OROSZ-UKRÁN háború

Istvan78 ma, 00:00

Előzmény: #79559 Murdoch

#79560

"Azt meg már ezerszer közöltem veled, hogy ukrajna ásványkincsei, termőföldjei jórészt ukrán oligarchák és nyugati érdekeltségekhez tartozik."
.
A cikkben az van, hogy a teljes termőföld 28%-án folyik nagyüzemi termelés, amelynek egy része külföldi alapok kezében van, más része ukrán oligarchák kezében. Ez nem éppen azt jelenti, hogy külföldiek kezébe került Ukrajna földje.
Egyébként Oroszország földjei is nagyrészt Putyinhoz hű oligarchák kezében van.
.
Az ukrán nyersanyagok tekintetében meg egyáltalán nincs külföldi tulajdon, kivéve az oroszok által megszállt részt. Na az külföldi kézen van.
.
Ennyit az ezerszer közölt hazugságaidról.

Murdoch szombat, 23:28

Előzmény: #79558 Istvan78

#79559

Valóban?
https://english.nv.ua/nation/eu-weighs-reverse-enlargement-plan-for-ukraine-s-partial-membership-by-2027-50582528.html
Végül is apróság, hogy nem kell teljesíteni a csatlakozási kritériumokat, először szépen beléptetnek egy korrupt rezsimet. Neonáci ideológiák nem probléma. Terrorizmus nem probléma. Kisebbségek elnyomása nem probléma. Én találtam ki ezt a nagy sietséget, vagy Ursula? Mondjuk ha Merz ebbe belemegy, az az instant bukás kategória, lásd északi-áramlat. Azt meg már ezerszer közöltem veled, hogy ukrajna ásványkincsei, termőföldjei jórészt ukrán oligarchák és nyugati érdekeltségekhez tartozik. Még mielőtt kétségbeesel, hogy az ukrán oligarchák előtt lenyúlnak bármit is az oroszok. Az angolok aláírtak százéves megállapodást Ukrajnával. A franciáknak dettó odaígérte Zé. Az usával megint aláírt egy papírt. Te fel sem fogod, hogy rég ki van árusítva Ukrajna.
https://tlio.org.uk/war-and-theft-the-hostile-takeover-of-ukraines-agricultural-land-private-equitys-21st-century-war-for-global-enclosure-and-slavery/
De papolj tovább nyugodtan az oroszokról, folyamatos lejátszás üzemmódban. Az olyan baromságokkal hagyjál már, hogy a nyugati tőke megy segíteni az ukrán népnek. csörgős bohócsipkát ne vegyek fel?

Istvan78 szombat, 21:46

Előzmény: #79551 Murdoch

#79558

Nem "oroszgyűlölet" van itt, hanem a putyini rendszert és annak agresszív terjeszkedését itéljük el. Persze nektek előnyös, ha félremagyarázzátok a dolgot.
-
"Ezt Ukrajna eu csatlakozásnak lódított erőszakos gyarmatosítása" Ez egy semmivel alá nem támastztott ostoba hazugság. Tudom, neketek egyetlen jó kimenet az, ha az oroszok elfoglalják Ukrajnát, az ásványkincseit elveszik tőle, ez neketek sokkal jobban tetszik, mintha nyugati tőkésvállalatok segítenek kibányászni Ukrajnának a kincseket.

Istvan78 szombat, 21:38

Előzmény: #79547 SBob

#79557

Nem hinném, hogy sokan örültek annak, hogy a SZU ránk kényszerítette a társadalmi rendszerét. A propaganda és a diktatúra idővel megtette hatását és volt valamilyen népszerűsége/elfogadása a szocialista rendszernek, de nem annak, hogy az oroszok megszállva tartanak bennünket. A szocializmusnak nyilván voltak pozitívumai is, voltak olyan társadalmi rétegek, amelyeknek felemelkedést hozott, ők inkább voltak a rendszer támogatói, de egyre nyilvánvalóbb lett, hogy nem állja a demokráciával és kapitalizmussal a versenyt a diktatúra és stzocializmus.

Istvan78 szombat, 21:33

Előzmény: #79547 SBob

#79556

"Nem írtam olyat, hogy a SZU nem avatkozott be a magyar politikába. " Pedig de, ezt írtad:
.
"hogy az oroszok nem avatkoztak be olyan direkt módon a belügyekbe, mint ahogyan azt ma Brüsszel megteszi"
.
Annyi hülyeséget írtok, mindre nincs türelmem és időm válaszolni. Egyre azért mégis: azt mondod, az emberek nem változnak, mindig lesznek háborúk, csakhogy nem egy akármilyen jháborúról beszéltünk, hanem atomháborúról. A 2. VH után volt egy hidegháborús korszak, amit élethalál harcnak tartott mindkét oldal, mégse volt atomháború. Jövőben se lesz.

andras-80 szombat, 21:30

Előzmény: #79552 SBob

#79555

oroszországban jól éreznéd magad 💋

andras-80 szombat, 21:29

Előzmény: #79553 Murdoch

#79554

Tessék moszkvába költözni. Ott minden szép és jó! Jaa, mégis a Nyugat jó nektek? Nem is mondjuk ki, hogy hívják az ilyen embereket. 👹

Murdoch szombat, 21:00

Előzmény: #79552 SBob

#79553

Ez a cél, szvsz, irányítható bábvezetők, a nyugatot foglyul ejtette a pénzügyi elit, a mélyállam. Úgy tűnik túl sok hatalmuk van, talán jóval több, mint akár az usa elnökének. Ez nagyjából a kommunikációkból is látszik. Ez régen hiányzott, ott voltak a nemzeti ideológiák, a szocializmus/kommunizmus, mint mumus. A SZU széthullása után meg nézett ki mindenki a fejéből, hogy most mivel bábozzanak a népen, ez azért probléma az oroszoknál is. Mindenesetre ezért (is) volt baromság, hogy német Leopárdok hasítottak megint Kurszkban, mert az oroszoknak megint elő lehetett venni a nyugati agressziós kártyát és joggal. A nyugati elit meg szerencsétlenségünkre szétbarmolta a térséget liberalizmusos, sokszínűséges ideológiákkal, totálisan lezüllesztve az európai társadalmakat. És ez nem fog változni szvsz, Merz is csak lódít, marad a tömeges bevándorlással a szavazóbázis felépítése (is). Az AFD-t meg félreállítják, már az is mindegy, hogy jogszerűen, vagy sem. Persze nem is a nemzetüket, hanem a mélyállamot képviselik, kilátástalan helyzet. És ezek pofáznak az orosz befolyásról, gigavicc.

SBob szombat, 19:46

Előzmény: #79551 Murdoch

#79552

én a problémát abban is látom -persze lehet, hogy nincsen igazam- , hogy az európai vezetés egyfajta kontraszelekción megy keresztül, ami hasonló, mint a média kattintásalapú szelekciója. Jön nekünk egy ostoba, lusta, mihaszna "celeb" ( mint pl. Alekosz, vagy hogy hívják,hogy az első nevet leírjam, aki eszembe jut ). És ma ők osztják az észt, mert ők pl. az obszcenitásukkal, vagy akár a foguk fehérítésével, esetleg a feltöltött ajkuk méretével érdekesebbek. Bármilyen hülyeséget mondhatnak. Így lesz egy humoristából minden előzmény és tanulás nélkül államfő, vagy középfokú iskolai végzettség nélküli EP elnök stb. Ma bárkiből lehet bármi, ami nem lenne rossz, ha ez a tehetségen és a tudáson alapulna. Hosszan lehetne sorolni az inkompetens, vagy mélyen korrupt európai vezetők nevét, akik gyakorlatilag érinthetetlenek, mert az is jelzi a hatalmukat, hogy bármit megúsznak. Nem lehet tudni, hogy ez hova fog kifutni, de az biztosan állítható, hogy ez a gyakorlat lemaradást fog eredményezni. Kérdés, hogy mekkora a tartalék, amit el lehet még tékozolni.

Murdoch szombat, 19:24

Előzmény: #79547 SBob

#79551

Ez pontosan így van és most jön Jalta v2. És itt már nincs ott az angol-francia birodalom, azok megreccsentek szuez óta, ezért vergődnek, meg próbálnak a németek is kapaszkodni még a topligához. Valahol meg vicces ez az oroszgyűlölet, az usa vazallusa európa, tökmindegy hogy Biden/Trump. Egyikőjüknek sem jó egy túl gyenge, vagy erős európa. Ebből akar kimászni a térség, most ugye kinyögte Draghi is, hogy radikális föderalizmus kell. Ursula meg jött a kétsebességes Európával, amikor is a kisországokkal majd sms-ben közlik a nagyok döntéseit. Hát én speciel nagyon nem szeretnék európai egyesült államokat, de úgy látszik ebbe az irányba lendül az inga, nem véletlenül nem tűrik el a szuverenista kormányokat. Érdekes 5-10 év jön, de az bizonyos, hogy a harsogott európai demokráciát a hajunkra kenhetjük. Ezt Ukrajna eu csatlakozásnak lódított erőszakos gyarmatosítása is jól jelzi, már minden mindegy. Egyébként Ausztria teljesen jól csinálja, ezt kellett volna Ukrajnának is, tartja magát a semlegességhez. Ha nem jó, akkor is, ezt dobta a történelem.

SBob szombat, 19:20

Előzmény: #79545 Istvan78

#79550

István! Te voltál MSZMP tag?

SBob szombat, 19:17

Előzmény: #79548 SBob

#79549

hogy hülyék voltak, vagy sem? Ez egy teljesen más kérdés.

SBob szombat, 19:16

Előzmény: #79545 Istvan78

#79548

"Kádár a külpolitikában teljes mértékben kiszolgálta a szovjet érdekeket, legyen szó a Varsói Szerződés akcióiról (pl. 1968-as bevonulás Csehszlovákiába) vagy a nyugati kapcsolatok kereteiről."
Tökéletesen egyetértünk ebben. A kérdés az, hogy Kádár Jánosnak mekkora volt a támogatottsága Magyarországon. Kádár támogatottsága nyilván változott az idő során, hiszen korábban a többi kommunistának is volt támogatása Kádár mellett, úgy mint Rákosinak, vagy Nagy Imrének. ( 870 ezer MSZMP párttag volt a rendszerváltás előtt. Továbbá ezek közeli családtagjai is vélhetően erősen támogatták őket. A legnagyobb támogatású pártnak (FIDESZ-nek) néhány tízezer tagja volt a csúcson). Ezért írtam, hogy a szocializmust, a szovjet típusú berendezkedésnek sok híve is volt Magyarországon. Aki ezt tagadja, azt vélhetően a valóság nem érdekli.

SBob szombat, 18:48

Előzmény: #79545 Istvan78

#79547

Nem írtam olyat, hogy a SZU nem avatkozott be a magyar politikába. Ezt te írtad, nem én. Én azt írtam, hogy a II. vh követően a győztes felek felosztották a világot. Magyarország a SZU érdekszférájába került. Továbbá azt is írtam, hogy ennek nagyon sokan örültek a magyarok közül is. Nem csak Rákosi és nem is csak Kádár. Ki kell mondani, hogy jelentős támogatásuk volt. Sosem tudjuk meg, hogy mi lett volna, ha Magyarországot nem ide sorolják. Vélhetően a nyugati mintájú demokráciát és kapitalizmust építettük volna fel, akárcsak Ausztria. ( az osztrákokat is megszállták az oroszok, de az egyezmény keretében onnan kivonultak azzal a feltétellel, hogy Ausztria semleges ország marad, ahogyan máig az). Talán Horthy Miklós is visszatérhetett volna.

SBob szombat, 18:39

Előzmény: #79541 Istvan78

#79546

Az USA vélhetően nem avatkozna be. Miért tenné? A franciának van aktív 290db a briteknek meg 120db. És a hordozók milyen gyorsak? Az a baj, hogy azt gondolod, hogy ez nem történhet meg. Pedig nagyon is megtörténhet. Nyugodtan nevezz "oroszbarátnak", ez is csak azt árulja el számomra, hogy mennyire tájékozatlan vagy. Néhány éve ezt a háborút és egyáltalán egy európai háborút is elképzelhetetlennek tartottak sokan, vélhetően ezzel a hozzáállással te is. Pedig az emberek nem változnak, ma ugyanolyanok vagyunk a motivációinkat tekintve, mint 1000 éve. Csak mások az eszközeink és a tudásunk. Háborúk mindig lesznek, ameddig emberek vagyunk. Mi, európaiak nehezen éljük meg, hogy rosszak a kilátásaink abban a tekintetben, hogy leuraljuk és kifosszuk a kinyílt világot, ahogyan tettük azt néhány száz éven keresztül. Az arrogancia, a másik lebecsülése ma Európában kézzelfogható. Mikor fogod kimondani, hogy az oroszok ma katonailag erősebbek, mint egész Európa. Pedig ez így van. Az USA-val kiegészülve (NATO) már más a helyzet. Kína hozzáállása megint változtat a képleten. Az USA miért áldozná fel magát egy riválisáért? Másnap megkapná Grönlandot, még fizetnie sem kellene a lakosságnak érte.

Istvan78 szombat, 18:33

Előzmény: #79544 SBob

#79545

Méghogy a SZU nem avatkozott be a magyar politikába!.
.
"
A Szovjetunió (SZU) 1957 után is meghatározó, de az 1950-es évek elejéhez képest közvetettebb és finomabb eszközökkel avatkozott be a magyar belpolitikába. Míg a Rákosi-korszakban a szovjet tanácsadók napi szinten irányították az államigazgatást, a Kádár-korszakot a feltétlen lojalitás és a stratégiai kérdésekben való egyeztetés jellemezte. A beavatkozás legfontosabb formái:

Személyi döntések: Kádár János hatalmát a szovjet vezetés (Hruscsov, majd Brezsnyev) támogatása alapozta meg. A legfontosabb káderkérdésekben és a vezetésen belüli váltásoknál Moszkva jóváhagyása elengedhetetlen volt.
Katonai jelenlét: Az országban állomásozó szovjet csapatok („ideiglenesen itt tartózkodók”) jelentették a rendszer végső garanciáját és a politikai mozgástér fizikai korlátját.
Tanácsadói rendszer: Bár a tanácsadók száma csökkent, a fegyveres testületeknél, a titkosszolgálatnál és a stratégiai ágazatokban (pl. uránbányászat) továbbra is jelen voltak a szovjet megbízottak.
Gazdasági és ideológiai kontroll: A magyar reformtörekvéseket (pl. az 1968-as új gazdasági mechanizmust) Moszkva éber figyelemmel kísérte, és szükség esetén politikai nyomással lassította vagy korlátozta, ha azok túl messzire mentek a piaci elemek bevezetésében.
Külpolitikai igazodás: Magyarország belpolitikai stabilitásáért cserébe Kádár a külpolitikában teljes mértékben kiszolgálta a szovjet érdekeket, legyen szó a Varsói Szerződés akcióiról (pl. 1968-as bevonulás Csehszlovákiába) vagy a nyugati kapcsolatok kereteiről.

Kádár politikájának lényege az volt, hogy a belpolitikai reformokat úgy „adja el” Moszkvának, mint amelyek nem veszélyeztetik a szocialista rendszert, így elkerülve a közvetlen katonai vagy durva politikai intervenciót. "

SBob szombat, 18:24

Előzmény: #79538 Istvan78

#79544

amit írsz, az a történelem meghamisítása, féligazságokkal.NATO. Magyarország akart csatlakozni, vagy a NATO akarta, hogy csatlakozzon?1995-ben a parlament elkaszálta azt a népszavazási kezdeményezést, amely azt a kezdeményezte, hogy Magyarország ne csatlakozzon katonai szervezethez. A NATO 1997.július 8-án három közép-európai országot, Magyarországot, Csehországot és Lengyelországot hívott meg a szervezetbe. 1997 őszén volt a népszavazás. A szavazatra jogosultak 49,24 %-a jelent meg a szavazáson. (tehát ma már nem is lenne eredményes az eredmény, de akkor úgy módosították a szabályokat, hogy már 25% is elég lett volna) A szavazók 85,33%-a voksolt igennel. Ez a szavazás, mivel magam is már részt vettem benne, egyáltalán nem az orosz fenyegetettségről szólt. Az akkor még teljesen egypólusú ( a kommunista időkben kialakult és még fennálló) médiaviszonyokból eredően a kampány arról szólt, hogy akarunk e a Nyugathoz csatlakozni. Szó sem volt másról és én magam is akartam, mert ki gondolt akkor még arra, hogy egyszer majd lehet, hogy éppen ezért kellene egy számunkra jelenleg ellenséges ország miatt elpusztulni. Talán a románoktól való félelem is benne volt, mert akkor csupán ők jelentettek kockázatot.
Abban egyetértek veled, hogy az oroszok megszállva tartották Magyarországot, éppen úgy, ahogyan az USA a németeket (ma is). Ez volt a II. világháború egyezsége. Viszont azt én megtapasztaltam (a fiatalok max. hallomásból), hogy az oroszok nem avatkoztak be olyan direkt módon a belügyekbe, mint ahogyan azt ma Brüsszel megteszi. Szó sem volt arról pl. , hogy a lakosságot lecserélik akaratunk ellenére, mondjuk csecsenekkel, mint ahogyan ma azt Brüsszel teszi.
Szabadságharc. Igazad van, a Habsburgok az oroszok segítségével verték le azt 1849-ben. Az oroszok -ránk nézve- sajnos akkor is teljesítették a Habsburgokkal kötött szövetséget és segítséget nyújtottak. De akkor sem volt szó arról egy pillanatig, hogy itt maradnak, ahogyan az osztrákok tették a törökök kiűzése kapcsán. Magyarország ekkor még nem volt orosz érdekszféra, az csak a II. világháborút lezáró béke után lett. Egyébként az orosz megszálláshoz sajnos mi magyarok is jelentősen hozzájárultunk a magyar kommunisták lelkes támogatásával, akik az okkori magasabb rendű ideológia biztos hitében lazán "elárulták" az országot (lehet, hogy csupán ők is jót akartak és őszintén hittek abban, hogy a szocializmus jobb, mint a kapitalizmus, mint ahogyan ma is sokan hisznek benne).

Murdoch szombat, 18:24

Előzmény: #79542 Istvan78

#79543

Bocs, milyen közeledést kezdett meg Magyarország 1994-ben? Együttműködés, bármi... Hogy mi vezetett utána expressz sebességgel a Natoba....

Istvan78 szombat, 18:21

Előzmény: #79540 Murdoch

#79542

"Belépett Mo a nato-ba, majd rá egy hétre már kellett is a légtér Jugoszlávia szétveréséhez."
.
Nagyon gyengusz. Magyarország 94-ben kezdte a NATOhoz közeledést, a népszavazás 97-ben volt. Az már csak egy apró formai mozzanat volt, amikor lezárult a folyamat. Lehet, hogy előbbrehozták a légtér igény miatt ezt a formai aktust, de semmi köze ahhoz, hogy mi akartuk a NATOt. Persze a NATO is.

Istvan78 szombat, 18:12

Előzmény: #79539 SBob

#79541

Európának is vannak atomrakétái, a francia és brit robbanófej szám kb. 500, ami önmagában bőven elegendő Oroszország európai részének megsemmisítésére.
Azonkívül az USA oroszok által kezdeményezett atomcsapás esetén beavatkozna. Felesleges ilyenkről beszélni, senki nem kockáztatna egy globális atomháborút. Az oroszbarátoknak persze ez egy végső menedék, hogy ha már gazdaságilag és katonailag gyenge Oroszország, de van neki atomja, féljen minden oroszellenes.

Murdoch szombat, 18:09

Előzmény: #79538 Istvan78

#79540

Miért ne kellett volna tartani? A nato külső fenyegetések ellen van. A nato tag törökök is összeütköztek a nato tag görögökkel Cipruson. Az ukránok meg tojtak a nato-ra anno. A lakosság nagy része elutasított a nato-t, mert agresszív katonai szervezetnek tartotta. Igen, ezt az ukránok állították. A magyaroszági nato csatlakozás pedig a nyugati felé elmozdulás egyik lépcsőfoka volt, hát persze, hogy nagy volt a támogatottsága. De az megint más világ volt. De ott is feltenném a kérdést, szerinted kinek volt érdeke? Belépett Mo a nato-ba, majd rá egy hétre már kellett is a légtér Jugoszlávia szétveréséhez. Biztos véletlen egybeesés.

SBob szombat, 17:49

Előzmény: #79534 andras-80

#79539

a korábbi világháború is úgy tört ki, hogy Szerbia (egy kis ország) megtámadását egyedül a magyar miniszterelnök ellenezte. Az Oszták-Magyar hadüzenet után csak napokra volt szükség ahhoz, hogy a németek megtámadják az oroszokat és a franciákat... Ma is elég egyetlen szikra és elindulhat, csak más szövetségek mentén. Ekkor nem lesz se neked, se nekem négy évünk, mert ha kirobban, akkor legelső lépésben, néhány nap alatt gyakorlatilag elpusztítják Európát, hogy a nyugati határaikat védve tudják. (paradox módon az ukránokat akár meg is kímélhetik, mivel rokon nép és túl közel is vannak. Nyugati támogatás nélkül egyébként sem jelentenek kiemelkedő veszélyt és ha mégis, akkor ezt megtehetik bármikor később is.) Kína, Észak-Korea, az oroszokkal kiegészülve pedig már fel tudná venni a versenyt az USA vezette koalícióval. Európa néhány száz atomtöltettel is elpusztítható, de ezerrel biztosan. És akkor az oroszoknak még mindig marad néhány ezer darab. Ennek a számunkra biztos pusztulást jelentő eshetőségnek sajnos nem nulla a valószínűsége. Még a lassú, eltévedt, vagy szándékosan bereptetett lassú drónokat sem tudta a NATO európai védelme hatástalanítani. Hiperszónikus sebességgel száguldó ballisztikus rakétákat pedig nagyon kis számban tudná elfogni időben bármelyik európai hadsereg ( egyébként az USA sem, csak ők legalább vissza tudnának lőni). Az első világháború kitörését is kitörő lelkesedéssel fogadták a legtöbben, annak is az erőforrások újraelosztása volt a lényege és ott is a "terroristák" szolgáltatták az ürügyet.

Istvan78 szombat, 17:41

Előzmény: #79536 Murdoch

#79538

Szerinted miért akart Magyaro. és a többi kelet-európai ország a NATO-hoz csatlakozni? Népszavazással. Várom a választ, kiváncsivá tettél.
Az oroszoktól kellett tartani, mert a rendszerváltást megelőzően az oroszok tartották megszállva Magyarországot és a többieket, irányították bábkormányokkal a szocialista világrendszert, ők verték le a szabadságharcaikat. A németek meg benn voltak a NATOban, tőlük már emiatt se kellett tartani.

Istvan78 szombat, 17:35

Előzmény: #79533 keeper

#79537

"Kivétel nélkül mind a terroristák elleni küzdelem volt, illetve a CIA műveletek által összexrt országoka közvetlen szomszédságukban."
.
Persze, persze...terroristák elleni küzdelem. Mindenki terrorista, aki az oroszokkal vagy támogatottjaikkal szembe helyezkedik el. Akiket mindig a CIA, USA támogat ill. szervez. Ez az orosz propaganda narratíva.
.
Az USA meg nem téma itt ugye, ez az ukrán háborúról szól. Nyiss egy "USA mit művelt az elmúlt 100 év során" topikot, ott lehet tárgyalni az USA sáros dolgait.

Murdoch szombat, 17:13

Előzmény: #79529 Istvan78

#79536

Igen, ez magánvélemény, persze neked tény, de mindegy. Csak azt nem veszitek észre, hogy percenként valami logikai buborékba kerültök bele. Kitől is kell tartani a térségnek? Az oroszoktól? A németektől nem? Akiknek két világháborút + tízmilliós számosságú halottat köszönhetünk? És akik most teljes gőzzel fegyverkeznek? És ugye a Nemzetközi Atomenergiai ügynökség vezetője nemrég kijelentette, hogy pár hónap alatt össze tudnának rántani a németek atombombát is? Tőlük nem tartasz, megjavultak netán?
Na ja:
https://www.youtube.com/watch?v=Ang6Fw9Ff2k

keeper szombat, 17:12

Előzmény: #79532 SBob

#79535

"A brit kormány és partnerei"
Az MI6-ről beszélnek, akik most próbálták kiiktatni a GRU második emberét, aki a béketárgyalások egyik résztvevője is volt?
Hát a fenébe, marad akkor az ablak vagy a jégcsákány, majd zselé választ egyet, bár lehet a novicsókával jobban járna az is....
Nem mellesleg azok a brittek beszélnek, akik az indiai társaságokat védendő kirobbantották a krími háborút?
Azok a brittek, akik a búr háborúk alatt a búr katonák rokonait koncentrációs táborba zárták (ők találták fel nem a nácik) és ott éheztették őket halálra (by the way Churchill is ott volt a partyban, de természetesen nem tudott semmiről) , hajrá, ráadásul pont a brittek beszélnek, akik vegyifegyvert vetettek be az oroszok ellen:
"The first time chemical weapons were used from aircraft was during British operations against Bolshevik forces around Archangel and Murmansk in 1919."
https://simonjoneshistorian.com/2015/03/02/when-chemical-weapons-were-first-dropped-from-the-air-north-russia-1919/
Mellesleg Starmer belebukott már az Epstein aktába?
Sebaj, majd jön BoJo aztán kiírtja a mardék ukrán lakosságot is a vérszomjával.
Képzeljétek Merkel újra indulni akar a német választásokon. Újra együtt lenne a nagy csapat.

andras-80 szombat, 17:04

Előzmény: #79522 gipsy

#79534

Négy év múlva ti nem lesztek! 😂

keeper szombat, 16:54

Előzmény: #79528 Istvan78

#79533

"Talán ászreveszed, hogy de: terjeszkedtek az oroszok, katonailag sok helyen beavatkoztak, ha érdekeik úgy kívánták."
Itt a lista az orosz háborúkról '91-tól nézheted, hogy hova avatkoztak be.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia
Kivétel nélkül mind a terroristák elleni küzdelem volt, illetve a CIA műveletek által összexrt országoka közvetlen szomszédságukban.
A belarusz és kazahsztáni műveletek nincsenek benne, mert azok nem háborúk voltak, csak puccskísérletek, amit a CIA szervezett.
Mellesleg, ha már itt tartunk, itt az USA beavatkozási listája is: ('91-től lehet nézni ezt is)
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_countries_the_United_States_have_fought_in_or_attacked.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_wars_involving_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States_in_the_20th_century
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States_in_the_21st_century
Az érdekesség kedvéért 87-88 között beavatkoztak Irak oldalán az Irak-Irán háborúba is és van benne egy feljegyzés is, ha a lelőtt utasszállító Ukrajnában még mindig téma lenne:
"U.S. Navy vessel USS Vincennes shoots down civilian Iran Air Flight 655 killing all 290 passengers, among them 66 children"
Az amerikaiak az egész amerikai földrészt terrorizálják és beavatkoznak a mai napig, polgárháborúkat generálnak, embargózzák, blokád alá veszik őket megölik vagy elrabolják a vezetőiket és megtiltják nekik, hogy pl. a kínaiakkal kereskedjenek (pl Kanada Venezuela Argentína stb.), ez milyen már.... ha ez nem lenne elég még azt is kijelentették, hogy az USA érdekszféra (gyengébbek kedvéért Észak- Közép- és Dél-Amerika)
+ Grönland you know...

SBob szombat, 16:47

#79532

A brit kormány és partnerei szombaton jelentették be, hogy Alekszej Navalnij halálát az epibatidin nevű idegméreg okozta, amelyet vegyi fegyverként tartanak számon. A vádak alapján egy ecuadori nyílméregbékát gyanúsítanak.

Istvan78 szombat, 15:47

Előzmény: #79530 Phylaxa

#79531

Látom, feltaláltad, hogy lehet elmondani a semmit zavarosan.

Phylaxa szombat, 15:27

Előzmény: #79527 Istvan78

#79530

Ember! Nem veszed észre, hogy Te mondod meg? Egyáltalán nem szoktam mások dolgába beavatkozni, az ő problémájuk, oldják meg! Segítségem mindössze arra irányul, hogy ne eszkalálják, hanem valóban oldják meg. Ezért mondom el a véleményemet, hátha valakinek segít.

Propaganda? Ne nevettess! A vezetők nyilatkozatait olvasom el, hátha ki lehet venni belőle valamit. A média által kreált tákolmány, mely úgy fordul, ahogy a szél fúj, sosem érdekelt. Már fiatalkoromban megtanultam itthon. Nem más ez sehol sem. Az "oroszok megtámadják a NATO-t" egyszerűséget a a NATO EU-s szárnyának a felfejlesztésére találták ki. Értsd, "nyúlj a zsebedbe!", mert különben senki sem tenné. Hagyjál engem a propagandával! Sosem érdekelt és nem is fog. Ennyi.
Ugyanaz, mint amikor hozzászólókat minősítenek a fórumokon. Sima kocsma, de ott még tisztességesebb, mert a szemedbe megmondják.

Ki kivel van? Te tényleg elhiszed, hogy aki az egyiket szidja az a másikkal van? Báránybőrbe bújt farkasokról hallottál már? István! Próbáld meg a komolyabb emberek nyilatkozatait figyelni inkább. Nyilván nem fogsz mindent megtudni, de sokkal közelebb fogsz járni a valósághoz.

Istvan78 szombat, 15:09

Előzmény: #79519 Murdoch

#79529

"A nato szerepe a szu szétesése után meg okafogyott lett. Ehelyett azonnal elkezdte integrálni az országokat kelet felé haladva."
.
Az orosz megszállás után a kelet-európai népek szerettek volna egy védernyőt maguknak és szerették volna így is kinyilvánítani, hogy a Nyugathoz akarnak tartozni. Na persze neketk egy szempont létezik, az hogy az oroszok érdekét sérti-e valami, ha az a sérelem csak annyi is, hogy a büszkeségüket, a "dicső" birodalmi létük miatt kialakult öntudatukat bántja.

Istvan78 szombat, 15:02

Előzmény: #79525 Phylaxa

#79528

Talán ászreveszed, hogy de: terjeszkedtek az oroszok, katonailag sok helyen beavatkoztak, ha érdekeik úgy kívánták. A tényeket így próbálod megsemmisíteni, hogy mondasz rá egy nagy NEMet? Nagyformátumú fórumozó vagy mondhatom.

Istvan78 szombat, 14:59

Előzmény: #79518 Phylaxa

#79527

Nem te mondod meg vagy az oroszok, hogy az ukránok ki ellen érzik megvédeni magukat és milyen védelmet keresnek.
.
A többi légből kapott propaganda szövegedhez már nincs türelmem.

Istvan78 szombat, 14:55

Előzmény: #79518 Phylaxa

#79526

" Évekig meg akarta beszélni, de nem volt kivel. Mindenki leszarta,.."
Ez egy gyakran hangoztatott orosz propaganda szöveg. Valójában voltak egyeztetések, csak épp az oroszok nem fogadták el, hogy Ukrajnának, mint szuverén országnak joga van megválasztani, milyen védelmi szövetség tagja akar lenni, sőt azt akarta, hogy a NATO vonuljon ki Kelet-Európából. Pedig a NATO hajlandó lett volna Ukrajnában a fegyverzetellenőrzés, a rakétatelepítések korlátozása és a katonai gyakorlatok átláthatósága terén megegyezni.
.
A "nyelvi kommunizmus". Fogalmatok sincs, mi volt a helyzet Ukrajnában, csak nyomjátok az egyszerű orosz propagandát. Lássuk, mi volt a helyzet a közoktatás területén.
.
"
A 2014 előtti időszak főbb jellemzői:

Választható oktatási nyelv: A szülők szabadon megválaszthatták gyermekük oktatási nyelvét. Ennek megfelelően léteztek tiszta ukrán, tiszta orosz, illetve vegyes tannyelvű iskolák.
Az orosz nyelv súlya: A függetlenség után (1991) az iskolák közel fele még orosz tannyelvű volt. Bár az ukránosítási folyamat során ez az arány csökkent, a 2003/2004-es tanévben még mindig a diákok 23,89%-a tanult orosz nyelven.
Kisebbségi anyanyelvi oktatás: A nemzeti kisebbségek (például magyarok, románok, lengyelek) számára biztosított volt a lehetőség, hogy az általános és középiskolát teljes egészében saját anyanyelvükön végezzék el.
Regionális nyelvek (2012): A 2012-ben elfogadott (úgynevezett Kivalov–Kolesznyicsenko-féle) nyelvtörvény tovább erősítette a kisebbségi nyelvek státuszát azokban a régiókban, ahol egy adott kisebbség aránya meghaladta a 10%-ot."

Phylaxa szombat, 14:54

Előzmény: #79524 Istvan78

#79525

Még egyszer: A NATO terjeszkedett. Az oroszok nem. Ukrajnában már nem engedték. Igazából csak meg kellett volna beszélni, de mivel senkit sem érdekelt, ezért így beszélik meg.

Istvan78 szombat, 14:36

Előzmény: #79518 Phylaxa

#79524

"Az oroszok nem terjeszkedtek. " Ezek mik voltak?
.
Posztszovjet térség (Közeli külföld)

Moldova (Dnyeszter-mellék): Oroszország 1992-ben beavatkozott a dnyeszter-melléki polgárháborúba a szakadár erők oldalán. Az orosz csapatok azóta is békefenntartóként állomásoznak a területen.
Grúzia (Georgia):
- 1991–1993: Közvetett és közvetlen részvétel a dél-oszétiai és az abháziai háborúkban a szeparatisták támogatására.
- 2008 (Ötnapos háború): Nyílt katonai invázió Dél-Oszétia és Abházia védelmére hivatkozva, amely után Moszkva elismerte a két terület függetlenségét.
Tádzsikisztán: 1992 és 1997 között orosz csapatok segítették a kormányt a tádzsik polgárháborúban az iszlamista lázadók ellen.
Csecsenföld (Oroszországon belül):
- Első csecsen háború (1994–1996): Kísérlet a függetlenedő köztársaság visszaszerzésére, amely orosz kudarccal és de facto függetlenséggel zárult.
- Második csecsen háború (1999–2009): Sikeres katonai művelet a terület feletti ellenőrzés visszaállítására.
Ukrajna:
- 2014: A Krím-félsziget megszállása és annektálása, valamint a Donbasz-medencei fegyveres konfliktus támogatása.
- 2022–napjainkig: Teljes körű invázió Ukrajna ellen.
Hegyi-Karabah: A 2020-as örmény-azerbajdzsáni háború után orosz békefenntartók vonultak be a térségbe (ahonnan 2024-ben távoztak).
Kazahsztán: 2022 januárjában a Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezete (KBSZSZ) keretében orosz vezetésű csapatok segítettek leverni a zavargásokat.

Egyéb térségek

Sziria: 2015-ben Oroszország közvetlen katonai beavatkozást indított Bassár el-Aszad elnök kormányának támogatására az Iszlám Állam és a felkelők ellen.
Balkán: Az 1990-es években orosz békefenntartók vettek részt a délszláv háborúk rendezésében (Bosznia, Horvátország, Koszovó) az ENSZ vagy a NATO kötelékében.
Afrika: Oroszország katonai magánvállalatokon (pl. Wagner-csoport) vagy tanácsadókon keresztül aktívan jelen van többek között Líbiában, a Közép-afrikai Köztársaságban, Maliban és Szudánban.

keeper szombat, 13:45

Előzmény: #79517 Atletico

#79523

"Szovjet időkben betelepítette az Orosz ajkú embereket a Szovjet tagköztársaságokba, hogyha kell ürügyként felhasználva őket úgymond megvédésükre. Ez jó taktika,bevált módszer.."
A románok át is vették a taktikát Erdélynél, meg a szlovákok is kitelepítették a magyarokat és elvették a javaikat, majd őket is cseszd le.
A törökök meg a magyarokat rabolták el és vitték átnevelő táborba...
Majd kíváncsi leszek, hogy mi lesz Lengyelországgal, mert már ott is van pár milla ukrán menekült az ukránok majd megvédik őket a polákoktól...
Mellesleg az ukránok is oroszul beszélnek, az ukrán kreált nyelv csak azért lett, mert el akartak különülni és mindenki megértette a másikat. Zselének is orosz az anyanyelve by the way, de sebaj.
DE már megszokhattuk, hogy minden az oroszok és a kínaiak miatt van, a globális felmelegédéstől az olajválságig.
https://www.portfolio.hu/global/20260131/figyelmeztetes-erkezett-elkepeszto-karokat-okoz-trump-megkerdojelezheto-mentalis-allapota-814648
"Nemhiába a baltiak nem adtak állampolgárságot az orosz ajkúaknak! Ők ezt már akkor sejtették. Azt mondták el lehet húzni haza! Aki ott maradt nagyrészt nincs is állampolgárságuk."
Bizony rohadt alattomosak az oroszok, de ha jól emlékszem először a Lengyel-Litván társaság vonult Moszkva alá és nem fordítva...
Aztán felszabadították a finneket a svédek uralma alól, akkor kerültek az észtek és a lettek oroszország alá.
"At the end of Ivan IV's reign the Polish–Lithuanian and Swedish armies carried out a powerful intervention in Russia, devastating its northern and northwest regions."
Érdekesség képpen a letteket a litvánok és a lengyelek hódították meg... és az észtek is be voltak szarva a lengyelektől...
"Livonia was conquered from the Polish–Lithuanian Commonwealth by 1629 in the Polish–Swedish War."
"Some of the Baltic Russians, mainly those who had come to live in the region not long before the three countries regained independence in 1991, remigrated to Russia and other ex-Soviet countries in the early 1990s. Lithuania, which had been influenced by immigration the least, granted citizenship automatically. In Latvia and Estonia, those who had no family ties to Latvia prior to World War II did not receive automatic citizenship. Those that failed to request Russian citizenship during the time window it was offered were granted permanent residency "non-citizen" status. (see Citizenship section)"
Csak egyet magyarázzál már meg, hogy a németek, angolok stb. mi a frászért osztogatják nyakra főre az Afrikából és a gyarmatokról érkezett embereknek az állampolgárságot 1-2 év után, amikor kulturálisan 0 közük van egymáshoz? Erre szokták az mondani a PF topikokban, hogy higítanak...
Majd az tatárjárásról is emlékezzünk meg, akik kiírtottak mindekit akik az útjukban voltak, szóval a mongolok sokkal rohadtabbak nem?
És végül, mi a francnak foglalkozuk olyan országokkal, amiknek a lakossága kb. 1 millió fő, amikor a kurdok legalább 30 millióan vannak és még országuk sincs és mai napig mindenki őket gyilkolássza, védjed őket....