Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Mindkettőtöknek (McDee és Tazso) köszi a leírást, segítségeket! Én is éppen most olvasok egy könyvet, végül magamnak találatam egyet, habár azt hiszem McDee is ajánlott itt már egy könyvet. Nekem is lesznek majd még kérdéseim, bár eddig a könyvben nagyon jól érthetően leírta a szerző, hogy mi micsoda, hogyan működik. Ti melyik platformon kereskedtek egyébként? A Financial Forecast fórumon írta Boole, hogy opciókkal hozzá tud jutni az ember még az Európában tiltott amerikai ETF-ekhez is. Ti csináltatok már esetleg ilyen üzletet? Azt írta, hogy arra ügyelni kell, hogy az opció mögött 100 alaptermék van, tehát arra figyelni kell, hogy elegendő tőke legyen a számlán, ami persze érthető. Az mitől függ, hogy az opció mögött hány darab alaptermék van, lehet e módosítani rajta? Bocs, ha hülye kérdés, de még csak ismerkedem én is a témával :) köszönöm válaszotok!
Eléggé nehéz ezen szűkös keretek között véleményezni és
lehet, hogy kimaradnak lényeges pontok.
Talán ezt
a (letölthető) könyvet olvastam először az opciókról. Az Internet egyébként
tele van anyaggal,
amiből lényegében minden megtanulható. Most lássuk a konkrétumokat!
Olyan opciót én nem írnék ki amely prémiuma alig több, mint
a kereskedés költsége , legyen bármilyen kicsi is az ITM-mé válás valószínűsége
(TEVA 6%, T 5% stb.). A múltbéli adatokból matematikai modellből származtatott
valószínűség a Delta mutatóval követhető.
Opciót kiírni lehetőleg úgy kell, hogy az adott opció
specifikus Implied Volatility (IV az
opció árába ágyazott feltételezett jövőbeli volatilitás) nagyobb legyen, mint a
történelmi, ténylegesen megvalósult volatilitás (HV)
Irodalom szerint opciót kiírni 3(-6) hónapnál hosszabb időre
nem ildomos, mert 3 hónapnál rövidebb maradék futamidő alatt szakad össze az
opció ára,azaz értéktelenedik el.
A PUT opciókba ágyazottan megtaláljuk az un. Implied
Dividend-t (függetlenül attól, hogy a stock fizet-e osztalékot, vagy sem).
Az ID értéke biztosítja a put-call paritás megvalósulását. Masszív
osztalékfizető részvényeknél az osztalék is bezavar. Az nagyon jó, hogy a stock esését tompítja a vaskos osztalék. Ezeknél az ID sokszor
jóval kevesebb (tételesen érdemes megvizsgálni), mint a tényleges osztalékhozam.
Ilyen esetben ésszerűbb egy buy-write-tal
indítani, ami elméletileg azonos kifizetést biztosít a short PUT-tal.
Az opciós prémium egyik meghatározó tényezője a stock ára. Alacsony
(mondjuk 10 alatti) ár esetén nehéz értelmezhető prémiumot elérni. akkor már
jobb megvenni a stock-t, vagy long DITM (deep in the
money) LEAPS call
opcióval operálni.
Én igyekszek olyan stock-t találni, ami fundamentálisan
alulértékelt és arra írok ki emelkedett IV-ú PUT opciót hosszabb futamidőre. Ha
eléggé bullish vagyok, akkor 1-2 strike-kal magasabbra a prompt árnál, ami az
eredménypotenciált növeli. Ez biztosítja a megfelelő prémiumot. A
prémiumhozamot mindig kiszámolom BEP-re (fedezeti pontra). Azt is szoktam
figyelni, hogy a lejáratig kifizetésre kerülő osztalék+ CALL prémium hogyan
viszonyul PUT prémiumhoz. ATT-t (T) kifejezetten jónak tartom most kiírásra. Az
osztalékhozama mindenkori maximuma körül tanyázik és az osztalékfizetés fedezettnek
látszik. Ezért nem számolok további jelentős eséssel.
Ha pl. 35 strike-ra kiírok 2022 januári lejáratú opciót,
akkor van benne 5 pénz potenciális ITM, ha lejáratkor magasabban lesz az ár a
jelenleginél. Az opció ára 8.6 körül van, melyből az időérték (amiért nem kell
megdolgozni) 3.7 . Ebben az esetben BEP=26.3, az extrinsic hozam 3.7/26.3=14%
kb. 1.7 évre. Ha az árfolyam 35 fölött lesz lejáratkor, akkor a hozam 8.6/26.3=33%
.
Másik kérdés, hogy az évesített hozam (ha csak az időértéket
számolok) nem több, mint 7%. Az ID 3.1%, míg a stock 6.9%-t fizet. Ilyenkor
megérheti a buy-write. Ha veszek 100 db részvényt 30-n és kiírok 35 strike-on kb.
1.96-ért, akkor 7 osztalékfizetéssel számolva lejáratig, 0.52x7=3.64 +1.96 =
5.6-ra rúg a kifizetés. 5.6 vs. 3.7 értékelendő.
Abban az esetben, ha az árfolyam 35 fölött zár, akkor a
maximális kifizetés 5.6 + 5 =11.6 lesz. Ekkor a short PUT 8.6-tal kell
összevetni.
Érdemes még mérlegelni, hogy az osztalékot kifizetéskor 15%
adó terheli, míg a prémium csak az éves adóbevalláskor játszik és az
összevonható az esetleges veszteséggel. Azt egyébként teljesen helyesen állapítottad meg, hogy csupasz PUT opciót csak olyan eszközre szabad kiírni, amelyet szívesen látsz a portfólióban lehívás esetén.
Kiírtam pár put opciót, kíváncsi lennék a véleményedre/véleményetekre: http://keptarhely.eu/view.php?file=20200413v01sr8si.jpeg Valós pénzzel valós számlán valószínűleg a Macy's-t nem írtam volna ki, de a többi olyan, amit szívesen tartanék, ha esetleg lehívnák az opciókat.
TOS-ban van egy thinkBack nevű eszköz. Nekem sokat segített. Csináltam egy kis puskát hozzá. Ezen vissza lehet nézni az alaptermék és a P/L változását. https://www.screencast.com/t/Bnl7TIXnCY
Köszi! Regisztráltam, letöltöttem a desktop-ra, és most ismerkedem vele, egyelőre tetszik a felület. :) A héten, amikor már nyitva lesznek a piacok, akkor ki is próbálom néhány cash covered put opció kiirását.
Talán jobban jársz, ha TOS demóval próbálkozol. Opciógurunak van erről egy leírása. Késleltetett, de valós adatokat látsz és ezek az adatok áttranszferálhatók Excelbe automatizáltan, online frissülve.
Köszii! Az IB trader workstation platformját már letöltöttem, és ki akarom majd próbálni a demo számlát rajta. Ugyanakkor opcióguru többször is felhívta már rá a figyelmet, hogy a demo-n nem feltétlenül valós adatok/információk állnak rendelkezésre, szóval nem biztos, hogy a legjobb módja a változás követésének.
Én a helyedben azt csinálnám, hogy megnézném és felírnám néhány részvény esetében különböző lejáratokra és strike-okra mennyiért lehet kiírni az opciót, majd mondjuk egy hét múlva (vagy ha nagyobb mozgás történt az árfolyamban előbb is) érdemes megnézni hogyan változott. Ebből tudsz következtetést levonni. Persze demo számát is lehet használni, de érdemes külön összegyűjteni eleinte.
Ezt a maradványértéket érdemes tisztázni. A táblázatban az időérték maradványértékéről van szó. Az opció kizárási költsége az időérték+(strike-prompt)+brókerkltsg (ha strike>prompt).Az opció időértéke az opció futamideje alatt lejárathoz közeledve gyorsulva csökken lejáratra 0-ra (ceteris paribus). https://www.rosencapital.com/option-time-decay/
Igen, köszi! Sokkal jobban meg lehet érteni konkrét példákon keresztül, és nagyon hasznosak a megjegyzések is! Maradványérték mikor és milyen esetben "keletkezik"? Illetve adott napi MNB árfolyamon kell átváltani a nyereséget/veszteséget az adóbevalláshoz? A brókercég nyilvántartása (vegyük az IB-t) alapján mennyire könnyű kitölteni az adóbevallást? Van annyira részletes mint az általad készített excel?
Nagyon nagy kérés lenne, ha esetleg egy két példát felraknál az exceles kalkulációra? Olyanra gondolok, hogy kiírtam pl. egy put-ot AT&T-re 25-ös strike árral májusi lejáratra. Lejáratig megtartottam az opciót. 1)a spot ár nem is érte el a 25-öt 2)25$ alá ment, és rám hívták az opciót, és 100 AT&T részvény birtokosa lettem 25-ön. Kiírtam Altriára 32,5$-os strike árral egy put-ot szintén májusi lejárattal. Tegyük fel, hogy menet közben az Altria ára megindult felfele, 45$ felé emelkedett, és én úgy döntöttem, hogy nem várom meg az opció lejárat végét, hanem kizárom a pozit, és zsebre teszem a prémium egy részét.
Nem különösebben gáz az adóbevallás. Kell vele foglalkozni, de IB nagyon jó kimutatásokat csinál (és lehet perszonalizálni is, ha nem elég a standard). Excelben elég jól automatizálható a számolás. Az igazsághoz persze hozzá tartozik, hogy könyvelői támogatást is kapok.
Pont most néztem én is, és egyébként nagyon egyszerűen, már már szájbarágósan magyarázza el a dolgot, szóval szerintem nagyon hasznos. Ami engem leginkább visszatart, az az adózás. Jelenleg csak itthoni szolgáltatónál, és csak TBSZ számlán van befektetésem, így adózási kérdésekkel, annak vezetésével, bevallásával stb. egyáltalán nem kell foglalkoznom, ami azért szerintem elég jó dolog. Neked mennyire okozott/okoz problémát az opciós prémiumokból adódó nyereség/veszteség adózási kérdése? Köszi !
Más topicokban most különösen megfigyelhető az egyik leginkább amatőr viselkedés: A piac nem arra megy, amerre a spekuláns elgondolja, és elkezdi hibáztatni a piacot. Az eszébe sem jut, hogy ő gondolkodik tévesen. Az eszébe sem jut, hogy nem fogja eltalálni sem most, sem később, merre fog menni az árfolyam. Az egyik legelső lecke: alázatot mutatni a piac felé, mert a piacnak mindig igaza van. Ha emelkedik, akkor is, ha süllyed, akkor is. Ha most emelkedik, de 10 perc múlva zuhanni kezd, akkor is! :)
hali én 200 db-ot vettem 4,5$-ért, speka célból, vagy kilő vagy megy a pink kategóriába - bízom benne, hogy esetleg a Starbucks felvásárolja, esetleg kínai befektetők megmentik - de az is lehet, hogy 0-ra megy
Egyetértek, amiket írtál, de pár dolgot kiemelnék, amivel nem: A piac közvetve a Föld teljes népességének viselkedését reprezentálja. Nem tudjuk, ki mire készül, hogy a ciklus mikor és hogyan viselkedik, mikor vagyunk az elején, mikor a végén. Szóval e pillanatban nem tudhatjuk, hogy túl vagyunk már a mélyponton, vagy esünk még - hasraütés - 50%-ot. Mert nem tudhatjuk, hogy mit alkotott a pénznyomda, és hogyan reagált rá az összes szereplő. :) De logikailag nem is tudhatjuk, mert akkor azt is látnunk kellene előre, hogy mely alapok és stratégiák verik a piacokat, és melyek nem...márpedig azt nem láthatjuk. Csak feltételezhetünk, és valószínűsíthetünk. :)
maximalisan egyetertek azzal, amit irtal, marmint, hogy a reszveny / cash hanyad akkor megfelelo, ha viszonylag kozombosse tesz a kilengesekkel szemben. En most nagyjabol mar itt tartok. a mostani emelkedesben meg sikerult kiszallnom par pozibol kis pluszban vagy cca. nulla korul, de meg midnig van boven minuszos pozim is. Persze ez nem jeletni, hogy a "jo" papirokat adtam el, a rosszakat meg tartogatom, ez hiba lenne, csupan a beszallasi szintjeim voltak masok es masok es volt, ami mar kijott nullara, jobbnak tartottam eladni. Ebben a hirtelen emelkedesben meg nem igazan bizom, hiszen a valos gazdasagi kovetkezmenyeket meg egyaltalan nem lattuk. Az elso negyedev meg nem annyira lesz erintett, a masodik viszont mar brutalis esesrol tanuskodhat. Alapjaban abszolut pozitiv vagyok, hogy ki fogunk ebbol jonni, de szerintem barmennyire is mondjak sokan, hogy mar lattuk az aljat, en egyaltalan nem vagyok ebben biztos. A beszerzesi indexek a kovetkezo honapokban nagyon sokat fognak elarulni es abszolut megbizhato indikatorai lesznek a varhato eredmenyeknek. A piac amugy is ezekre figyel, de szerintem a kovetkezo beszerzesi mutatok nyilvanossagra hozatalakor jelentos mozgasok lehetnek. Mostanra boven van cash, amit be tudok majd vetni, szoval most mar csak a vart esesnek kellene jonnie :o)) Egyebkent meg az elmeleteddel kapcsolatban, reszveny / cash hanyad... Ahogy irtam is, egyetertek veled, viszont ez szerintem a gazdasagi ciklustol is fuggo dolog. Ha ugyanis egy ciklus elejen vagyunk, egy valsag utani felepules szakszaban, akkor szerintem a 100 % reszveny (persze a megfelelo papirokban) abszolut vallalhato dolog, hiszen valoszinuleg ha nem is minden papirod, de a tobbseg emelkedni fog es a rosszabbul teljesitoket is "kiegyenlitik". Minel kesobbi, "erett" egy gazdasagi ciklus, annal inkabb ervenyes, hogy a reszveny arany csokkentendo es a cash vagy kotveny arany novelendo. Amugy ebben a mostani zuheban es az elszenvedett bukoban az bant, hogy mar egy ideje valahogy ereztem, hogy csokkenteni kellene a kitettsegem es meg is léptem ezt, csak sajnos nem elegendo mertekben es ez bizony meg is bosszulta magat...
Nemrég arra következtettem, hogy az egyén által meghatározott részvény/cash (cash alatt rövid kötvény is érthető) arány akkor megfelelő számára, ha az viszonylag közömbössé teszi a részvénypiaci csökkenésre és emelkedésre is. Lehetővé teszi a hangolást is, hiszen jelentősebb index csökkenéskor erősebb lesz a késztetés a részvényvásárlásra, míg emelkedéskor igény jelentkezik a tartalék növelésére, részvény eladással. Csak arra kell ügyelni, hogy a 10 évente jelentkező nagyobb visszaesésekre legyen igazítva a skála. :)
Köszönöm a választ Tibi0002 és felcsorgok. Kemény, ami ma is megy pre-marketben. Bevallom, hogy elcsábultam a múlt héten 1-2 spekulatív vétellel, de ezeket ma, vagy holnap kiszórom (+15-20%) körül, hogy még több cash-el várjam az esést (ha lesz). Legalább a szórakozás faktor is megvolt :)
Nekem jelenleg 60% a részvényarányom. A mostani piaci emelkedést látva nem akarom tovább növelni az arányt, inkább a csökkentés irányába hajlok, kényelmesnek magam számára az 50% környékét érzem jelenleg. Ha a piac megfordulna, és ismét csökkenés következne, akkor a már kinézett részvényekből tervezek vásárolni apránként. Ez lényegében azt jelenti, hogy nagyon nem változtattam az eddigi stratégiámon, talán csak annyit finomitottam, hogy emelkedés alatt kevesebbet fogok vásárolni. :)
A value elvek szerint az óvatosság határozottan támogatandó. Kell elég puskapor vásárlásra, de érezhető részvényarány is ajánlott (25-75% között, de a lezajlott 35% indexcsökkenés után inkább 50-75%). Alapvetően én is várok még csökkenést, és 2500 alatt vásárolnék, de ha nem jön már össze, úgy is jó nekem.
A globális esetszám napi növekedésének %-os értékét vezetem egy grafikonon hetek óta, mert feltételeztem, hogy a tőzsdeindexek alakulásával összefüggésbe lehet majd hozni. Az elmúlt hetek így alakultak, ahogy a képen látható. Mindez nem tükrözi a jövőre vonatkozó elképzelésem, de érdemes gondolkodni rajta: https://kepkuldes.com/image/K0GjSj
A tegnapi nap alapján úgy tűnik, hogy baromi gyorsan vissza tudják pumpálni az emberek a pénzt a tőzsdére a legkisebb jó hír hallatára. Sok fórumban olvastam olyat, hogy vannak akik az 50% esésre várnak és utána kezdenek majd el vásárolni... na ilyen még nem volt, és szerintem hacsak nem csinál Trump valami hülyeséget, vagy jönnek nagyon rossz hírek Kínából, már nem is lesz. Ráadásul állandóan belebegtetik a FED részvényvásárlást is. Szerintem a múltkori volt az alja, esetleg még 2400 alá bemegyünk, de erre se vennék mérget. Szerintetek?
ez fel sem merült bennem, hogy megérhetné akár teljes államadósságot fed-nek megvenni. Úgy mehet csődbe , hogy szerintem ez a cél. Mi értelme lenne dollárt teljesen tönkre tenni és hiperinflációt elérni ha sokkal olcsóbb egy csőd ?
Az államcsőd veszélye valóban nem realitás USÁ-ban (jelenleg még). A FED mozgástere viszont nem végtelen. Kétségtelen tény, hogy USD világpénz, és ez hallatlan nagy előny most. A mozgástér három oldalról van behatárolva: 1. Ugyan megveheti a FED a bondok egy részét, de ezzel azt üzeni a piacnak, hogy monetizálom az államadósságot, aminek következtében nem fogják a befektetők megvenni az új bondokat (költségvetési csomag arra épül) 2. Ahogy a FED egyre több jegybanképnzt pumpál be, úgy növekszik az infláció 3. Részben az infláció, részben a tőke esetleges menekülése révén az USD elkezdhet esni. Valójában a FED addig mehet el, amíg a befektetők fejében az a kép él, hogy amerika sérthetetlen. Ha ez a mítosz megdől, vége a dalnak. És onnantól felgyorsulnak az események.
Lehet, h én nem értem, de ha kivágná a piacra az egészet, akkor az mitől lenne USA csőd? A kötvényeknek van lejárata, amikor a kibocsátó fizet. Attól, h vki a másodpiacon akarja eladni, miért lenne csőd? Ha a kibocsátó fizeti a kamatokat, meg lejáratkor a tőkét, akkor ő nem mehet csődbe. Ha Kína meg ki a szúrni magával, és borít, akkor csak nyomott áron tudja eladni, tehát bukik rajta. Jelen helyzetben nem gondolom, h piacképtelen egy csődbiztos kötvény.A piac felszívja egy részét, a maradékot meg a FED/kormány. Így gondolom, de nem vagyok nagy kötvényguru, lehet h hülyeséget írtam:)
Miért menne csődbe az USA? Államcsőd = állam fizetésképtelensége. Kínánál USA államkötvények vannak. Hogy tudja csődbe vinni ezzel Amerikát? Ha jól értelmezem, a FED jelenleg korlátlan mennyiségben vehet kötvényeket. Lejár a Kínánál lévő kötvény? Ok.1, FED megveszi 2, Kormány új kötvényt bocsát ki, FED megveszi, kormány kifizeti Kínát..Ennyike. Legfeljebb az usd fog egyre kevesebbet érni.Szerintem.
Egy amerikai államcsőd esélye szerintem sose volt még olyan nagy, mint most. Nem csak a fenntarthatatlan hiánypálya miatt, hanem azért is, mert ahogy látom nagyhatalmak többsége örülne a fenntarthatatlan adósságok leírásának, és ezen a pénz nyomtatásokkal keményen dolgoznak is. Kína uralja az amerikai államadósság döntő részét , és szerintem elképzelhető az az egyezség a jelenlegi politikai gazdasági környezetben , ahol Kína saját maga alatt elvágja a fát és bedönti Usa-t. Nem fogadnék nagy tételben rá , de a lottó ötösnél biztosan nagyobb az esély rá. A börtön Reit megy, más kezelő cég jön helyette , szerintem ez egyáltalán nem nagy kihívás. Ennél sokkal nagyobb probléma most a Boeing , és azzal sem tudnak vagy akarnak kellőképpen foglalkozni.
Value Investing