Topiknyitó: Törölt felhasználó 2014. 10. 19. 12:52

OTP-forecast  

A topic celja hogy elmeleteket osszunk meg egymast kozott arra vonatkozoan, ami az OTP _trendjet_ leirja. Arra keressuk a valaszt, hogy a kovetkezo ket-harom heten belul milyen iranyba tart az OTP, es foleg _miert_? A "miert?"-nek sok oka lehet, lehet az technikai alapu (chartelemzes) vagy fundamentalis alapu (jo hirek/rossz hirek) nagy vevo, nagy elado megjelenese a piacon, stb.



A lenyeg, hogy ebbe a topicba olyan bejegyzesek keruljenek, amik javaslatokat tesznek, es azokat ala is tamasztjak valamilyen modon az OTP arfolyam valtozasara, kozeljovoben valo alakulasara. Egyszeru megfigyeles, hogy a kozeptavu trendek kb. 30 naposak, a kerdes az hogy eszre lehet-e ezeket venni idoben? Illetve az, hogy miert alakulnak ki (pl. osztalek-rally, varatlan hir)?



Ez a topic kulonbozne a masik kettotol (az "OTP reszvenyesek ide!" illeteve a "Mennyit er az OTP?") topicoktol abban, hogy itt sem a daytrade mufajt nem szeretnenk kivesezni (ugyanis egy adott napon belul "barmi" lehet, a trendfordito napoktol eltekintve csak zajnak szamitanak), sem pedig fundamentalis alapon ertekelni az OTPt (ugyanis a konyv szerinti es a piaci ertek az nagyon elterhet egymastol). Minket az az egy dolog erdekel, hogy az OTP merre tart a kozeljovoben.



Tobbeknek is van nagyon jo elkepzelese arrol, hogy es mikent alakul az arfolyam, de ezt nem terjesztik a nyilvanossag ele, mert

1) tartanak attol, hogy a brokerek lemennek a stopjaikert; illetve hogy

2) a modelluket hasznalva majd masok is sikeresek lesznek; illetve hogy

3) a modelljuk valojaban rossz, es kesobb emiatt "nevettseg" targyava valnak (beultetes, felbeszeles);

4) stb.



1) Ugyan egy-egy illikvid napon, vagy forgalom nelkuli kisreszvenyben elofordulhat (es elo is fordul!) a "mutyi", am az OTP arfolyamat a nagybefektetoi mozgatjak. Nehany szazmillios brokeri, belfoldi, bennfentes kotes a fo trenden aligha valtoztathat (na jo: Csanyi 5200 kornyeken annak idejen bullbol bearbe vagta).

2) Ha egy modellt sokan hasznalnak, akkor annak torzito hatasa van (ha mar mindenki vett a piacon, akkor nincs aki vegyen, es az arfolyam egyetlen iranyba mehet es az pedig lefele). Abban az egyben biztos vagyok, hogy a forumot olvasok meg egyutt is csak kishalak.

3) Egy modell addig jo, amig az arfolyam azt csinalja, amit a modell leir. Ha a modell mar elter az arfolyamtol, akkor az megy a kukaba, es nezni kell helyette masikat. Modellek jonnek, modellek mennek. Lehet tobb parhuzamos modell is: ezek vonatkozhatnak kulonfele idotavra, ezek lehetnek egymasnak ellentmondok (valaki kitorest, mas letorest var). Barmi, ami egy gyufalanggal intelligensebb a teljes sotetsegnel, nos, az johet.

4) stb.



Szoval a terv az, hogy ez valamifele ok-okozati topic volna. Ez egy aktualis topic, mert en magam tudok ket egymasnak homlokegyenest ellentmondo kozeptavu modellrol. Nagyon izgalmas kerdes, hogy melyik fog valora valni? Rally indul a napokban, vagy beszakadas jon?



Akinek van barmilyen elkepzelese, modellje, az jojjon, es ossza meg velunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
spaceman 2015. 04. 15. 20:15
Előzmény: #1896  Törölt felhasználó
#1900
Matsmath, jó, hogy te még írsz, nagyon kikopott az utóbbi időben mindenki..MOL szerintem 3of3-t kezdte, valószínű hosszú lesz. Sajnos kicsit megtréfált, a mostani running flat szerűséget mélyebbre vártam, mondjuk hülyeség volt ilyen erő ellen shortot nyitni rá..
Törölt felhasználó 2015. 04. 15. 11:28
Előzmény: #1898  KB58
#1899
Teljesen behalt a topic..
Az azért jelent vmit hogy 2hete nincs közzétételen short zárás ???
maci ,AD,kontra vélemény....?
KB58 2015. 04. 13. 10:15
Előzmény: #1896  Törölt felhasználó
#1898
Úgy érted, hogy BUX-ban 3-4 %-os rally?
Esetleg a mai nap lehet a rally vége és innen mehetne a short pl. OTP-re vagy ezt most inkább nem kellene megjátszani?
KB58 2015. 04. 13. 00:20
Előzmény: #1896  Törölt felhasználó
#1897
Szia Mats!

Köszönjük a heti rendszerességű elemzéseid. Isten tartsa meg ezt a jó szokásod. :-)

Üdv:
Törölt felhasználó 2015. 04. 12. 23:41
Előzmény: #1895  Törölt felhasználó
#1896
Szinkronitas

A heten MOL kitort, es ha mar igy tett, akkor a masik harom blue chip is ment tovabb uj csucsokra huzva BUXot. Minden papirt lehet tartani addig, amig BUX be nem fejezi a rallyt. A rally veget egy orias forgalmu, nagy testu gyertya (3-4% meretu) fogja jelezni.

OTP meg korrekcioban van, de mivel MOL/BUX felfele megy, nem tud igazan esni. Shortolni nem erdemes addig, amig BUX be nem fejezi a rallyt. En belevenni tovabbra sem merek. Ugyanis ha veget er a rally, akkor 1mrd-os pakkok fogna repkedni, es -300pont nagyon konnyen sikeredhet 15-20 perc alatt.

MOLt vettem, es egyelore tartom. Ha tovabb tud menni, marpedig az osztalekig aligha fog beesni, akkor kozeptavon 66 dollarig masirozhat. Ez +20-30% felertekelodesi potencial. Szerintem MOL most egy 3 hullam kozepen van (flag), vagy mar 4 of 3 oldalazo korrekcioban. Igy vagy ugy, de tovabbi emelkedes, es uj csucs kovetkezik hamarosan.

MOL USD-ban: link
Törölt felhasználó 2015. 04. 06. 22:58
Előzmény: #1890  Törölt felhasználó
#1895
Aprilisi trefa

BUX korrekciozott a heten, a hetes gyertya a mult heti arnyekaban, am 20.000 szinten maradt. Ha meg tud maradni a jovo heten is 20.000 folott, akkor a 18.500-on levo hetes EMA(200) szintet, mint feltavot alapul veve, 21.500-ig mehet.

MOL kedden a negyedev legnagyobb korrekciojat csinalta, es dojizta a havi gyertyat csak azert, hogy utana csutortokon a negyedev legnagyobb emelkedeset produkalva egeszen a havi HUF chart savtetojeig huzzak. MOL 50USD alatt meg nem bull, es szerintem innen le fog fordulni. Ha nem, akkor HUF charton kitores, es BUXot huzhatja uj csucsok fele.

OTP korrekcioban van, a tech. kep zavaros: ha igaz, akkor (4) korrekcioban van most, ahol egy csokkeno haromszoget epitett, es innen az utolso oraban mar "majdnem" ki is tort -- folfele (?!). 5350 folott a tech kep enyhen bullish, ha BUX uj csucsra keszul, akkor OTP is mehet meg folfele; az USD chart celara 20.80USD, ezt mar korabban majdnem elerte. Ha marad 5300 alatt, akkor onnan 5050-re eshet.

Richter savkozepen van, tesztelte a heten a 3800-as utolso tamasz szintet. 3800 alatt semmi nincs, csak a melyseg, es bear. USD-ban is gyenge.

MTEL visszahullott 405-ig, valoszinuleg megy vissza 400 ala, de csak akkor, ha BUX lefordul. Az EUR chart kepe pozitiv, de meg nincs kitores. Majd 500Ft folott.

MTELEUR, havi: link
KB58 2015. 03. 31. 13:01
Előzmény: #1892  Törölt felhasználó
#1894
Ma záróig és holnaptól merre illetve meddig várjátok?
Törölt felhasználó 2015. 03. 30. 21:12
Előzmény: #1891  Törölt felhasználó
#1893
Elli(o)ttra ment át mindenki
(de ott sem volt mozgás)
Törölt felhasználó 2015. 03. 30. 21:12
Előzmény: #1891  Törölt felhasználó
#1892
4/B wx mehetett le ma holnap y jöhet
Törölt felhasználó 2015. 03. 30. 20:30
Előzmény: #1889  Törölt felhasználó
#1891
Mióta nincs emelkedés kihalt a topik ...
AD ,holnap 4b/c lehet ?
Törölt felhasználó 2015. 03. 29. 21:30
Előzmény: #1867  pomperj
#1890
20.000

BUX atutotte a 20.000 pontot. Ez engem nagyon meglepett, foleg ugy, hogy ezt OTP-MTEL-Richter harmassal sikerult elerni, es a MOL meg se mozdult mult csutortokon. En ezt a produkciot csak BUX 3-as hullamara, oszre, es az SP felminositesre vartam. Nem igy lett.

Bar OTP es BUX USD chartja mutatta ezeket a scenariokat, en nem vettem ezeket kellokeppen komolyan, es kifejezetten rosszul tradeltem.

Az OTP shortokat meg korabban, a 4700-rol valo kitoreskor likvidaltam, de most az a patthelyzet allt elo, hogy se shortolni, se longolni nem merem OTPt. Sajnos igy a realizalt veszteseg hatalmas, de meg eppen nem katasztrofalis (nyilvan a shortlikvidaciot kovetoen azonnal longra kellett volna allni).

Ket nagyon fontos tanulsaga van ennek a rallynak.

1) Egyreszt az, hogy nem szabad az Elliott-ciklus 5-ik hullamat lebecsulni, mert hiaba "5=1" becsles a leggyakoribb, van, hogy az 5-ik hullam a legerosebb. Ez olyankor fordulhat elo (tobbek kozott), amikor iteralt fraktalszerkezet van, azaz a kicsi timeframen kialakult 1-2-3-4 hullamszerkezet egy nagyobb idotavon valojaban egyetlen I-II hullamma all ossze, es ami a kisebb idotavon artalmatlan 5-os hullamnak indul, az a nagyobb idotavon brutalis wave III lehet. Es lett is OTPnel. Az elkepzelesem az, hogy miutan vege a rallynak, kb. egy honap wave IV korrekcio lesz hetes idotavon (A-B-C lezaras a naposon), es utana wave V osztalekrally indul hetes idotavon. Es akkor havi idotavon ugy vagyunk, hogy harom brutalis nagy zold gyertya van, nekivagodva a felso 20 napos Keltner-csatornanak. Ott ez meg csak artalmatlan, kezdeti wave [1]. Ha a fraktalszerkezet folytatodik, akkor a kovetkezo csucs, hosszu honapok mulva 3390+8*450=7000 pontra mutat. Szoval, az a gondolat, hogy "wave 5 az a lemaradok gyenge rallyja", nos, abszolut cso(d)be viheti az embert. Lesson learnt.

2) A masik tanulsag pedig az, hogy bull piacon nem tetot kell varni, hanem spikeot. Bull piacon legtobbszor alulrol nezve konvex emelkedes van, a gyertyak merete az emelkedes csucsan a legnagyobb, ott a legnagyobb a momentum, es egy jo nagy felszuras utan az arfolyam egy kisebb arszinten konszolidalodik (tovabbi emelkedes elotti bazisepites). Ezzel szemben bear piacon az emelkedes korrektiv jellegu (a spikeok lefele iranyban vannak), alulrol nezve konkav a gorbe, es bazisepites helyett egyszeruen lefordulas van. BUXban is es OTP-ben is ezeket a spikeokat, illetve a parabolikus (valojaban exponencialis) emelkedest varni, forecastolni kellett volna. Elvi hiba volt erre korabban nem gondolni.

A kovetkezo ket honapban szerencset probalok a MOLban. MOL meg nem tort ki (a hataron billeg), es BUX lefordulasa eseten kerdeses, hogy sikerul-e neki ez a bravur. Ha mast nem, a BUXot tarthatjak vele 19000 kornyeken a nyari szunetig, es majusban mar tamasztja a varhato osztalek is.

Vegezetul:
1) megneztem es tetszik a botranychartod, pomperj :-), de
2) nekem ugy tunik, hogy BUX es OTP is (4)-es hullamban van meg. Szoval lehetnek meg meglepetesek. Kedd-szerdan negyedeves zaras/nyitas. Aztan bear.
Törölt felhasználó 2015. 03. 29. 09:59
Előzmény: #1888  Törölt felhasználó
#1889
na itt az utolsó chart: link
Törölt felhasználó 2015. 03. 28. 23:48
Előzmény: #1887  vnorbee
#1888
Nem tudom kizárni, de ez még hónapok kérdése, előtte még minden bizonnyal lemegy 265-67-re

Elindult vmi fel, jó esetben új csúcsra (296), majd onnan 265 és utána lehet reális, ha még egyszer kiviszi a tetőt. Havi tf nagyon bull, hetes is, de ott korrekciót mutat, lehet megvolt, de ki tudja a fedes dolog szétszedte a chartot.

Dupla w célára vhol 317, emelkedő hsz 350, sajnos benne lehet, h még előtte nem 265-re, hanem 250-re néz le

Ez a megindult felfelé szetencsés esetben sokat elárulhat, h hol vagyunk
vnorbee 2015. 03. 28. 21:56
Előzmény: #1886  Törölt felhasználó
#1887
Azt mutatja a chart h nemsokara 350 ft lesz 1 dollar ?
Törölt felhasználó 2015. 03. 28. 21:42
Előzmény: #1884  Nicsak
#1886
STOP, STOP, STOP

akkor nincs elnézés, csak risk
Törölt felhasználó 2015. 03. 28. 21:42
Előzmény: törölt hozzászólás
#1885
Egy kis hullámlovaglás:link

még mindig benne vagyok, elég nagy tétellel...

Érdemes meglovagolni, de ez az én véleményem, sőt sokkal jobb meglovagolni, mint ellene menni.
Nicsak 2015. 03. 28. 21:18
Előzmény: törölt hozzászólás
#1884
A beragadt shortomat még 4170-nél néztem el. Most longba lépnék, de megint elnéztem a hullámokat még 2 db 4-es hullám van a mostanival. A másodikat nem akarom longban kiülni, ha rövid lenne egy felmenetel és nem időben lépnék ki. Na, már megint a jövőbe tervezek, nem tudom miért fordítva gondolkodom mint Ti?
bebi_csibe 2015. 03. 28. 20:53
Törölt hozzászólás
#1883
Törölt felhasználó 2015. 03. 28. 20:19
Előzmény: #1877  kimpaa
#1882
nem hiányzik...:)
Törölt felhasználó 2015. 03. 28. 20:19
Előzmény: #1879  Nicsak
#1881
Elemzői és kereskedői gondolkozás más!

az alapján nem lehet kereskedni, h az gondolod ez egy negyedik v valamilyen hullám, mellé kell tenni momentumindikátort és gyertyajelzést (Cimballi rendszere szerint, de más elliottosoknál is ezt láttam)

Topik gazda

Matsmath
Matsmath
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek