Topiknyitó: Törölt felhasználó 2014. 10. 19. 12:52

OTP-forecast  

A topic celja hogy elmeleteket osszunk meg egymast kozott arra vonatkozoan, ami az OTP _trendjet_ leirja. Arra keressuk a valaszt, hogy a kovetkezo ket-harom heten belul milyen iranyba tart az OTP, es foleg _miert_? A "miert?"-nek sok oka lehet, lehet az technikai alapu (chartelemzes) vagy fundamentalis alapu (jo hirek/rossz hirek) nagy vevo, nagy elado megjelenese a piacon, stb.



A lenyeg, hogy ebbe a topicba olyan bejegyzesek keruljenek, amik javaslatokat tesznek, es azokat ala is tamasztjak valamilyen modon az OTP arfolyam valtozasara, kozeljovoben valo alakulasara. Egyszeru megfigyeles, hogy a kozeptavu trendek kb. 30 naposak, a kerdes az hogy eszre lehet-e ezeket venni idoben? Illetve az, hogy miert alakulnak ki (pl. osztalek-rally, varatlan hir)?



Ez a topic kulonbozne a masik kettotol (az "OTP reszvenyesek ide!" illeteve a "Mennyit er az OTP?") topicoktol abban, hogy itt sem a daytrade mufajt nem szeretnenk kivesezni (ugyanis egy adott napon belul "barmi" lehet, a trendfordito napoktol eltekintve csak zajnak szamitanak), sem pedig fundamentalis alapon ertekelni az OTPt (ugyanis a konyv szerinti es a piaci ertek az nagyon elterhet egymastol). Minket az az egy dolog erdekel, hogy az OTP merre tart a kozeljovoben.



Tobbeknek is van nagyon jo elkepzelese arrol, hogy es mikent alakul az arfolyam, de ezt nem terjesztik a nyilvanossag ele, mert

1) tartanak attol, hogy a brokerek lemennek a stopjaikert; illetve hogy

2) a modelluket hasznalva majd masok is sikeresek lesznek; illetve hogy

3) a modelljuk valojaban rossz, es kesobb emiatt "nevettseg" targyava valnak (beultetes, felbeszeles);

4) stb.



1) Ugyan egy-egy illikvid napon, vagy forgalom nelkuli kisreszvenyben elofordulhat (es elo is fordul!) a "mutyi", am az OTP arfolyamat a nagybefektetoi mozgatjak. Nehany szazmillios brokeri, belfoldi, bennfentes kotes a fo trenden aligha valtoztathat (na jo: Csanyi 5200 kornyeken annak idejen bullbol bearbe vagta).

2) Ha egy modellt sokan hasznalnak, akkor annak torzito hatasa van (ha mar mindenki vett a piacon, akkor nincs aki vegyen, es az arfolyam egyetlen iranyba mehet es az pedig lefele). Abban az egyben biztos vagyok, hogy a forumot olvasok meg egyutt is csak kishalak.

3) Egy modell addig jo, amig az arfolyam azt csinalja, amit a modell leir. Ha a modell mar elter az arfolyamtol, akkor az megy a kukaba, es nezni kell helyette masikat. Modellek jonnek, modellek mennek. Lehet tobb parhuzamos modell is: ezek vonatkozhatnak kulonfele idotavra, ezek lehetnek egymasnak ellentmondok (valaki kitorest, mas letorest var). Barmi, ami egy gyufalanggal intelligensebb a teljes sotetsegnel, nos, az johet.

4) stb.



Szoval a terv az, hogy ez valamifele ok-okozati topic volna. Ez egy aktualis topic, mert en magam tudok ket egymasnak homlokegyenest ellentmondo kozeptavu modellrol. Nagyon izgalmas kerdes, hogy melyik fog valora valni? Rally indul a napokban, vagy beszakadas jon?



Akinek van barmilyen elkepzelese, modellje, az jojjon, es ossza meg velunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
KB58 2016. 05. 09. 01:16
Előzmény: #2219  Picky
#2220
Szia Picky!

2015. februárjától is nagyon eltaláltad és szinte egyedül kitartottál mellette, hogy 6000 fölé fog emelkedni az árfolyam és bármennyire hihetetlen volt ez akkor, igazad lett.

Most is nagyon hihetetlen, amit írsz, de ha ugyanúgy beválna, mint 2015-ben, akkor időben benne kellene lenni az emelkedésben.

Te nem vársz még jelentősebb esést a közeljövőben? Mi alapján gondolod a 11000-es célárat, feltennél erről infót és valamilyen grafikont?
Picky 2016. 05. 08. 20:40
Előzmény: #2214  Picky
#2219
Megy az ijesztgetés, nem kell vele foglalkozni csak az OTP 11000 HUF célárra kell koncentrálni.
Törölt felhasználó 2016. 05. 08. 20:39
Előzmény: #2215  Törölt felhasználó
#2218
A bulinak lottek?

A heten BUX heti bazison is lefordult. Tavaly a "jon az osztalek" maniat egesz nyaron at tarto esessel honoralta a piac. Legalabbis a Keltner-csatorna kozepeig vissza kell korrigalnia a piacnak.

SPX-bol kiszalltam. A het elejen lehet megprobalok egy vak longot. Caldaro szerint hamarosan int ii hullam indul 2100 szintek kozelebe.

OTPUSD: link
Törölt felhasználó 2016. 05. 03. 18:29
Előzmény: #2213  Törölt felhasználó
#2217
én is kösz a mínuszt :-D
bereczarpad 2016. 05. 03. 10:36
Előzmény: #2208  egy_kezdo
#2216
köszönöm a bátor mínuszokat, tényleg a legalkalmasabb időt sikerült elkapni, az otp rekord nyeresége idején is le tudott menni 1500-ra, akkor a vezér el kezdte venni, és azt mondta 4500-at ér, most sem ér többet, én remélem jön a felminősítés, és még fújnak rajta egy nagyot, legalább még jobb short belépő lesz, addig lezárom, és sok szerencsét
Törölt felhasználó 2016. 05. 01. 22:12
Előzmény: #2199  Törölt felhasználó
#2215
Majus.

A heten nem csinaltam a vilagon semmit. Legnagyobb meglepetesemre a FED ulest kovetoen az indexek (vegre!) lefele fordultak. Ezzel a havi gyertya doji. Amig az aprilis havi gyertya arnyekabol nem lep ki az SPX, addig teto/bazisepites uzemmodban van. pomperj elemzesevel egyet tudok erteni: link Caldaro kivar, velemenye szerint a NDX elesen esik :-).

OTP se nagyon haladt elore a honapban: a hetes jurik konvexitast keszul valtani.

OTP: link
Picky 2016. 05. 01. 21:29
Előzmény: #2213  Törölt felhasználó
#2214
Szépen emelkedik, jó hét volt ez is. Irány a kitűzött 11000!
Törölt felhasználó 2016. 04. 30. 20:40
Előzmény: #2212  Törölt felhasználó
#2213
szerintem oti kezd kifulladni a chart alapján és jön egy nagy zutty a jövő héten, bottal se piszkálnám meg long szempontból
Törölt felhasználó 2016. 04. 30. 20:16
Előzmény: #2208  egy_kezdo
#2212
Mondjuk mutasd meg, hogy két dollárral lentebb van egy rés, aminek hamarosan nekifuthat!!!! Legyen ez az elsődleges célár! És akkor kicsi korrekció után mindenki belevehet:)) És akkor a shortos gondolkozik, hogy mekkora biznisz és már tolja is befelé!!!!!;)

link
Törölt felhasználó 2016. 04. 30. 20:01
Előzmény: #2208  egy_kezdo
#2211
Azzal, hogy lehülyézel egy szem shortost még nem fogod megtámasztani az árfolyamot. Inkább azt mondd, hogy merre tart az árfolyam, és mire érdemes figyelni! Nem?
Cipolla22 2016. 04. 30. 19:21
Előzmény: #2208  egy_kezdo
#2210
Egy_kezdo neked mi a véleményed, azt is szívesen meghallgatnám.
kexelo
kexelo 2016. 04. 29. 10:49
Előzmény: #2207  bereczarpad
#2209
egy_kezdo 2016. 04. 29. 10:49
Előzmény: #2207  bereczarpad
#2208
Mit lehet erre mondani? Csak bátran, most van a legalkalmasabb időszak az OTP shortra :))

A másik kóklernek pedig csak két fogalmat kellene értenie a saját grafikonjáról: "Global" és "Investment", így már egyértelmű, hogy miért nem tud soha jelentősebb OTP long pozíciót tartani három napnál tovább és megfelelő peer-group-ot meghatározni (esetleg Komercni Banka?). Vicces alak...

Elnézést, ez egy magán-topik.
bereczarpad 2016. 04. 29. 10:32
Előzmény: #2205  pomperj
#2207
remélem győz a józanság, és most be shortolom
Törölt felhasználó 2016. 04. 29. 10:27
Előzmény: #2205  pomperj
#2206
Szerintem ma is 7320-on zarunk...;)
pomperj
pomperj 2016. 04. 29. 10:13
Előzmény: #2201  pomperj
#2205
Latom, a jozansag tovabbra sem nepszeru.

7. A bankok value-alapu ertekelesi szamai ezen a charton vannak

link

Az OTP eddigi 7400 Ft csucs arral, es a 2015 eves jelentesben a sajat toke 1233Mrd-al szamolva, az OTP P/B mutatoja:
7400*280Mdb/1233Mrd= 1.68 szint.

Tenyleg? Az OTP most ketszer annyit er, a mai OTP reszvenyesek szerint, mint mondjuk, lasd fenti chart, a
Goldman-Sachs ! ;-)

2) TA alapon 7065 a kritikus szint, ahol (i) hullam, az elso lower low, leszakad. Onnan short.
De meg egy maniakus rally addig: lehetseges.

Törölt felhasználó 2016. 04. 29. 09:57
Előzmény: #2203  Törölt felhasználó
#2204
Crude mar 46.40 dodonal jar.., orosz futi ujabb +1.30%.., annak ellenere,hogy minden pirosban van ma reggel...Daxlit viszont ugytunik megveszik 10200-on...
Albi hol vagy?
Törölt felhasználó 2016. 04. 28. 20:16
Előzmény: #2202  Picky
#2203
Crude 46 dodonal jar.., orosz futi ujabb +2.60%...Jovo heten tutira atmegy Oti a 7400-as ellenallason es , ha ez megtortenik semmi nem allitja meg 7800-ig
Picky 2016. 04. 27. 10:10
Előzmény: #2198  Törölt felhasználó
#2202
Pedig annyi, a játék folytatódik 11000.
pomperj
pomperj 2016. 04. 25. 15:12
Előzmény: #2200  Törölt felhasználó
#2201
Az irracionalitas, es maniakus euforia mostanaban mar a fundas elemzesekre is atterjedt.

1)Az SP500 Q1 profit varakozas 89.2 volt 3 hete. Ez eppen -10% a tavalyihoz kepest. Ez pocsek minden jozan elemzonek.

Ehhez kepest a sajto meg azzal van telel, hogy ez meg az a ceg "beat expectations". Persze, mert levittek a varakozast.

2)Eddig 132 ceg jelentett, es buszken summazzak elemzok, hogy 77%uk "beat expectation".

Valojaban mindig kb. 70%-uk kepes 1-2 centtel tulszarnyalni a le-dumalt varakozast; ebben semmi uj nincs.

3)Most mar csak 87.5 USD a Q1 varakozas, szoval 3 het alatt meg lejjebbre vittek -1.5%al a varakozast.

4)Azert a lenyeg szamolhato.
Az SPY 2100 korul van, es a mostani negyedevre meglesz a kb. 88.0 pont profit. Akkor mennyi is a P/E?

=2100/88=23.8

Orrverzes-magas. A sokeves atlag PE 14 korul van, es ez +70%.
Ez a szam a legritkabban bukkan elo az ertekelesekben. Pedig talan lenyeges volna.

5)OTP eseteben a varakozasok hasonlokeppen, nagyon magasak. Nem csokkentek semmit, hanem eppenseggel meg nottek.
Bar Csanyi csak 2017 vegere igerte a ROE-15%-ot, a piac ezt mar most bearazta.

P/E=7200 ar*280M reszveny/ 1200M equity*15%=
11.2 szinttel.
A bankoknak mostanaban 9-10 koruli a PE mutatojuk.
Megjegyzem, mondjuk 7800 arnal ez a szam PE=12.1 volna.

Vilagos: Itt egy szereny profit-csalodas is oriasi fundas rizikova fajulhat. Ha OTP nem hozza az 2015 evi 63 Mrd profit utan, annak 3x szereset, a 2017-ra a bearazott 185Mrd profitot, akkor vad kimenekulesse deformalodhat a mai OTP euphoria.

6)Meg nem szakadt meg, es ervenyesnek latom a logperiodic mania-modellt az OTP mozgasara ezen a heten.
Miert?
Annak a vegen mindig egy NAGY eses van. Ilyen meg nem volt.

Szoval, ha SPY nem szakad be a kovetkezo 1-2 hetben, es rant le mindent(nem valoszinu), akkor OTP meg csinalhat egy uj topot.

Az utolso logperiodic hullam, 6650->7400 volt; az +750 pont.
Ha az ujabb hullam 7077-rol indult, es ha a tobbi tenyezot invarianasnak tekintem, akkor a rally megint +700-800 pont lehet; szoval a target 7800 korul.

A 7077 elozo csucs most supportkent kell viselkedjen. Nekem ugy tunik, ma ujra felfele indult az extension hullam.

Amikor ennek a topjan lesz, akkor mar keves eselye marad arra, hogy meg egy extension-t csinaljon. Nem kizart, de kicsi eselyt adok.

Szoval, ott ujra erdemes a short iranyt egy trade-ben megprobalni. Addig meg szabad euforikusan tradelni.

Topik gazda

Matsmath
Matsmath
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek