye a Q3-ban még nem lett bevonva.
Melyik részét nem érted, a magyar részleg eredménye esik. Enbyi. Mi ndm érthető? Vagy az orosz részleg eredményét baromira nem mindegy milyen árfolyamon számolták.
Jó lenne , ha Neked lenne igazad a szlovén bankot illetően, mert akkor ez a következő negyedévben emeli a bevételt és az eredményt. De a gyj. 4. oldalán ez olvasható: "Július 18-án megtörtént az Alpha Bank Albania megvásárlása, a 3Q jelentés már tartalmazza a mérleg- és eredményszámokat." Tehát nem úgy ahogyan a bolgár expressbanknál, ahol az aktuális gyj csak a mérlegadatokban tartalmazta a megvett bakot, de az eredményszámitásnál még nem, most nekem úgy tűnik a szlovén bank Q3 eredményét tartalmazza a gyj.
Benne van. A szlovén eredmény ezért duplázódott az előző negyedévhez képest. (Ez is olvasható. A 12. oldal után jönnek az anyabank után a leánybankok.)
Elolvastam, a magyar rész messze a legnagyobb, még most is, de nagyot esett a múlthoz képest Tehetsz az elemzőkre, engem sem igazán érdekelnek, de ha az ő tanácsukra vesz vagy nem vesz egy nagybefektető, akkor aztbgondolom, hogy lesz hatásuk az árfolyamra.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.