PORTFOLIO FORUM

Varga Mihály nemzetgazdasági miniszter szerint a pénzintézetek által az állammal szemben indított, a napokban zajló devizahiteles perek állása is azt mutatja, hogy a bíróság szerint is tisztességtelenül jártak el a bankok az ügyfeleikkel szemben. ...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=203071

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2014. 09. 04. 14:50

Törölt hozzászólás

#352

gyula1971 2014. 09. 04. 13:24

Előzmény: #346 Cosinusrider

#351

Balaton mellett Veszprém és Fejér megyében van elég terület, még erdőn is dolgozhatnak.
Pécsen pedig vájárképzés indul meg.

Új hír. A bíróságok által tisztességtelennek ítélt egyoldalú kamatemeléseket és az árfolyamrés miatt visszajáró pénzt február végéig kaphatják meg az ügyfelek - mondta Rogán Antal az Echo TV műsorában.

Törölt felhasználó 2014. 09. 04. 10:27

Előzmény: törölt hozzászólás

#350

Kizárólag magamat károsítom meg azzal, hogy ilyen hülyeségekkel foglalkozom.

Törölt felhasználó 2014. 09. 04. 09:14

Törölt hozzászólás

#349

Törölt felhasználó 2014. 09. 04. 08:53

Előzmény: törölt hozzászólás

#348

Ezért kár volt ennyit gépelned...

Törölt felhasználó 2014. 09. 04. 08:08

Törölt hozzászólás

#347

Cosinusrider 2014. 09. 04. 08:03

Előzmény: #341 gyula1971

#346

Más becsületes foglalkozás nincs is, csak a kapálás, meg a bánya. Mutass egy mezőt, ahol kézzel kapálnak. Vagy mutass egy bányát, ami kiaknázható.

Törölt felhasználó 2014. 09. 04. 08:02

Előzmény: #344 Törölt felhasználó

#345

Arról beszélek, akiről akarok.

Törölt felhasználó 2014. 09. 04. 07:44

Előzmény: #343 Törölt felhasználó

#344

a Gyulától függetlenül még jó pár embernek fizetted és fizeted is a dolgait...vagy beszélsz mindenkiről vagy senkiről ne beszélj

Törölt felhasználó 2014. 09. 03. 23:56

Előzmény: #341 gyula1971

#343

Te mikor mész kapálni? Mert jó ideje én tartalak el (segély), most meg még azt is akarod, hogy én fizessem ki helyetted az ingatlanodat is (betétesként, vagy adófizetőként). Azt az ingatlanodat, amit részben sem akarsz sem eladni, se kiadni.

banyaiz 2014. 09. 03. 23:20

Előzmény: #341 gyula1971

#342

Gonosz spekulánsok is. Az volt a jó világ a zembereknek. :)

Mostanában nem hallottam gonosz spekulánsozást a nagyjainktól, nyaralnak még? Tisztességtelen bankozás volt , napi normát azért hozták.

gyula1971 2014. 09. 03. 15:37

Előzmény: #337 banyaiz

#341

Azért a jó Banki fizetéseknek, prémiumoknak válság idején is meg kell ám lenni!
1929.-USA világválság után sok hölgy elmehetett a Bankból a mezőre kapálni, az urak meg a bányákba dolgozni.

Dodo34 2014. 09. 03. 13:53

#340

Varga: "én is csak egy igazodó, megélhetési seggnyaló vagyok, önálló vélemény nélkül. Arra várok orsós dob-e csontot, vagy nem."

Törölt felhasználó 2014. 09. 03. 13:47

Előzmény: #333 elemes

#339

"lehetséges. de az is lehetséges, hogy a cetelem egy két évvel ezelőtti Polgári Kollégiumi vélemény alapján módosította az ÁSZF-jét"

2009, 2010-esek azok az ÁSZF-ek, amiket tisztességesnek minősítettek.

banyaiz 2014. 09. 03. 13:33

Előzmény: #332 totoro

#338

Esetleg egy törvény amelyik bíró nem áll az emberek oldalára azt azonnali hatállyal nyugdíjazni mindegy hány éves. :)

De jót nevetnék visszahullana a fejükre ez az összetákolt koncepciós jogi út.

banyaiz 2014. 09. 03. 13:29

Előzmény: #332 totoro

#337

A bíróság a gonosz bank oldalára állt a zemberekkel szemben? Ez hallatlan. :)

Ez, hogy fordulhatott elő? Azonnali felülvizsgálat és retorzió szükséges. :)

gyula1971 2014. 09. 03. 13:15

Előzmény: #335 gyula1971

#336

Kampány is lesz ebből.

A Fővárosi Törvényszék két újabb pénzügyi intézmény devizahiteles törvénnyel kapcsolatos keresetét tárgyalja ma. Eközben kiderült: a kormány ezen a héten tájékoztató kampányt indít "a bankok elszámoltatása", valamint az újabb rezsicsökkentés ügyében.

gyula1971 2014. 09. 03. 13:05

Előzmény: #332 totoro

#335

Gratulálok a Cetelemnek!

Még a Providentet kellene A HATALMAS KAMATAI MIATT-beperelni, de ő Forintot adott, ebből kiesik.

elemes 2014. 09. 03. 12:53

Előzmény: törölt hozzászólás

#334

"Ha egy rendelkezés tisztességtelen ászf-ként, akkor ugyanaz a rendelkezés akkor is tisztességtelen ha az nem ászf-ként vált a szerződés részévé. A kettő között, a tisztességtelenség szempontjából, nincs különbség"

de.

elemes 2014. 09. 03. 12:53

Előzmény: #332 totoro

#333

"kiadták, hogy azért egy két kicsit hagyjunk nyerni"

lehetséges. de az is lehetséges, hogy a cetelem egy két évvel ezelőtti Polgári Kollégiumi vélemény alapján módosította az ÁSZF-jét

totoro 2014. 09. 03. 12:38

#332

Cetelem pert nyert :)

Gondolom, kiadták, hogy azért egy két kicsit hagyjunk nyerni, hogy ne mondhassák, hogy koncepciós perekről van szó.

Törölt felhasználó 2014. 09. 03. 12:30

Törölt hozzászólás

#331

elemes 2014. 09. 03. 05:42

Előzmény: #316 kiegyezo

#330

Ez érdekes ötlet, de jelenleg még a szerződéseknél is csak az ÁSZF-re vonatkozik ilyen elvárás.

Sokak szerint a matematikát is egyszerűsíteni kellene, egyszer indiana államban meg is próbálták, de egy éber matematikus megakadályozta.

elemes 2014. 09. 03. 05:36

#329

Szóval a bankok próbálkozhatnak a pszáf felelősségével, esetleg.

elemes 2014. 09. 03. 05:34

Előzmény: #326 Törölt felhasználó

#328

1. A teljes mondatok értelm között a mondatot alkalmazó bíróság szerint nincs különbség. Erre már kaptál választ tucatszor, ezért mertem a memóriádra rákérdezni de meg is kaptam a választ, köszönöm :-)
2. Azeurópai bíróság határozata ebben iránymutató.
3. Ebben a kérdésben nem változott.
4. Lásd 2.
5. Lásd 2.

elemes 2014. 09. 03. 05:24

Előzmény: #325 Törölt felhasználó

#327

Nem szigorították meg 2014-ben :-)

Törölt felhasználó 2014. 09. 03. 01:55

Előzmény: #322 elemes

#326

Jössz ilyenkor a mellé dumával meg a személyeskedéssel...

1. Szerinted van különbség a között, hogy "tisztességtelen, HA" és "tisztességtelen, MERT"? Ha nem, miért?
2. Szerinted szigorúbban értelmezik-e a szerinted is "puha", ill. "gumi" szabályokat most, mint korábban vagy sem?
3. Változott-e érdemben a jogi szabályozás 2004 óta e területen szerinted?
4. Változott-e a jogértelmezés e területen 2004 óta szerinted?
5. Elfogadható-e szerinted, hogy ha ugyanaz is lenne a jogi szabályozás, hogy a jogértelmezés jelentős változtatása után számoltatok el korábbi időre visszamenőleg?

Törölt felhasználó 2014. 09. 03. 01:49

Előzmény: #321 elemes

#325

Most ezt írod: "hát, bizony: a PTK telis-tele van ilyen gumifogalmakkal.". Szintén ma ezt írtad: "vannak "puha" követelmények: egyértelmű, világos, átlátható... ezeket tényleg úgy értelmezi a bíró, ahogy akarja."

Ezek alapján szerinted is most ezt a "gumi" jelleget használják ki és jóval SZIGORÚBB értelmezések alapján kérik számon a bankokat?

A fentiek alapján ez jön ki. Csak akkor nem értem, minek vitáztál itt annyit, én ugyanis pont ezt mondom: 2014-es megszigorított értelmezések alapján ítélkeznek 2004-től...

elemes 2014. 09. 03. 00:12

Előzmény: #323 kiegyezo

#324

...és itt jön a kérdés: milyen újdonságot látsz ebben a törvényben?

kiegyezo 2014. 09. 03. 00:07

Előzmény: #321 elemes

#323

De mégis. Hiszen a korábbi perek nem ezt mutatták.
Az új törvény -amit a gazdasági esemény, a szerződés megkötése, az egyik oldali teljesítése (kölcsön nyújtása), sőt jórészt a másik oldali teljesítése (törlesztések, végtörlesztés, kedvezmények, elengedések, árfolyamgát) után hoztak - gyökeresen megváltoztatta a gyakorlatot.

Üdv, joccakát:

elemes 2014. 09. 02. 23:29

Előzmény: #318 Törölt felhasználó

#322

(sóhaj)

a rövidtávú memóriáddal minden rendben van?

elemes 2014. 09. 02. 23:22

Előzmény: #312 kiegyezo

#321

"mármint az utólag hozott törvények szerint lezajló koncepciós perek mutatják ezt."

nem.

"az egyértelmű és érthető megfogalmazás elvének: annak tartalma a fogyasztó számára nem világos, nem érthető" - hát, bizony: a PTK telis-tele van ilyen gumifogalmakkal.

Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 22:33

Előzmény: #319 elemes

#320

Valahogy a lényegtelenre mindig sietsz válaszolni, hogy aztán a tartalmi részt kikerüld... (Lásd devizahiteles perek, ahol szintén a formai kötekedés a taktika, mert nyilván egyszerűbb elutasítani valamit formai okora hivatkozva, mint belemenni valami tényleg bonyolult szakmai kérdésbe, amin akár bukhatnak is).

elemes 2014. 09. 02. 22:21

Előzmény: #317 Törölt felhasználó

#319

Nem hiszem, hogy minden elolvasásával kérkedtem volna, de ha így tettem, hiba volt. A jún 16 jogegységi döntésnek csak a rendelkező részét olvastam korábban, azt már régebben kirakták az LB weboldalára, az indoklásra csak most bukkantam rá.

Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 21:05

Előzmény: #314 elemes

#318

De ugye látod megint azt a különbséget, hogy a Kúria se minősített általánosan, hanem megállapította, hogy "akkor tisztességtelen, HA"? A 2014/38 ezzel szemben általánosan megállapítja (ezzel gyakorlatilag ítéletet fogalmaz meg), hogy "tisztességtelen, MERT". Nagy különbség.

Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 21:01

Előzmény: #314 elemes

#317

Eddig nem az volt a szöveged, hogy a vitabeli dolgokat mind olvastad? A Kúria döntését ezek szerint mégse?

kiegyezo 2014. 09. 02. 20:58

Előzmény: #314 elemes

#316

Tulajdonképpen az egész jogrendszerre ki kellene terjeszteni, különösen a közérthetőséget. Képzeljük csak el azt az idilli állapotot, hogy nem kell betartanunk azt a törvényt, rendelkezést, ami nem közérthető! Ráadásul, az nem is önkéntes, tehát joggal várható el, hogy mindenki számára egyértelmű legyen.

Üdv:

kiegyezo 2014. 09. 02. 20:53

Előzmény: #313 Törölt felhasználó

#315

Az volt az első poszt visszafelé, ahol fel voltak sorolva a kritériumok.

Üdv:

elemes 2014. 09. 02. 20:47

Előzmény: #310 Törölt felhasználó

#314

hát, így jártam :)

viszont közben belebotlottam a kúria június 16-i jogegységi döntésének írásos indoklásába:

link

-- milyen ismerős mondatok:

"Tisztességtelen az egyoldalú szerződésmódosításra vonatkozó olyan kikötés, amely a fogyasztóval szerződő pénzügyi intézmény számára – a fogyasztó hátrányára – indokolatlan és egyoldalú előnyt nyújt. Az egyoldalú szerződésmódosításra vonatkozó kikötés különösen akkor tisztességtelen – feltéve, hogy nem ütközik jogszabályba -, ha:

a) tartalma a fogyasztó számára nem világos, nem érthető (egyértelmű és érthető megfogalmazás elve);

b) az egyoldalú szerződésmódosítás feltételei nem tételesen meghatározottak, vagyis az ok-lista hiányzik, vagy van ok-lista, de az csak példálózó jellegű felsorolást tartalmaz (tételes meghatározás elve);

c) az egyoldalú módosítás feltételei nem objektív jellegűek, vagyis a fogyasztóval szerződő félnek módja van a feltétel bekövetkeztét előidézni, abban közrehatni, a módosításra okot adó változás mértékét befolyásolni (objektivitás elve);

d) az ok-listában meghatározott körülmények ténylegesen nem, vagy nem a körülmények változásának mértékében hatnak a kamatra, költségre, illetve díjra (ténylegesség és arányosság elve);

e) a fogyasztó nem láthatta előre, hogy milyen feltételek teljesülése esetén és milyen mértékben kerülhet sor további terhek rá történő áthárítására (átláthatóság elve);

f) a szerződésmódosítás bekövetkezése esetére nem biztosítja a fogyasztó számára a felmondás jogát (felmondhatóság elve);

g) kizárja, hogy a fogyasztó javára bekövetkező feltétel változás hatása a fogyasztó javára érvényesítésre kerüljön (szimmetria elve).”

Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 20:42

Előzmény: #312 kiegyezo

#313

Ezeket a kérdéseket szerintem a legkevésbé nekem szántad:)

kiegyezo 2014. 09. 02. 20:38

Előzmény: #213 Törölt felhasználó

#312

Üdv mindenkinek. Jól elvagytok itt az ÉS-ekkel meg a HA-kkal meg az EU direktívákkal és a törvényekkel. Pár kiegészítés:

- "Varga: a perek is azt mutatják, hogy tisztességtelenül jártak el a bankok" - mármint az utólag hozott törvények szerint lezajló koncepciós perek mutatják ezt.

- "az egyértelmű és érthető megfogalmazás elvének: annak tartalma a fogyasztó számára nem világos, nem érthető" - Melyik fogyasztónak? A törvényalkotó vajon mit vár el? Hogy ne hitelezzenek 6 általánost végzetteknek? Meg bölcsész professzoroknak? Szerintem, mivel az ÁSZF-eket, sőt tudtommal a szerződésmintákat is engedélyeztetni kellett, épp elég kontroll volt a szerződések és a körülmények fölött. A többi feltételen is érdemes elgondolkozni, hogy pontosan milyen értelmet tulajdonítunk nekik. Pl. a felmondhatóság. Nem voltak felmondhatók a szerződések? Dehogynem. Nyilvánvaló, hogy voltak hibák a banki oldalon, de általánosságban szerintem tisztességtelennek nevezni a feltételeket tisztességtelen.

- Szerintem fontos körülmény az is, hogy a hitelt kérték a zemberek, önkéntes a belépés a rendszerbe. Tehát, ha tisztességtelen is volna, önkéntes volt a részvétel.

- Azon gondolkoztatok már, hogy hol lennénk e hitelek nélkül? Mert az csak az egyik oldal, hogy nagyon eladósodtunk. Viszont sokan sokkal jobb lakásokban élnek (amit nem engedhettek volna meg maguknak és nem is tudtak volna megvenni/felépíteni). Sokan sokkal jobb kocsikon jártak/járnak (amit nem engedhettek volna ...). Satöbbi, satöbbi.

Üdv:

Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 20:27

Előzmény: #310 Törölt felhasználó

#311

De az sem kell, mert az ezekre vonatkozó vonatkozó "alapjogszabály" teljesen érthetetlen... nemrég tárgyaltuk.

Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 20:01

Előzmény: #309 elemes

#310

Na tessék, formai okokból már is el vagy utasítva:)

elemes 2014. 09. 02. 19:34

Előzmény: #305 Törölt felhasználó

#309

szóval pontatlan hivatkozást adtam. ha ügyvéd lennék, ezzel kihúztam volna a szőnyeget a védencem alól. de jó, hogy nem vagyok ügyvéd.

elemes 2014. 09. 02. 19:28

Előzmény: #307 Törölt felhasználó

#308

teljesen igazad van, ez a "puha" rész nincs benne a 99-es rendeletben, ezt a az EU irányelvből egyenesen a PTK-ba emelték be: 209. paragrafus (4) bekezdés:

"4) Az általános szerződési feltétel és a fogyasztói szerződésben egyedileg meg nem tárgyalt feltétel tisztességtelenségét önmagában az is megalapozza, ha a feltétel nem világos vagy nem érthető."

Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 19:10

Előzmény: #303 elemes

#307

Félreértések elkerülése érdekében, ezek nincsenek a '99-es rendeletben:

"vannak "puha" követelmények: egyértelmű, világos, átlátható... ezeket tényleg úgy értelmezi a bíró, ahogy akarja."

Amiket szerinted is úgy értelmeznek a bírók, ahogy akarnak. A feltételek közötti ÉS kapcsolat miatt ezért ezeken keresztül a végeredményt is úgy alakítják a bírók, ahogy akarják. Na, ezek nem voltak a '99-esben.

Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 18:54

Előzmény: #303 elemes

#306

Megjegyzem, a jogi hierachiában a kormányrendelet a törvény alatti szinten van.

Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 18:53

Előzmény: #303 elemes

#305

Nem, azok nincsenek benne a '99-es kormányrendeletben.

Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 17:53

Előzmény: #273 tokos.

#304

Ez egy teljesen új helyzet a bíróságoknak is még.
Nincs irányadás, jön egy új kormányrendelet...szóval minden lehetséges.

elemes 2014. 09. 02. 17:45

Előzmény: #298 Törölt felhasználó

#303

"egy részében te is beláttad, hogy a bíró úgy értelmezi, ahogy akarja"

persze, de éppen ez ugyanúgy benne van a rendeletben is.

Törölt felhasználó 2014. 09. 02. 17:07

Előzmény: #299 elemes

#302

"Ha a fele be tudja nyújtani, akkor a feladat nehéz, de megoldható."

Baszki, ez nem a doktori megszerzése, ahol az a cél, hogy nehéz de megoldható legyen... Ez egy jogérvényesítési lehetőség! (egy tök új törvényre, amiben burkolt, elmarasztaló ítélet van, ultra rövid, jogvesztő határidőkkel)! Itt nem lehet cél a jogérvényesítési lehetőség nehézsége! Ha az, akkor az már önmagában jogalkotói hiba, ha nem volt szándékos cél, akkor is. 10-20% elfogadható. 50 nem. Akkor ugyan az van, amit fent írtál, ami mem elfogadható.