A topic celja hogy elmeleteket osszunk meg egymast kozott arra vonatkozoan, ami az OTP _trendjet_ leirja. Arra keressuk a valaszt, hogy a kovetkezo ket-harom heten belul milyen iranyba tart az OTP, es foleg _miert_? A "miert?"-nek sok oka lehet, lehet az technikai alapu (chartelemzes) vagy fundamentalis alapu (jo hirek/rossz hirek) nagy vevo, nagy elado megjelenese a piacon, stb.
A lenyeg, hogy ebbe a topicba olyan bejegyzesek keruljenek, amik javaslatokat tesznek, es azokat ala is tamasztjak valamilyen modon az OTP arfolyam valtozasara, kozeljovoben valo alakulasara. Egyszeru megfigyeles, hogy a kozeptavu trendek kb. 30 naposak, a kerdes az hogy eszre lehet-e ezeket venni idoben? Illetve az, hogy miert alakulnak ki (pl. osztalek-rally, varatlan hir)?
Ez a topic kulonbozne a masik kettotol (az "OTP reszvenyesek ide!" illeteve a "Mennyit er az OTP?") topicoktol abban, hogy itt sem a daytrade mufajt nem szeretnenk kivesezni (ugyanis egy adott napon belul "barmi" lehet, a trendfordito napoktol eltekintve csak zajnak szamitanak), sem pedig fundamentalis alapon ertekelni az OTPt (ugyanis a konyv szerinti es a piaci ertek az nagyon elterhet egymastol). Minket az az egy dolog erdekel, hogy az OTP merre tart a kozeljovoben.
Tobbeknek is van nagyon jo elkepzelese arrol, hogy es mikent alakul az arfolyam, de ezt nem terjesztik a nyilvanossag ele, mert
1) tartanak attol, hogy a brokerek lemennek a stopjaikert; illetve hogy
2) a modelluket hasznalva majd masok is sikeresek lesznek; illetve hogy
3) a modelljuk valojaban rossz, es kesobb emiatt "nevettseg" targyava valnak (beultetes, felbeszeles);
4) stb.
1) Ugyan egy-egy illikvid napon, vagy forgalom nelkuli kisreszvenyben elofordulhat (es elo is fordul!) a "mutyi", am az OTP arfolyamat a nagybefektetoi mozgatjak. Nehany szazmillios brokeri, belfoldi, bennfentes kotes a fo trenden aligha valtoztathat (na jo: Csanyi 5200 kornyeken annak idejen bullbol bearbe vagta).
2) Ha egy modellt sokan hasznalnak, akkor annak torzito hatasa van (ha mar mindenki vett a piacon, akkor nincs aki vegyen, es az arfolyam egyetlen iranyba mehet es az pedig lefele). Abban az egyben biztos vagyok, hogy a forumot olvasok meg egyutt is csak kishalak.
3) Egy modell addig jo, amig az arfolyam azt csinalja, amit a modell leir. Ha a modell mar elter az arfolyamtol, akkor az megy a kukaba, es nezni kell helyette masikat. Modellek jonnek, modellek mennek. Lehet tobb parhuzamos modell is: ezek vonatkozhatnak kulonfele idotavra, ezek lehetnek egymasnak ellentmondok (valaki kitorest, mas letorest var). Barmi, ami egy gyufalanggal intelligensebb a teljes sotetsegnel, nos, az johet.
4) stb.
Szoval a terv az, hogy ez valamifele ok-okozati topic volna. Ez egy aktualis topic, mert en magam tudok ket egymasnak homlokegyenest ellentmondo kozeptavu modellrol. Nagyon izgalmas kerdes, hogy melyik fog valora valni? Rally indul a napokban, vagy beszakadas jon?
Akinek van barmilyen elkepzelese, modellje, az jojjon, es ossza meg velunk.
Ok, megjegyzem. A beragadt shortom után nem szeretnék most longba szorulni ezért izgatott a lehetősége, mivel lesz még egy nagyobb korr. ami még odébb van. Rájöttem, az a baj az elgondolásaimmal, hogy előre tervezek és átsiklok a jelenen.Időben nem tudom még felmérni egy-egy hullám meddig szokott általában tartani.
Írtam már korábban vhol, hogy minden kezdő - így én is - szeret csonka hullámban és exp. ED-ben, LD-ben gondozkozni. Ez nem nyerő, én azt javaslom ne számolj vele, nem lesz igazad a statisztika alapján, kicsi az esélye, csak utólag számozd be úgy, ha már biztos, addig ne is foglalkozz ezekkel az esetekkel.
RSI magas, szvsz vmi négy lehet, lesz még fel... ZZ jött le, ha ez nem LD, akkor megy tovább felfelé
Ad, bennem felvetődött ismét a csonka 5-ös gondolat.
Két 5-ös hullám záródik majd most a 4-es után?
Az 5-ik hullám 5-je és a 3390-ről az 5-ik.
Talán rosszul gondolom a számozást és a 3390-ről az 5-ik befejezéséhez W1-t kell írni?
A csonka 5-ös azért jutott eszembe, mert ha most elindul majd 5-ik hullám vajon meddig tud jutni hiszen magasabb szintről már a nagy korrekció kezdődne.
A piaci erők döntik el, vagy azért végig megy?
MOL-t ugyanugy latjuk a fejfeletti ellenallassal. De egyertelmuen bull piacnak gondolom, es mostantol egy kis eso-oldalazo mozgas utan az attores 16.000 fele valoszinubb mint egy mely korrekcio.
Richter csupa harmas szerkezetu hullam, sehol egy szep bull struktura, es en nem ismerem ki magam benne.
Törölt felhasználó2015. 03. 28. 09:47
Előzmény:
törölt hozzászólás
#1872
Csak magánvélemény:
Soha nem lesz sikeres az a tőzsdén, aki mindenféle összeesküvéselméletekben hisz, ahelyett, h elismerné emberi mivoltát, azt, h hülyeséget csinál(t) és ezért ő a felelős. Az igazi kereskedő szembe tud nézni a hibáival és vállalja azokért a felelőséget.
Minden ott van a charton,olvasni kell!
4200 körül mindenki adta, h eldől, chart szerint long beszálló volt, 4700 jel nélkül elkezdték adni az emberek (próba short, poziépítés stb dumával), látszott, h még nincs vége (rsi!).
Nem kell ide amerika, a kapzsiság nagy úr ebben az országban, elöszőr az emberek egy része teljes vagyonával kötött egy 10x tökeáttétes devizaspekulációt (v carrytradet - ezt hivják deviza alapú lakáshitelnek 10% önerő mellett), a másik felük meg a jegybanki alapkamat 3x-4x szeresére vonatkozó kamattal/hozammal kötvényeket vásárolt, anélkül, h a kötvény kibocsátóját ismerte volna, mindkettő társaság csodálkozik, amikor gáz van/lett.,.
Gondolom van egy harmadik csoport is, aki elkezdte vásárolni az otp-t,.,mert a tőzsdén nagyott lehetett kaszálni az év eleje óta, a célárak még mindig magasak,.,
Nagy szükség lenne a pénzügyi ismeretek fejlesztésére, sokkal olcsóbb lenne a közösségnek és az államnak, mint a mostani helyzet, 1000 milliárdok mennek el,.
Nagy timeframe-en csupa harmas alakzat van egyelore, szoval abszolut lehetseges.
Ellentmond par tenyezo:
-a mostani (c) idoben tul rovid lenne egy aranyos belso a-b-c =b szerkezetben
-a 7 eves eso trendvonalat BUX es OTP attorte (Tcom is, MOL nem), ami szokasosan a bear vegen van
-az EM regionalis indexek (Azsiaban, Delamerikaban), amik a legjobban hasonlitanak 7 eve BUX-ra, azok mind kitoroben vannak, sot nagyobb feluk mar megerositett bullban van.
jelenleg nem kereskedem ugyan a BÉT-en, de a régi idők szép emlékére ránéztem az OTP-re.
A 2010 áprilisától formálódó nagyobb alakzat potenciális B hullám lesz. Ennek részeként szerintem sanszos, hogy a 2011. szeptembertől induló "abc" alakzat (amely szintén "b" hullám lesz) "c" hullámát látjuk fejlődni, amely 5700-6000 körül tetőzhet, onnan impulzív szerkezettel valószínű, hogy 3400 alá megy ismét, ideális esetben 3300 körülig. A scenario megerősítéseképp fontos lenne a 2011. áprilisi 5890-es csúcs fölött tetőzni picivel a mostani fel körrel.
Ha a fentiek teljesülnek, az új 3300 körüli alj után látok inkább potenciált a további felben és egy 9000 körüli célárban.
Erdekes de fontos mellekszal, hogy a Magyar piac eppen a tozsdei melypontokra annyira jellemzo botrany-kontraindikaciot mutatja.
Ugyanis eppen nagy penzugyi botranysorozat (Budacash, Questor) van a magyar penzugyi rendszerben: sok eve mukodott mar, tobb brokernel parhuzamosan a csalas sorozat, mikozben a felugyelet nyilvanvaloan elaludt vagy becsukta a szemet, a kisemberek meg tomegesen rafaznak.
Az allam meg, ahogy ilyenkor szokta, szorgalmasan dolgozik a kesonjovok buzgalmaval azt elharitani, amit mar nem lehet, viszont buzgalma addicionalis karokat fog okozni.
Es megis, ezzel teljesen egyidoben es vele paralel, az egesz BUX-on bull piac alakult ki.
Peldaul az OTP 60%-os rallyt csinalt a botrany kellos kozepen.
Pedig barmilyen hetkoznapi logika arra jutna, hogy ilyen botrany idejen az emberek elbizonytalanodnak a brokerekben es tozsdeben, es tavolmaradnak sot kiveszik a penzuket onnan.
A valosagban szinte mindig forditva van: a botranyok jol jelzik, hogy a piac melyponton van, es a botrany idejen nagy "meglepetesre" felfele indul.
Ez egyebkent tipikus, es jellemzo a melypontokra. Es megerositi az Elliott elemzeseket is: a sok eves, 2008 ota tarto bear piacnak vege BUX-on.
Aki evek ota figyeli es felismeri a piac jelzeseit, ezt a kontraindikaciot ezer helyen talalja egeszen hasonlonak Kinatol Brazilian at Bp-ig.
Szoval, bull piaci megerositesnek tekintendo a botrany. Es valoban, a BUX januar kozepi fordulata ota ciklusmeretu bull piac indult, aminek elso hullamat lattuk eddig.
Egyebkent, a botranynak nagyjabol vege is. Ami meg azt jelzi, kezdodhet a BUX korrekcioja, a (2) hullam.
1)Most is azt gondolom, hogy marciusban valoszinuleg meglesz az (1) ciklus hullam vege; kisebb esellyel athuzodhat a husvet utani hetig az 1w topja.
(husvet jo szokott lenni az EM piacokon)
Ezt az is alatamasztja, hogy OTP fel-ciklusai 2 eve idoben mind 9-12 hetesek voltak; a mostani a 10. hetben jar.
Meretben pedig mar atlag feletti, mert az utolso 4 fel-ciklus merete 2 ev ota 1200-1550 pont tartomanyban volt, es mostanival mar 1700 pontnal jarunk.
Egyebkent ez a meretbeli kiugras is alatamasztja azt, hogy ez mar Bull piaci ciklushullam.
2)Aztan kiderul a tullendules vegen, hogy meg nem minden papsajt.
Es elhuzodo undok korrekcio indul, ami 3-4-szer annyi ideig tart majd, mint (1) tartani fog felfele.
Es kozben 2-4 alkalommal felfele-lefele oscillalhat az 5100-3900 savban, mire kesz lesz a congestion-korrekcios (2) hullam.
Egy jol valasztott stochastic oscillatorral meg jobban lehet majd tradelni, mint a bull (1) hatralevo 1-2 hetet...ha van meg benne annyi.
A heten elesedett az USD chart altal prognosztizalt szuperbull scenario, es panikszeru shortzarasok (Fir Tree Inc.) hatasara felrobbant az arfolyam. Amit lattunk, az pont olyan, mint a crash, csak most forditva. Crash volt a shortosoknak. Es talan mar vege is van.
A HUF hetes chart es az USD chart tovabbi emelkedest prognosztizal, de talan nem azonnal. A konzervativ elkepzelesek szerint (amelyeknek nem sok haszna van ilyen extrem chartokon), szoval ha ez, amit lattunk egy othullamos emelkedes volt, akkor akar kesz is lehet. Ha egy sima A-B-C korrekcio volt (X hullam), akkor A=C hosszakkal szamolva (4438-3390=1048) 4127+1048=5175 target ar jon ki. Szoval szokvanyos elkepzelesek szerint mar "majdnem" itt a vege a rallynak.
Csakhogy, dolnek a dominok.
1) A 4900-as szint eleresevel az 5000-es kerek szam magneskent vonzotta magahoz az arfolyamot. Mivel egy deka elado nem volt, ezert azon siman at is ment;
2) Ha mar atment rajta, felkotottek 5100-ig;
3) 5148-5203 kozott van egy res. Ebbe bele fog harapni mar holnap delelott (kimerulesi rest varok). Es ugye resnek eleg 1Ft is, szoval 5200-ig elmehet.
4) 5265-on van egy TS certifikat KO szint. Ha 5200-on atmegy, akkor felszuras lehet 5265-ig.
5) 5313 volt a korabbi top. Ha mar eddig eljott OTP, akkor erofitogtatas gyanant folemehet egy kicsivel. Mondjuk 10%-kal :-).
6) Aztan lenyegeben nincs SEMMILYEN ellenallas 6000-ig. USD charton sem.
7) ...
Szoval, az orulet folytatodik addig, amig valaki bele nem ad. Van azonban nehany tenyezo, ami a tovabbi bullt gyengitheti. Ezek:
1) Extrem tulvettseg (ez nem jelent semmit, a mult heten lattuk)
2) Fir Tree befejezte az amokfutasat, es lezarta a 4000 alatt nyitott shortjait. Szoval egy nagyvevovel kevesebb van.
3) Aki ugyes volt, tartotta a longjat. Es mondjuk holnap delelott betesz egy stoppot 5020 kornyekere. Ha az arfolyam NEM megy tovabb, akkor sokaknak elkezd majd viszketni a tenyere, es hazaviszi az 5000 folotti nyereseget. Szoval, ha az arfolyamot nem sikerul 5000 folott megtamasztani, akkor eleg gyorsan elindulhat lefele.
Terv jovo hetre: ket dolgot lehet tenni. 1) remenykedni, hogy 80-as RSI-nel egy-ket robot belead, es megall az emelkedes. Ha elfogy a lendulet, akkor meg lehet probalni a 4800-on likvidalt shortokat visszavenni, es mondjuk nullaban kiszallni. 2) hagyni a francba az egeszet, venni MOLt inkabb, es tartani osztalekig. Amugyis ram fer a pihenes. :-)
En remelem a jovo het a korrekcio jegyeben zajlik. De utana jon a havi es negyedeves zaras marcius 31-en, es nem kizart, hogy havi max korul zar OTP es BUX is (19300-on van egy short certifikat KO). Akar uj csucsokon.
OTP-forecast
A lenyeg, hogy ebbe a topicba olyan bejegyzesek keruljenek, amik javaslatokat tesznek, es azokat ala is tamasztjak valamilyen modon az OTP arfolyam valtozasara, kozeljovoben valo alakulasara. Egyszeru megfigyeles, hogy a kozeptavu trendek kb. 30 naposak, a kerdes az hogy eszre lehet-e ezeket venni idoben? Illetve az, hogy miert alakulnak ki (pl. osztalek-rally, varatlan hir)?
Ez a topic kulonbozne a masik kettotol (az "OTP reszvenyesek ide!" illeteve a "Mennyit er az OTP?") topicoktol abban, hogy itt sem a daytrade mufajt nem szeretnenk kivesezni (ugyanis egy adott napon belul "barmi" lehet, a trendfordito napoktol eltekintve csak zajnak szamitanak), sem pedig fundamentalis alapon ertekelni az OTPt (ugyanis a konyv szerinti es a piaci ertek az nagyon elterhet egymastol). Minket az az egy dolog erdekel, hogy az OTP merre tart a kozeljovoben.
Tobbeknek is van nagyon jo elkepzelese arrol, hogy es mikent alakul az arfolyam, de ezt nem terjesztik a nyilvanossag ele, mert
1) tartanak attol, hogy a brokerek lemennek a stopjaikert; illetve hogy
2) a modelluket hasznalva majd masok is sikeresek lesznek; illetve hogy
3) a modelljuk valojaban rossz, es kesobb emiatt "nevettseg" targyava valnak (beultetes, felbeszeles);
4) stb.
1) Ugyan egy-egy illikvid napon, vagy forgalom nelkuli kisreszvenyben elofordulhat (es elo is fordul!) a "mutyi", am az OTP arfolyamat a nagybefektetoi mozgatjak. Nehany szazmillios brokeri, belfoldi, bennfentes kotes a fo trenden aligha valtoztathat (na jo: Csanyi 5200 kornyeken annak idejen bullbol bearbe vagta).
2) Ha egy modellt sokan hasznalnak, akkor annak torzito hatasa van (ha mar mindenki vett a piacon, akkor nincs aki vegyen, es az arfolyam egyetlen iranyba mehet es az pedig lefele). Abban az egyben biztos vagyok, hogy a forumot olvasok meg egyutt is csak kishalak.
3) Egy modell addig jo, amig az arfolyam azt csinalja, amit a modell leir. Ha a modell mar elter az arfolyamtol, akkor az megy a kukaba, es nezni kell helyette masikat. Modellek jonnek, modellek mennek. Lehet tobb parhuzamos modell is: ezek vonatkozhatnak kulonfele idotavra, ezek lehetnek egymasnak ellentmondok (valaki kitorest, mas letorest var). Barmi, ami egy gyufalanggal intelligensebb a teljes sotetsegnel, nos, az johet.
4) stb.
Szoval a terv az, hogy ez valamifele ok-okozati topic volna. Ez egy aktualis topic, mert en magam tudok ket egymasnak homlokegyenest ellentmondo kozeptavu modellrol. Nagyon izgalmas kerdes, hogy melyik fog valora valni? Rally indul a napokban, vagy beszakadas jon?
Akinek van barmilyen elkepzelese, modellje, az jojjon, es ossza meg velunk.