18-19%-os kamatokat fognak fizetni, ami keresi majd a helyét. Ha a tőkéhez nem lehet majd nyúlni, akkor a kamatot is elriasztják az állampapírba visszaforgatástól, és az új friss pénzek is máshol keresnek helyet. Ha az állam rendesen fizeti a kamatokat és a lejáratokat, simán tud majd a piacon forrást szerezni, a világon likviditásbőség van, rengeteg pénz keresi a helyét.
Szerintem be fognak vezetni egy 9% körüli papírt jövő év elején, miután elindul a visszaváltás lavina - még a az első nagyobb PMÁP pakk lejárata előtt. Nagyon nincs más lehetőségük, a visszaváltás korlátozással/díj emeléssel teljesen lerombolnák a bizamlat és szinte teljesen megállna a beáramlás az állampapírokba. Kelleni fog a lakosság pénze amúgy is, hogy a 30%-os külföldi eladósodás arányt lehessen nagyjából tartani, szóval inkább pozitív ösztönzők kellenek, nem negatívak.
Nem hiszek én ezeknek, megígértek már sok mindent. Marad az 1% visszaváltási díj, persze, hazudnak állandóan, tudjátok meddig marad, míg nem jön az éjszakai közlöny.. 19%-ért megérte betenni a pénzt, de 5% miatt én biztos nem hagyom ott nekik a megtakarításom, csak egy kisebb részét. Bár még azon is gondolkozom, hogy kiszedem mind. De annyiból jó, hogy ha kell a zsé azonnal mozdítható, míg ha részvényben van, azért az nem olyan egyszerű. Viszont nem tetszik, hogy ilyen sok pénzem van "náluk", ezektől bármi kitelik.
Nem lesz itt semmi. Ingatlanok 1-2millios négyzetméter áron. Ma olvasram Debrecenben 60milla egy panel. Vegye akinek kell. Én ilyen drágán nem veszek. Utolsó lehetősége lesz ingatlanpiacnak ezzel a lejárattal, de utána kinek adod el még drágábban?? Ez lesz az ingatlanpiaci tetőzés szerintem. Mire menne még tovább? Teljesen abnormális balkánon. Amúgy eddig mindenki állampapírosokat szidta, de most mindenki tőlük várja a megváltást. Tőzsde, ingatlanpiac, alapok, bankok. Érdekes. Most jók leszünk valamire, eddig szidva voltunk.
És aki nem pörgetni akarja a magyar gazdaságot, hanem kint külföldön elkölteni, lakást venni, előtörleszteni?pl. Ezzel van a baj. Főleg ha 1000mrdok tipliznek. Mint a quaestor csőd, elindult a tömeges kivétel, ekkor jött a krach. Addig minden jó volt...
Ha 4% lesz az infláció idén, még a legjobb pmáp is csak 5,5-et fog kamatozni. Ami még 1,5% bónuszos. Nekem csak ilyen van. Már hetek óta agyalok rajta mi legyen. Szerintem a felét még idén kiveszem és megy a tőzsdére. Jövő tavasszal majd sokan fognak így tenni szerintem, mármint hogy feltörik, és keresik majd a helyét. A kormánynak meg kell majd akadályozni ezt valahogy. Addigra minden állampapír le fog menni 5% körülre, tehát értelmes alternatíva se lesz. 5% meg a kutyának se kell majd. Szerintem aki pl most vesz MOL-t vagy OTP-t vagy Richtert, az osztalékkal hoz ennyit simán, és még nem is beszéltünk az árfolyamnyereségről...
Addigra lemegy 5%-ra a kamat. A bankokban sem lesz jobb ajánlat, az ingatlan árak az egekbe mennek tovább. A kamatot kifizetik, bár az is fáj, de a tőke tömeges kivételét szerintem komolyan próbálják majd féketni. Min 5% büntire számítok idő előtti visszaváltásnál.
Igen, az benne a "szép" hogy földi halandó adatokat nem kap nem lát nem tud szerezni. Marad a remény hogy nem qúrtak át.... No de ha a tételes elszámolást is úgy kell kérni külön.......- Na ebből lett elegem, ezért "Ludas Matyi 3x veri azt vissza" - ez pedig megtörtént. Van önkéntes tagságom is (nem lőrinc bankjában) ott minden átlátható és korrekt, nem kell szakértőnek lenned hogy lásd mennyi az annyi... és miért.......
Igen, csak az új vonzó terméknek is ki kell gazdálkodni a kamatát. Nálam ez a 7-8% az a lélektani határ, amennyiért még hagyom hogy használják a pénzemet. A csak 7 alatti választék lesz jövő tavasszal, akkor szerintem sokan fognak így gondolkodni.
Magam is az 1% maradásában reménykedem, de sajnos vannak reális ellenérvek is. A fogyasztást, gazdaság pörgését inkább külső pénzekre alapoznák (ld. béremelések), mintsem a már (ideiglenesen) náluk levő pénzek (pl. pmáp) idő előtti visszaváltására. Utóbbi olyan egyik zsebből a másikba jellegű lenne. Mondjuk a benntartás elérhető valami új, vonzó termékkel is, nem biztos, hogy emelik a visszaváltás díját. Esetleg a kettőnek valami "békés" kombinációja, kecske is, káposzta is alapon. Egyelőre nindez csak találgatás, majd meglátjuk.
a visszaváltási 1% esetleges növeléséről: egyrészt megigérték, hogy nem változik, másrészt ennél is sokkal fontosabb, hogy ha ezt mégis megteszik, akkor sok évig tartó bizalomvesztés lesz, azaz nagyon nehéz lesz egy évnél hosszabb távú papírt eladni. és igen, ha a felvett hozamokból a gazdaságot szeretnék pörgetni, az is az 1% megtartása melletti érv.
A visszaváltás egy azonnali hatalmas kiadást jelentene a költségvetésnek, szemben egy bizonytalan, jövőbeli fogyasztással (sokan inkább euróba menekülnének, akár "bármi áron"). Úgyhogy Snake véleménye megalapozott, bár nagyon nem vágyom a 8-10% visszaváltási díjakra.
Akiknek hegyekben áll a PMAP azoknak nincs szükségük rá, hogy fogyasztáshoz váltsak vissza. Viszont volument ok képviselnek. Nem mondom, hogy ez lesz, ez csak egy gondolat. Egy biztos, ha megtartják az 1% akkor a finanszírozást még kell oldani kb 2-3e mrd forint értékben. Ezt nem látom, hogy honnan tudják finanszírozni, v. külföldi további eladósodás. Nem sok, kb. 35% kell felemelni, de nem egészséges.
nem értem ezt a visszaváltósdi félelmet annyira. pont, hogy pörgetni akarják a gazdaságot, fogyasztást. tehát nem ésszerű lerontani a visszaváltás feltételeit.
Azt hiszem értem a számítás módját. Minden befizetést felindexálnak ksh inflációval korrigált mai értékre, aztán ezeket összeadják. Ez lesz a befizetett tőke reálértéke. Aztán a számlaegyenlegből levonják ezt a felindexált szummát (tőke reálértéke), és ami maradt (ha maradt), azt nevezik reálhozamnak. A valorizációs szorzók mindegyike havonta változik, hiszen belép a képbe a legutolsó havi infláció hatása is, ami ha kiugróan magas, akkor jó sokat is tud rontani. Mellette szintén belép a hozam esetleges változása is az adott hónapban, ami ha kiugróan negatív, akkor szintén sokat tud rontani. 2022 végén mindkét hatás sokat rontott. Szerencsejáték.
Bizony , bizony régóta mondjuk ezt. Illetve a Zsiday féle állampapír tulajdonos elnyomás is lassan beköszön. Nem csak Magyarországon félreértés ne essék. Az a kérdés, hogy mikor indul meg annyira, hogy lépni kelljen. A lépes sok rétű lesz, bizonyos szigorítással, illetve egyéb finanszírozással. Az a kérdés, hogy van e olyan patika mérlegen kimerheto szigorítás, ami még rá veszi az embereket, hogy ne vegyek ki a pénzüket. A 17-19% kamat, hirtelen leesik 4-6% közé. Az a kérdés, hogy milyen szigorítás szükséges ahhoz, hogy ne vedd ki a pénzed. Szerintem ennek jelentős tőke bukónak kell lennie, azaz a visszaváltást fel kell vinni legalább 8-10% ra. Akkor nem venné már ki az emberek többsége talán, hiszen 1 évnél előre ma senki nem számok. Persze mind ez csak találgatás. Egy biztos ez úgy lesz hogy 23.59 és másnap életbe lép. Másként nem lehet. Én saját magam még nem tapasztalom a megszorítást. FSociety szerint már óvatosan megindultak a visszaváltások. Ha a forint többet gyengül havi szinten a következő hónapokban, mint 1,5 akkor már buko. Az 6 forint. 3x6 18. Az év végi 420 forint. Az 382/420 az kb 10% gyengülés. Ez azért az államadósságra sokat ráverné. Kb. 2000 mrd plusz.
pl havi bontásban a valorizácós szorzókat , mert ők így számolnak és visszamenőlegesen is változtatják. Azért nekem itt van 2 db kb 10-10 oldalas számítás tudom miről beszélek, és a google nem a barátod ha szeretnéd tudni, sőt egy mérlegképes könyvelő se igazán. Amúgy ők úgy számolnak hogy az állam (pénztár) nem bukhat hozamot ameddig a bukót fedezi a reálhozamod.- Viszont visszaszámolnak az "idők kezdetéig" így aztán simán semmivé válik pár százezer pár "gyenge" hónap alatt.
3 oszlopot írtam ki. Portfólió nettó éves hozama (Horizont tempó növekedési), ksh éves infla, és ennek különbsége. Utána nekiálltam ezeket a különbségeket összeszorozni. 0,921 x 0,983 x 1,0614 x 1,1001 x 1,0726 x 1,0979 x 1,0916 x 0,9603 x 1,093 x 1,0045 x 1,0013 x 0,7804 x 1,0516 x 1,06 az 1,2479. Az utolsö 1,06 az idei évre pesszimista 5% ksh inflációval nézett ytd reálhozam.
Magyar Állampapír tulajok