A GDP 70 százaléka alá csökkent az államháztartás bruttó adóssága, erre utoljára 2008-ban, az IMF-hitel felvétele elõtt volt példa - derül ki az MNB szerdán megjelent második negyedéves statisztikájából. Persze az adósság
Ez nem is kérdés. De a nép egy része tapsol, h a máp+ be lett vezetve. Amikor meg állunk át az euróra 350 fölötti árfolyamnál,akkor vakarhatják a fejüket.
"A visszafizetés egy kétmilliárd eurós tétellel kezdődött 2011-ben, amit az Európai Bizottságnak utalt át hazánk. A visszafizetés forrása az a 4 milliárd eurónyi devizakötvény volt, amit az ÁKK értékesített a nemzetközi piacon" https://www.portfolio.hu/gazdasag/hatalmas-tehertol-szabadulunk-meg-mire-koltottuk-az-imf-hitelt.229691.htm Lehet tovább olvasni a cikket, aminek a címe rossz, hiszen semmilyen tehertételtől nem szabadultunk meg ezzel.
"A GDP 70 százaléka alá csökkent az államháztartás bruttó adóssága, erre utoljára 2008-ban, az IMF-hitel felvétele előtt volt példa - derül ki az MNB szerdán megjelent második negyedéves statisztikájából." - ez úgye csúsztatás, mivel az adatok nem hasonlíthatók igy össze, közben implicit adósság lett a 3.000 mrd manyup, és nem veszik figyelembe, hogy mennyi likvid eszközzel rendelkezett az előző kormány, vagy a mostani, ami nem nettó adósság. Ráadásul Magyarország, mint olyan nem tudott semmit, az uniós támogatások lökdösték az országot, meg az elvont többlet adók, de inkább háta, mint előre.
"Egyébként meg visszafizették, vagyis a jelenlegi adósságállományban már nincs bent "- hú, itt alapok hiiányoznak, előtte vettek fel más hiteleket, éppen itt írták meg, tehát a bruttó adósságban jelenleg is benne van az iMF hitel, csak másnak tarozunk vele.
"Történelmi tett: olyat tud Magyarország, amit utoljára az IMF-hitel elõtt" - nem, olyat se tud. Ugyanis az adatok így nem hasonlíthatók össze, furcsa hogy a Pfólió egy ilyen csúsztatásról közöl cikket, szakmainak szánva.
miutan viktorunk forintositota az allam adossagot, a forint elinflalasaval fogja - a kozeposztallyal es a szegenyekkel, azokkal akik fix fizetesbol elnek - kifizetteti az adossagot. tobb ezer eves trukk
'"Kimaradt belőle, hogy elkefélték még az imf-pénz 7 milliárdját is, pl. az állami vagyon növekményéhez számolt mol pakett is ebből lett." Nem maradt ki, mert bruttó adósságról beszélünk" Most már tényleg nem értelek. A szocik adósságához hozzáadod a 7 milliárdot mint adósságnövelő tételt, az ebből a fidesz által vett tulajdont meg leveszed a fidesz adósságából.Szerintem indulj ki minden tételnél abból, hogy ki költötte el és így világosabb lesz a dolog. (Hasznos szempont még az is, hogy a felvett hitelekből mennyit nem költöttek még el a kormányváltáskor, illetve mennyi volt félretéve.) "További jó fideszezést és orbánozást!" Részemről nem erről szól a dolog (nem vagyok hívő), egyszerűen reálisan értékelek minden kormányt gazdasági szempontból. Akár tetszik, akár nem, a fidesz is szar (és temészetesen a szocik is azok voltak). Ha osztályozni kellene, akkor az első Horn kormánynak adnék egy négyes alát, az első fidesz kormánynak egy hármast, az összes többi meg max kettes.
"Kimaradt belőle, hogy elkefélték még az imf-pénz 7 milliárdját is, pl.
az állami vagyon növekményéhez számolt mol pakett is ebből lett." Nem maradt ki, mert bruttó adósságról beszélünk. Egyébként meg visszafizették, vagyis a jelenlegi adósságállományban már nincs bent - ha hasonlóan gagyi érvet akarsz, mint a tiéd... "A ppp pályákra kifizetett 6 mrd nem tudom honnan van, én ilyenről nem
tudok, mondjuk ha nem lenne m5-ös, akkor pályadíjat sem lehetne szedni
rá, de hagyjuk.Viszont, ha a szociknál beszámoltad már a 38-ba, akkor ne
számítsd a fidesznél is be.)" Ezt elnéztem, 2,5 mrd volt csak. Hozzá kell adni a szocikhoz, és el kell venni a fideszétől, mert ennek a költségei 2010 után jelentkeztek, de aszocik sara. "Kihagytad az eus pénzeket (szocik 10 fidesz 30), ami pld. azért is
lényeges, mert ha már a szocik is ennyit kaptak volna, akkor a ppp-s
autópályák is eus pénzből épülhettek volna (M5-ös tuti, mert eus
főközlekedési folyosó része. Mercedes vajon jött volna az m5-ös
nélkül?)" Nem hagytam ki, csak nem lehet ebbe a teljes összeget beleszámítani, akárhogy is kaparod magad. Egyszerűen azért, mert nem állami forrás volt. Volt persze az is, és voltak befizetéseink is. És a Fidesz kormányzat a jelentős részét hitelből előfinanszírozta. "akkor a ppp-s autópályák is eus pénzből épülhettek volna (M5-ös tuti, mert eus főközlekedési folyosó része." 2004 után intézték a szocik. EU tagok voltunk. A szocik mindent jobban csinálnak az EU-ban, esetleg kalapolhattak volna. De alapvetően nem ezzel van a baj, hanem a ppp konstrukcióval... Ha hitelből csinálják, sokkal olcsóbb, de az nyilván náluk jelentkezett volna, nem később. "Mercedes vajon jött volna az m5-ös nélkül?" Már 1998-ban is Kiskunfélegyházáig ért az M5-ös... További jó fideszezést és orbánozást!
3000 milliard mnyp ellopasa plusz 8 ev alatt a tovabbi befolyt nyugdijkassza penzbol toltak ki a ratkos parasztok nyogdijat. Ennyit lopni !!!!???? Unokaitoknak nem lesz penz futyihosszabbitora es belszukitore.
Sok kedvem már nincs a vitához, csak egy kis pontosítás: "A fidesz atvette 77-tel jelenleg mondjuk 85, kozben elkefelt 11 mrd manyupot, az allami vagyon meg nott kb 6-tal. Kozben kifizettek a szocik alatt epitett ppp palyakra 6 mrd-t. A novekmeny 7 mrd." Kimaradt belőle, hogy elkefélték még az imf-pénz 7 milliárdját is, pl. az állami vagyon növekményéhez számolt mol pakett is ebből lett. Tehát nőtt 8-cal, 11 manyup, 7 imf és ezzel szemben 6 vagyonnövekmény (mondjuk ez a 6 csak becslés), az összesen 20. A ppp pályákra kifizetett 6 mrd nem tudom honnan van, én ilyenről nem tudok, mondjuk ha nem lenne m5-ös, akkor pályadíjat sem lehetne szedni rá, de hagyjuk.Viszont, ha a szociknál beszámoltad már a 38-ba, akkor ne számítsd a fidesznél is be.) Kihagytad az eus pénzeket (szocik 10 fidesz 30), ami pld. azért is lényeges, mert ha már a szocik is ennyit kaptak volna, akkor a ppp-s autópályák is eus pénzből épülhettek volna (M5-ös tuti, mert eus főközlekedési folyosó része. Mercedes vajon jött volna az m5-ös nélkül?)
Ez siman az en meglatasom. Ettol meg el tudnam fogadni es tudnek is szavazni a Fideszre hogy csak ez lenne a gond hogy meg mindig minuszos koltsegvetest csinalnak. En szerintem is gond a magas hitelallomany es ennek csokkentese. Pont hogy meg jobban is mint az allam es en mar evek ota pozitiv koltsegvetest csinaltam volna ami a tenyleges allomany csokkentesrol szolna ( lasd az emlegetett nemetek ). De el tudom fogadni ha ezt maskepp latja es csinalja csak akkor ne allitsuk mar be hogy mekkora siker az allamhaztartas csokkentese. A nemetek ok mondhatnak es megse ezzel verik a melluket.
"Igazabol az elso idoszakban a fidesz eleg nagy ellenszelben volt, mindhatjuk persze hogy maguknak kerestek a bajt a bankadoval, meg egyeb dolgokkal. " . Mondjuk inkabb ugyhogy ha otletszeruen piacellenesen viselkedsz akkor a piac bearazza a "kockazatot". Ezt kar ugy bealitani hogy "sertodes"bol vagy csupan a bankado miatti ellenerdekbol direkt ki akartak szurni velunk. . A masik pedig hogy pl a gorog valsag emlegetesevel konkretan rajatszottunk erre kormanyzati szinten is. Ezert ezt nem tudom piaci hatasra fogni.
"Hogyan is néz ki a magyar gyakorlat? Valamikor hosszú ideig csak a kamatokat fizettük? Előfordult, hogy a kamatokból tőketartozás lett? Mióta törlesztünk? Egyáltalán letörlesztettünk már valamit vagy csak forintosítottunk? Hogy is van ez? " . Eleddig csak refinanszirozas volt. Mivel nominalisan SOHA nem csokkent a hitelallomany ezert a kamatokkal novelt osszeg kerult refinanszirozasra hitellel. Ez igaz kb minden eddigi kormanyra mivel egy evben volt csak pozitiv merlegunk. Amikor bevontuk a manyupot es az allampapir allomany egybol bevonasra kerult. Soha maskor. Ezert mondtam hogy minden uj kormany megorokli az osszes ezelotti hitelet is. Es igen kicsit nehezebb 8% kamat mellett koltsegvetest tartani mibt 3% mellett. Par szaz milliard minisz kamatkoltseg amit nem kell fizetni pontosabban uj hitelekkel refinanszirozni.
Kerestem, de nem talaltam egyertelmut, talan 2017-ben pozitiv volt az elsodleges egyenleg, illetve az jdei evre is azt terveztek. De lehet, hogy csak regebben, aztan akadtak fontosabb celok...
Szerintem volt mar olyan, hogy torlesztettunk is. Nem sokszor es nem sokat. Bokros idejeben viszont erre ment a privatizacios bevetel reszben. Talan azota is fordult elo neha.
Mostanában. Régebben pedig az történt, amit tokos ír feljebb. Még a kamatokra is hitelt vettünk fel, tehát tőkésítettük. Elég nagy szarban voltunk nem? :)
Ha a szocik szüntették volna meg az MNYP-t, akkor a fidesz azzal kampányolt volna, hogy a szocik elvették az emberek megtakarítását :). Ha olyan módszerekkel szüntette volna meg, mint a fidesz, akkor ismétlődtek volna a 2006-os zavargások.
Kicsit gyakorold az olvavast, aztan ess neki annak, ami irtam meg egyszer, mert elsore nem sikerult fognod. A hitelt Paksra felvettek mar? Ha nem, minek szamoljak vele?
Ágálsz hogy elverni könnyebb, de a manyupról ne essen szó. Imf-rol devizabetétrol ne essen szó. Ágálsz hogy egyedi teteleket ne, de azért ppp az viszont igen. Söt, kaparjunk ide még elöfinanszírozást is . Hehe :) Szerintem lvedd bele paks hitelt, és akkor felesleges tovább erölködnöd a fideszért ahogy eddig is az volt. Nevetséges ez a szemezgetés.
Hopp, basszus tényleg, valami olyan van, hogy az unios tamogatasokat az allam elofinanszirozza hitelbol, es csak utolag kapja meg a zset az EU-tol. Nem nezem mar, hogy ez mennyi, tobb mrd eur garantaltan.
Még annyi az előzőhöz, hogy nyilván úgy politizálnak, hogy jusson a népnek is, mert szeretnenek a zsirosbodon mellett ucsorogni meg jonideig. Ettol persze egy csomo felesleges kiadas van, mondjuk a stadionok araval siman lehetett volna csokkenteni az adossagot...
Igazabol az elso idoszakban a fidesz eleg nagy ellenszelben volt, mindhatjuk persze hogy maguknak kerestek a bajt a bankadoval, meg egyeb dolgokkal. Ez ketsegtelenul sokba kerult az orszagnak
Az IMF hitel 12 med EUR volt a kb. 77 mrd teljes allomanyból. Erre írtam, higy nem túl jelentős. Ami kétségtelenül szubjektív fogalom. A kb 16% nekem nem tűnik annak. A manyup pénzt sosem vitattam. Viszont teljesen egyetértek a bedarálásával, a baj, higy nem ment a hitelallomany csokkentesere az egesz. A szamokra visszaterve, ha EUR-ban nezzuk, a szocik az adossagot atvettek 41 mrd-vel, atadtak 77-tel. Kozben nott az mnyp vagyon, ez legyen mondjuk 8, mert elotte is volt mar benne penz, es elkefeltek kb 4 mrd allami vagyont. Osszessegeben 32 mrd tobblet. Tegyuk hozza a hatrahagyott ppp autopalyakat, 6 mrd-vel, ez 38. A fidesz atvette 77-tel jelenleg mondjuk 85, kozben elkefelt 11 mrd manyupot, az allami vagyon meg nott kb 6-tal. Kozben kifizettek a szocik alatt epitett ppp palyakra 6 mrd-t. A novekmeny 7 mrd. Kalkulalhatjuk az EU-s tamogatasokat is, evente max. 1 mrd-vel, mert a tobbi garantaltan nem az allamhoz folyt be, illetve voltak befizetesek is. az a szocik alatt 3, a fidesz alatt legyen 9.
Meg lenyegesen nagyobb kamatterheik is voltak. Nem a szocik nem csinaltak jol. De a fidesz elso 4 eve se volt kulonb ettol. Ez nagyon jol latszik a netto allamadossag mutatokon. Az utobbi par ev az amire azt lehetne mondani hogy kb rendben volt. Csak epp ebben az idoszakban egy nemetorszag mar 4 eve pluszos koltsegvetest csinal es ugyanarrol az adossagszintrol 60% ala ment NETTO BEFIZETOKENT. Mi persue hogy tartsuk a GDP novekedest azota is inkabb 2% ra lojjuk be a hianyt pedig lenne keret tenyleg adossag csokkentesre most es ha majd jon a lassulas akkor engedni a nadragszijon. De ugy latszik ezzel elkestunk mert kb jovore ott is lesz.
Mind a kettő lényeges. Van két ember, egyformán havi 100 ezret keresnek és egyformán 10 milliós hitelük van. Az egyiknek van viszont öt millió megtakarítása, míg a másiknak nincs semmi. Melyik van jobb helyzetben? A korábbi linkben ott volt, hogy a teljes IMF hitel 3500 milliárd forint volt (kb. 12 milliárd euro), tehát kurva nagy részét képezte a hitelállománynak, ebből minimum 2000 milliárd forint megmaradt, ami még szintén kurva nagy rész (akkori gdp kb. 5-6 %-a). A manyup is 3000 milliárd forint volt 2010-ben, a teljes gdp 9-10 %-a. Óriási pénzekről van szó, éppen ezért nem lehet elbagatellizálni és bizony, ha a fideszt dicséred, akkor el kell mondani, hogy ezeket ők költötték el.
"Jellemzően új hitelekkel törlesztjük a lejáró régieket (kvázi, csak a kamatokat fizetjük)." És ha visszanézzük, akkor hosszú ideig a kamatokat is kölcsönökből fizettük, néhány kivételtől eltekintve.
Te egyszerűen kevered a nettó és a bruttó hitelállományt. Kiragadsz egyetlen hitelt, az IMF-ét, ami a hitelállomány nem túl nagy részét képezte egyébként is. Csak éppen nagy szülség volt rá, mert nem tudta azország a hiteleit refinanszírozni, és éppen csődbe mentünk volna, ha nem kapjuk meg.
Szerintem a szocikra is írtam, hogy szarok, az ő szarságuk azért kerül kevesebbszer szóba, mivel azt te is elismered, így ebben nincs vita. A fidesz szarságáról azért írok többször, mert szerinted ők nem szarok, így ebben vita van. Az adatok nem torzítottak, mind hivatalos forrás, egyetlen torzításom az volt (bár én sarkításnak szántam), hogy az eus források szerepét felnagyítottam, hogy jobban látszódjék a probléma.
Hogyan is néz ki a magyar gyakorlat? Valamikor hosszú ideig csak a kamatokat fizettük? Előfordult, hogy a kamatokból tőketartozás lett? Mióta törlesztünk? Egyáltalán letörlesztettünk már valamit vagy csak forintosítottunk? Hogy is van ez?
Miért vonnánk le, hisz felvett helyette egy másikat. Vegyük azt, hogy 2010-ben a kormányváltás előtt a szocik felszámolják a manyupot és a benne lévő 10 milliárddal törlesztik az adósságot, továbbá a fel nem használt imf-hitelt is visszafizetik az IMF-nek, akkor mennyi adóssággal adják át a kormányrudat? Ezzel teljesen analóg az, ha nem fizetik vissza a hitelt, viszont a meglévő pénzt átadják a következő kormánynak.
Amugy szerintem is a netto adossagot erdemes nezni mivel az Orban kormany mindig is a Bruttora fekudt ra es azert hogy az szepen nezzen ki kepes volt feltorni a malacperselyt is. Ennek kamatainak finanszirlzasaban meg kurva jol jott hogy a vilag lenyomta a kamatokat es nekunk is igy olcsobb lett a finanszirozas. Ami szinten segitett evi par szaz millat sporolni az allamadossagon.
"Illetve azt sem szabad elfelejteni, hogy a szocik által felvett hitelek jelentős részét a fidesz kormányzat alatt kellett visszafizetni, kamatostul." . Ugyan ez igaz minden kormanyra. A Horn kormany is az elozoek hiteleit kapta meg es refinanszirozta kamattal. Az orban kormany a Horn kormanyet, a Medgyessi az Orbanet stb...
Nem, te arról beszéltél, hogy a szocik szarok voltak és eladósították az országot, a fidesz meg sokkal jobb, én meg arról, hogy mind a kettő szar. A példák sarkítottak, de a lényeget jól kifejezik. A bruttó adósság lényeges mutató, de szerintem az is számít, hogy abból a hitelből ténylegesen mennyi lett elköltve és mennyi áll még rendelkezésre. Pl. a görögök nagy szarban vannak most, de ha a hiteleiket nem felélik, hanem mondjuk amcsi államkötvényeket vesznek rajta, akkor egyáltalán nem lennének abban. Ha a felszámolt manyupból adósságot lehet csökkenteni és költségvetési hiányt fedezni a fidesznek, akkor az a pénz megvolt, tehát ne számítsuk már a szocik adósságai közé. Dettó, ha az IMF-hitelből Mol részvényt lehet venni a fidesznek, akkor az a hitelrész legyen már a fidesz sara. Az eu-s pénzekkel valóban sarkítottam, hogy jobban látható legyen a külső környezet közötti lényeges különbség és tény, hogy nagy része nem az államé, tehát nem lehet adósságot csökkenteni, de: jelenleg amerre gyakran járok Pesten, három helyen is látok uniós táblákat kint (tudod, amiken az van, hogy ezeknek a beruházásoknak mekkora része ment uniós pénzből) és mind állami költségeket fedezett (kórházfelújítás, villamos felújítás és víz- és csatorna felújítás) és milliárdos nagyságrendben, tehát nem a fidesz-kormánynak kellett kifizetni. Úgyhogy az uniós pénzek igenis rohadtul számítanak még az államadósság alakulásában is, és tény, hogy a fidesz alatt háromszor annyi jött be.
Illetve azt sem szabad elfelejteni, hogy a szocik által felvett hitelek jelentős részét a fidesz kormányzat alatt kellett visszafizetni, kamatostul. Mivel az esetek túlnyomó többségében refinanszírozásról volt szó, a hitelállomány növekedése mindössze abból fakadt, hogy hozzáírták a kamatokat...
Nézd, szerintem keverjük a szezont a fazonnal. Eddig bruttó adósságról beszéltünk. Zöldségeket egyébként én is tudok írni, pl. a Fidesz kormányzat visszafizette az IMF hitelt, akkor ezt vonjuk le a növekményből... Az, hogy felvettek hitelt nem jelentette, hogy el is költötték azonnal, ilyen volt az IMF-é is, és ilyen a mostani hitelállomány jelentős része is, ami parkol valahol, valamilyen állami számlán. A bankmentő csomagot is érdekes idedszámolni, 2010-ig a túlnyomó részét visszaperkálták a bankok. Az EU-s támogatások elszámolása is érdekes. Csak a terület alapú támogatások 1 mrd EUR-t jelentenek közelítőleg. Ebből neéz adósságot csökkenteni. Nem az állam kapja. Vannak egyéb támogatások magéncégeknek, nem az állam kapja. Szóval némileg túlzottan leegyszerűsíti a problémát, hogy kaptunk xx mrd EURO támogatást. Ki kapta? Kétségtelen vannak, akik sokat, akik jó körökben mozognak, de kevés landolt direktben az államnál.
Na most az MNB-betét és a bankmentő csomag 2000 milliárdját (mivel ezek megmaradtak a fidesznek) vonjuk le a szocik adósságából, kb. 7 milliárd euró. Akkor így néz ki, szocik 41-ről 60-ra és 9 uniós lóvé, fidesz 60-ról 83-ra és 30 uniós lóvé, tehát szocik 28 milliárd euró, fidesz 53 milliárd. Ez még rosszabb, mint amire emlékeztem, az IMF hitelből megmaradt pénzt csak 1-2 milliárdra saccoltam.
a még fel nem használt devizabetétből vásárolták meg a mol-részesedést
az oroszoktól 500 milliárdért (gdp 1,5 %-a, amit a fidesz költött el,
tehát ennyivel csökkentsük csak a szocik által csinált adósságot és
növeljük a fideszét), a többi lejáró adósságok törlesztésére és a
költségvetés hiányára ment el. Ez a bruttó adósságot nem befolyásolta. Szerintem arról beszélünk most. Vagy beszéljünk a nettóról?
Történelmi tett: olyat tud Magyarország, amit utoljára az IMF-hitel elõtt
Ugrás a cikkhez