Topiknyitó: Törölt felhasználó 2015. 05. 16. 03:08

silver&gold  

szerettel varunk mindenkit akinek a forum temajaval kapcsolatban van velemenye...
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pomperj
pomperj 2016. 01. 13. 19:01
Előzmény: #3337  Tibi0002
#3340
Dehogynem.
1)A "return to the mean" torvenyszeruseg minden stabilitasra torekvo rendszer, es igy pl. a Value investing alaptetele. Ezt te jobban tudod, mint en.

2)Azt is tudod, hogy 5 eve a Value elv NEM igazan mukodott. A Value Indexek 5 eve kb. evi -3%al maradtak el a semleges SPX-tol. ES meg inkabb a Growth Indexektol, azok ugyanis +3% korul felul-teljesitettek.

3)Azt is tudod, hogy a kozponti bankok megkezdtek a 6 eve tarto, eddig oroknek tuno magatartasuk megvaltoztatasat.

A FED emelt. Es 2 hete nem avatkozott be. Az SPY pedig ez alatt -8%, a tobbi Index meg tobb. Ha 2 het alatt ennyi, mi lesz ev vegeig?

4)Egyre valoszinubb, hogy amig nincs katasztrofa-panic, nem is avatkoznak be. Az invesztorok gatyaja maris tele, mert mar felismertek, hol is kene lenni. (mondjuk Canada, Australia kozp.Bank nem avatkozott be, ASX es TSE-t tessek megnezni.

Hogy nem ter vissza a normalis aranyokhoz? Es orokke fennt lebeg mint Mohamed koporsoja?
Most eppen nagyon is forditva latszik.

folyt. kov
Törölt felhasználó 2016. 01. 13. 17:55
Előzmény: #3338  pitcairn2
#3339
már csak annyit kellene tudnunk, mikor lesz vége "ennek a ciklusnak", és hogy mikor/hol fog előtte tetőzni. Elárulod nekünk? Benne van valahol a gúgliban? :ÐÐ
pitcairn2 2016. 01. 13. 16:54
Előzmény: #3337  Tibi0002
#3338
az un. "világpiac" rövidtávon elsősorban csak __intervenciókról__ szól, hosszútávon azonban nagyon szépen működnek ezek az arányszámok

szvsz

ennek a ciklusnak a végén a Dow to crude oil ratio jócskán le fog menni 25 alá a mai 544-ről...

Tibi0002 2016. 01. 13. 16:51
Előzmény: #3335  pitcairn2
#3337
A világpiacot nem érdekli, hogy 35 éve a részvényindex és az olajár aránya mennyi volt.
pitcairn2 2016. 01. 13. 16:48
Előzmény: #3335  pitcairn2
#3336
már 544-en van a dow to crude oil ratio
pitcairn2 2016. 01. 13. 16:34
Előzmény: #3334  pomperj
#3335
szerintem nagyon visszafogott vagy azzal a 150 USD-s olajár előrejelzéssel:)

1886-2015 december 21. Dow to crude oil ratio
link

1980-ban ez cirka 25 volt ma meg 530...
pomperj
pomperj 2016. 01. 13. 15:47
Előzmény: #3329  magellan2214
#3334
Az EWT a human pszihologiara epit.
Semmi koze a fundahoz.

Arra, hogy az emberek nyajkent viselkednek: ha valaminek felmegy a penzpiacon az ara, akor az neki is kell, hatha meg feljebb megy (ha no az ar, no a kereslet !)
Pedig pl. normalis aru-piacon, pl. ingatlan piac on ez evidensen forditva van: ha no az ar, esik a kereslet.

EWT arra is epul, hogy egymast masoljak az emberek, es ez rendszerint pozitiv visszacsatolasokban eltorzitja fel is, lefele is, az arakat valos es esszeru az ertektol.
Ez tipikusan leginkabb a (3-5) es (c) hullamokban erzekelheto konnyeden: pl. 2015 nyaran SPY es DAX, 2016 elejen az Olaj a masik iranyban.

Arra is epul, hogy a felelem sokkal erosebb mint, mint a penz utani vagyakozas; ezert a korrekciok idejen allandoan hullamzo lelkiallapotban vannak, idonkent panikban eladnak, es a charton "atfedesek" tomege van az arakban.

2)Azonban mostanaban, nagyjabol 2011 ota mas a helyzet. Az invesztorok is eltorzultak a gondolkodasukban.

Miert? A kozponti bankok "raszoktattak" oket, hogy allandoan beavatkoznak, es tobbnyire jo-szandekbol felfele eltorzitottak a penzpiacokon az arakat. Es 5 ev alatt mar nagyon-nagyon: kamatokat le, kotvenyarakat fel, reszvenyeket az egekbe.

Ekozben a valos termeket (mint ezust, olaj, gaz, zink) hagytak a maguk utjan, azok meg zuhannak, mert nincs rajuk a valos gazdasagbol erkezo, a kitermelesi kapacitassal aranyos kereslet (a kapacitast konnyu zero kamat idejen felfuttatni !_)

Teljes a szakadas. Elobbutobb a penzpiacok is elindulnak a valosag felismerese fele. Tudom, nehez elkepzelni: mahoz 10 evre vad szalguldo inflacio lehet a mai deflacio helyeben, senkinek se kellenek a reszvenyek a mai arak felenel se, mikozben Olaj 150 USD-nel, rez ujra 10 USD tajan szokdecsel majd.

Szoval, szerintem EWT akkor is mukodik majd. Es talan ujra a funda is.

Törölt felhasználó 2016. 01. 13. 15:17
Törölt hozzászólás
#3333
Mikieger85 2016. 01. 13. 14:28
Előzmény: #3331  Törölt felhasználó
#3332
Az apple és a samu tuti hogy nagyon túl vannak értékelve, oda saccolnám őket, mint ami a Nokia volt a csúcsán: megacégek, amik meglovagoltak egy trendet, most még megy a szekér és sok a lé. Csakhogy a megacégekre ritkán jellemző az innovativitás - ill nincs sok növekedési potenciál. Ez ugyebár a részvényes rémálma, ld a Nokia sorsát.

A bányászok más tészta, ők ciklikus biznisz. Ha kibírták a ciklus alját, akkor jó esélyek vannak az újra-felemelkedésre - ill oda kell figyelni, nincs-e túlsúlyban a portfóliójukban "kikopó" nyersanyag. Pl az olajcégeknek még 1-2 nagyciklust (=30-40év) adnék, utána tuti, hogy akksival fogunk autózni/repülni.

Az energiaszén (sok diverzifikált bányásznak van) hasonló téma, annak viszont csak egy megaciklust adnék, uis Kína nekiállt "bevezetni a környezetvédelmet", ami a szénfogyasztás csökkenésével jár. A széntermelőknél ezért én a következő csúcsot (amikor kína kigyógyul a válságából) már alacsonyabbra várom, azután várja őket a "nokia sorsa".

A fémek jók, uis még kísérletileg se cserélték le pl a rezet, ezüstöt, aranyat mesterséges anyagokra. Ráadásul ahogy az energiaelőállítás fejlődni fog, a fém végtermék (pl kész alumínium, finomított réz - hogy csak az energiaigényesebbeket mondjam) olcsóbb lesz, nagyobb lesz iránta a kereslet - így az ércbányászoknak jobban fog menni a szekér.
Törölt felhasználó 2016. 01. 13. 09:51
Előzmény: #3329  magellan2214
#3331
Funda mukodik, csak turelmesnek kell lenni...
Szep lassan de eljon az ideje amikor kivereznek szepen sorba a kulonbozo iparagakban a kevesbe koltseg hatekony cegek....
Emlekszem talan 1 eve vagy masfel mindenki 30$ korul vetelre ajanlotta a BHP-t majd jott 25$...
1 barati osszejovetel menten feldobtak nekem a labdat hol erdemes BHP-t venni...:
Amikor azt valaszoltam hogy 15-20 korul lehet elkezdeni nezegetni, hogy milyen a hangulat a piacon es a vilaggazdasagi helyzet,de nem kell akkor sem kapkodni...
(nem 1 ket ember mosolygott es azt mondta hogy nem letezik hogy a BHP 15-20 koze essen..
Mar jart $15 alatt...
Persze lehet vakon venni es hinni...
Amazon 900 folotti P/E-vel biztos nagyon jo vetel..;)
Az ar ugy 620$ korul lehet...(100-200$ kozott sem lesz olcso, 20-50$ kozott en is nezegetnem)...
Ha nagyon konzervativan nezzuk 200$-os ar az 420$-os eses (~70%).
Arrol is irtam korabban hogy mutual fund-okbol folyi kifele a penz, raadasul a keszpenzallomany reokrd alacsony szinten...,ha pedig az embereknek nem fog tetszeni hogy naprol napra nem novekszik a befektett penzuk elkezdik majd kivonni a penzuket az alapokbol, akkor pedig a managerek kenyszeritve lesznek arra hogy adjanak 1 nem tul likvid piacon.
Ra kellene nezni a Samsung honlapjara...esetleg az apple-ra....
en pl. ma kaptam toluk emailt, hogy beszamitjak a telcsimet, ha ujat vasarlok...
(persze erre eddig is volt pelda ha valaki husegszerzodest kotott 1 szolgaltatoval, de ezt most az apple ajanlotta....
GAAP earnings tobb mint 10%-al csokkent...
A penzugyi intezmenyek pedig hamarosan nehez idok eleneznek ha a HYG-ben novekszik a felfordulas...
Baltic Dry index, nyersanyagok szinte nem talaljak a melypontot...10,20, 40 eves szintek tornek....
Feltorekvo piacokra sem lehet egyelore szamitani....
Na ehez jon a rekord szinten levo diakhitelek, autohitelek, US Goverment Debt es corporate debt, a margin hitelekrol meg nem is beszeltunk...
Biztataskeppen pedig eleg ranezni a Price/Sale ratio-ra ami a 2000-es Dotcom lufin kivul meg soha nem volt ennyire tul ertekelt allapotba....

Mi az ami mukodik???
Turelem, a kovetkezo 12-18 honapban erdekes dolgok jonnek, foleg az utolso 6-8honapban...
Ha valaki nem szeret shortolni, esetleg nincs gyakorlata benne, talan jobb 1 piciket felre allni...
(szemelyes velemeny)....

u.i.: emelkedhetunk meg 5-10% hat persze,de eshetunk is 20,30,50%-ot is

Sok sikert mindenkinek!
Mikieger85 2016. 01. 12. 14:17
Előzmény: #3328  pomperj
#3330
"Oriasi az instabilitas. Most a banyaszok szenvednek, az arak lehetetlensegben vannak. erre rakodnak megveszekedett politikai celok, masok kinyirasanak vagya."

Bizony, sok jó kétkezi munkásember fogja emiatt az állását veszíteni.

Az is biztos, hogyha nem lenne papírarany (ami jelen formájában egy vicc, nem akarom tudni, a rengeteg etf-ből hányan raktároznak fizikait), akkor az árfolyam valahol a mostani 10x-esénél lenne - ez ugyanígy igaz a rézre, ezüstre.
magellan2214 2016. 01. 12. 09:49
Előzmény: #3328  pomperj
#3329
Szia János,
"Innentol se GDP, es kereslet, se jozan szamitasra alapulo funda nem mukodik.
Es azt is tudod, hogy melyik piac merre tert ki extremen torz modon."
Innentol az EWT sem mukodik vagy az igen?
pomperj
pomperj 2016. 01. 12. 09:31
Előzmény: #3325  mozarto
#3328
Banyaszokrol.

A penzugyi piacok irtozatosan eltorzitottak, 6 eve mar, a valos piacokat.
Mindegyikre az jellemzo, hogy evek ota nem a kereslet-kinalat, valos koltsegek, termelesi viszonyok, stb. hanem a NY-London-Shanghai-Tokio tozsdek likviditasi helyzete es hangulata, hatarozza meg az arakat.

Miert? Mert a futures piacokon 30-300-szor annyi kontraktust tradelnek, mint amennyi aru van a valosagos piacokon.

Innentol se GDP, es kereslet, se jozan szamitasra alapulo funda nem mukodik.
Es azt is tudod, hogy melyik piac merre tert ki extremen torz modon.

Oriasi az instabilitas. Most a banyaszok szenvednek, az arak lehetetlensegben vannak. erre rakodnak megveszekedett politikai celok, masok kinyirasanak vagya.

Majd minden banyasz a zuhano impulzusa vegen jar.
Vard ki az elso +5% napot. Annak a napnak a vegen vegyel bele, es tartd tuzon-vizen at, amig emelkedik a momentum. Amikor csokken, add el 3 lepesben.

De ne vegyel bele elore. Egy futballstadion-nyi penzt nyomtatnak minden nap, es az mind, igen, mind veled (meg a jozan esszel) szemben is tradelheti a fenntarthatatlan iranyt.
Mikieger85 2016. 01. 12. 06:29
Előzmény: #3325  mozarto
#3327
Korábban írtam a TCK-ról, tegnap spekulatíve belevettem. Ez a pozi lehet nem él sokáig, de sztem ütötték-verték már annyit, hogy lassan legyen benne potenciál, ez áll a többi bányászra is.
Törölt felhasználó 2016. 01. 12. 03:03
Előzmény: #3323  magellan2214
#3326
Van 1 olyan pletyka, spekulacio a piacon, hogy az amcsik es Kinaiak kozott van 1 megallapodas, hogy hagyjak ilyen nyomott aron vasarolni Kinat ill. mindent megtesznek, hogy az ar ne emelkedjen....
A Kinaiak pedig nem dobjak az osszes Treasury-t a piacra....
(magyarul hagyjak hogy a Kinaiak a Treausry-juket arannyal hedgeljek; igy nem szenvednek akkora kart az USD gyengulesbol a kesobbiekben ill. nem fogjak elinflalni a Kinaiak Treasury-jet; lasd 2%-os yield esetleges 3-4%-os inflacio es hozza eves szinten 4-5%-os USD gyengules)...

Ez 1 spekulacio ill. pletyka (nem tudom alatamasztani semmivel), bar logikusnak tunik.
mozarto 2016. 01. 12. 00:23
#3325
-
Pompi : az FCX-t 20% zakó után érdemes vételre figyelni? Pomperj tudsz benne segíteni?RIG is mintha kieste volna/harosan kiesi magát.Úgy emklékszek egy hedge fond portfolójában szerepelt, szépen is mozgott.Nem tudom hol tudok utan nézni a komolyabb Hedge portfolióknak?Mikor tesszik közzé az állományukat?

Előre is köszönöm:
Cosinusrider 2016. 01. 11. 18:03
#3324
2010-2012-ig tartó hetes arany grafikon nagyon hasonlít a 2013-2016-ig tartó hetes DAX chartra. Ha a mintázat továbbra is így alakul, akkor a DAX-ban jöhet egy felmenet 11000-ig, majd újra le a mostani szintig, stb stb.
Arany hetes
link

DAX hetes
link

SP szintén ül a hetes emelkedő trendvonalon.
Én abban long vagyok 1875-ös stoppal.
magellan2214 2016. 01. 11. 17:02
#3323
link
Vajjon hol landolt a 143 t AU amirol itt irnak?
magellan2214 2016. 01. 11. 09:45
Előzmény: #3317  pomperj
#3322
Érvelésed,hangnem sztm abszolut korekt,nics azzal semmi baj.Koszonet erte,a figyelmeztetesekért meg duplán.Ugy nez ki Szélmalom harc ez itt.
Placa
Placa 2016. 01. 11. 07:47
Előzmény: #3317  pomperj
#3321
"csak az allaspontoddal van bajom" <- ezzel az égvilágon semmi gond, ráadásul ez a jelenlegi álláspontom, ami a tőzsde jellegénél fogva "időnként" változásban van
a valóság meg előbb-utóbb ott lesz a chartokon :)

Topik gazda

Kisvuk
Kisvuk
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek