PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
72
73
74
75
76
77
78
+10
utolsó

SBob 2024. 07. 26. 15:40

Előzmény: #61234 Dehogynincs

#61240

:) Felszabadítottak a német megszállás alól és a németek által hatalomra juttatott Szálasi fasiszta bábkormánya alól. Illetve, tulajdonképpen ez nem felszabadítás volt ( a zsidó származású magyarokat leszámítva, nekik az életüket mentették meg ), hanem egy agresszor ország legyőzése, ami nem megy másképpen, mint a másik területének elfoglalása.
Aztán meg némi csavarral ( 1956 ) itt maradtak persze tisztán "ideiglenesen" néhány évtizedre. Ezt hívhatjuk megszállásnak. Én hívom is, annak ellenére, hogy az is tény, hogy volt aki "behívta" őket 56-ban. Később pedig "baráti" országként "természetes" volt, hogy itt állomásoztak. Védtek minket... :)
Nagyhatalmi megegyezés volt ez, így senki sem reklamált.
De hogy van ez a mai Németország és az USA vonatkozásában? Vagy olasz, japán -USA vonatkozásban. Minden általuk "felszabadított"/legyőzött országban nagy hadsereget állomásoztatnak a mai napig. Persze az más, mert az adott országai erre kérik őket, mint szövetségest. Védik őket... :)

Aljoscha 2024. 07. 26. 15:34

Előzmény: #61237 Murdoch

#61239

Ez nagyon valószínű!

Dehogynincs 2024. 07. 26. 15:30

Előzmény: #61235 SBob

#61238

Ezért kértem linket, amit nem adtál.
Ezért írtam, hogy antikommunista vagyok, amit elengedtél a füled mellett.

Murdoch 2024. 07. 26. 15:28

Előzmény: #61229 Aljoscha

#61237

Kizárt. Krímet már mindenki úgy kezeli, hogy marad az oroszoknál, de alighanem a 4 megye is.

Dehogynincs 2024. 07. 26. 15:28

Előzmény: #61229 Aljoscha

#61236

Nem így látom, hanem úgy, ahogy többször is beírtam.
Az orosz hadigazdaság a nato hátországainak hadiiparával, technológiájával és szervezettségével áll szemben.
Aljoscha Regisztráció: 2024-07-26 10:42:04

SBob 2024. 07. 26. 15:28

Előzmény: #61232 Dehogynincs

#61235

egyébként meg Kovács László sok mindent mondott, ami történetesen nem volt igaz. Bulvár: Brüsszelben az új nőjét, akitől gyereke lett, mint a feleségét mutatta be, míg a tényleges "öregecskedő" itthon maradt. Persze később elvált. Mint megrögzött "antikommunista" -amit nem vitatok- óvatosan bánj egy kommunista (később szocialista) funkcionárius visszaemlékezéseivel. Azt ne vedd szentírásnak, mert ha antikommunista vagy akkor biztosan ismered Szolzsenyicin gondolatait, amit nem kell magyarázni egy antikommunistának. :)

Dehogynincs 2024. 07. 26. 15:22

Előzmény: #61231 SBob

#61234

Megszálltak. A német megszállást váltotta föl a szovjet megszállás.
Még az a csavar is benne van, hogy a szovjet birodalom előtt már az orosz birodalom is megszállta, oroszosította (gyarmatosította) a szomszédos országokat (tagköztársaságokat).
1944-45-ben a románok és bolgárok is megszálltak minket. Az egyik nagybátyám bolgár fogságba esett és azt mesélte, hogy a bolgár parancsnok sírt, amikor átadta a hadifoglyokat a szovjeteknek.
Nagybátyám később megszökött tőlük.
Másik nagybátyámat 1956 után két év börtönre ítélték, amiből nyolc hónapot le is ült.
Nem volt nagynéném sem Polcz Alaine, akit megerőszakoltak, sem Gyarmati Fanni, akit szintén megerőszakoltak a felszabadítóink.
https://hvg.hu/plazs/20141203_Radnotine_Naplo
"Az igazán pokoli részek 1944 végétől következnek, miután jönnek a „felszabadítók”. Az éhezés, az erőszakolások, a fagyok közepette Fanni csak azzal vigasztalja magát, hogy a szenvedéseivel talán megváltja férjét, akiről még hónapokig nem tudja, hogy már rég halott. Az első megerőszakolásakor még örül, hogy könnyen megússza, de van olyan ruszki, aki meg is veri. Szégyelli lilára vert, feldagadt képét is, meg azt is, hogy a szétbombázott, betört ablakú lakást nem tudja rendben tartani."

SBob 2024. 07. 26. 15:21

Előzmény: #61232 Dehogynincs

#61233

Köszönöm a kovács idézetet.
Nem tudtam, hogy ezt a mondást neki tulajdonítják. De, ha jobban megnézed, ezt én nem idéztem. Mindig idézőjelbe teszem a gondolatot, ha azt másnak tulajdonítom, az mástól származik. A "merjünk kicsik lenni!" gondolatom annak szól, hogy nehogy egy kis ország beleszóljon a "nagyok" dolgába. Én a mai demokráciát lózungnak tartom sok vonatkozásban, mint ahogyan ez a gondolkodásmód a legélesebben világít rá arra, hogy az sem demokrata, aki úgy gondolja, hogy a gyengébbnek, kisebbnek véleménye, szava sem lehet. És mindegy, hogy mit állít magáról, ez alapvetően nem lehet egy demokrata gondolata. Az természetesen más kérdés, hogy egy kis ország álláspontjának mekkora a súlya. Persze vannak kivételek :)) (jó sok, pl Izrael (pedig antiszemita sem vagyok és ezért mondok másikat, Luxemburg)

Dehogynincs 2024. 07. 26. 15:09

Előzmény: #61212 SBob

#61232

A "merjünk kicsik lenni"-re én is emlékszem.
Kérek forrást. Antikommunista vagyok, nem kedvelem Kovács Lászlót, de hadd idézzek tőle!
https://24.hu/belfold/2012/06/28/kovacs-laszlo-eszembe-sincs-nacizni-orbant/
Emlékszik még a tíz évvel ezelőtti fals, „merjünk kicsik lenni” mondatára?
"Én arra emlékszem, amit valóban mondtam, és amit meghamisított a Fidesz propagandagépezete. 2002. június negyedikén a fideszes Balsai István az Országgyűlésben napirend előtt Trianonról beszélt. A kormány nevében én válaszoltam neki. Kifejtettem, hogy magam is igazságtalannak tartom a békediktátumot, azt viszont kétlem, hogy Magyarország minden baja Trianonból eredne. Franz Vranitzkyt, a korábbi osztrák kancellárt idéztem: Ausztria sikerének titka az, hogy a Habsburg birodalom széthullása után megtanult kis országként viselkedni. Szerintem ebből az a tanulság – folytattam a Parlamentben -, hogy minden ország akkor cselekszik helyesen, ha a saját méretének megfelelően viselkedik: ne akarjon se nagyobbnak, se kisebbnek látszani a valóságosnál. Szó sem volt arról, hogy merjünk kicsik lenni, a Fidesz mégis azóta szajkózza ezt a hazugságot. Nemrég kinyomtattam az akkori parlamenti jegyzőkönyv megfelelő oldalát, s azóta, ha valaki jön a „merjünk kicsik lenni” mondattal, a kezébe nyomom a papírt. Legutóbb Semjén Zsolt csodálkozott rá a valódi szövegre. A Fidesz-kommunikáció gátlástalanságára jellemző, hogy képes annyiszor ismételni hazugságait, míg a végén önmaga is elhiszi. Amúgy ez volt a göbbelsi kommunikáció alapja."
Kovácstól kitelik, hogy tényleg mondta de olyan dokumentumot húzott elő, amiben viszont nem mondta ezt vagy nem ezt mondta.
Kérem a linket!
Egyébként mindegy, hogy merünk-e vagy akarunk-e kicsik lenni.
A légypiszok nagyságrendünkkel kicsik vagyunk, még akkor is, ha súlycsoporton felül küzdünk.
Ha Kínát egymilliárd lakosúnak vesszük és olyan focimeccsre állunk ki velük, ahol a csapatlétszámok lakosságarányosak, akkor a középkezdésnél a mi térfelünkön 11 játákos áll, a kínaiakén pedig 1100.
Kiszámolhatod ugyanezt indiaiakkal, amerikaiakkal, brazilokkal, indonézekkel, oroszokkal és akár ukránokkal is.

SBob 2024. 07. 26. 15:07

Előzmény: #61226 Dehogynincs

#61231

Minket felszabadítottak az oroszok, vagy megszálltak 1945-ben szerinted?

SBob 2024. 07. 26. 15:03

Előzmény: #61226 Dehogynincs

#61230

Amilyen befejezésről te beszélsz, ahhoz előbb le kell győzni a másikat. Ez az amiről írtam, hogy ez szerintem nem realitás. Vélhetően te másképpen gondolod. Legyen igazad, de az mivel jár a mi szempontunkból (és az ukránokéból) ? Még hosszú háborús éveket, mert jelenleg, ha olvasod a híreket, az oroszok haladnak előre és nem fordítva. És mi van ha nincsen igazad az oroszok legyőzhetőségével kapcsolatosan? Néhány évnyi háború és a maival azonos, esetleg sokkal rosszabb feltételek.

Aljoscha 2024. 07. 26. 15:00

Előzmény: #61226 Dehogynincs

#61229

Te elhiszed, hogy az oroszok kivonulnának a Krímből?
A háború lezárása az aktuális frontvonalak mentén lenne célszerű vagy nem így látod?

SBob 2024. 07. 26. 14:57

Előzmény: #61226 Dehogynincs

#61228

Mondd! Ennyi.
Még annyit tegyél hozzá, hogy ha mindezt Putyin megcsinálja, bocsánatképpen ugorjon egy ötfordulatos hátraszaltót, de nyújtott testtel a pódium előtt. Biztosan azt is megteszi neked.

SBob 2024. 07. 26. 14:54

Előzmény: #61224 Dehogynincs

#61227

Ha jól értem, kezet fogtak. Kezet fogni csak találkozással lehet. Tévedek?
Azt pedig az ezzel kapcsolatos írásomban is megjegyeztem, hogy a Biden találkozó picit más mint a többi, mert az más apropóból történt.

Dehogynincs 2024. 07. 26. 14:51

Előzmény: #61218 SBob

#61226

Kérek linket, ahol azt mondja, hogy a másikat nem kell befejezni!
A link ismerete nélkül európai alulnézetből (közelnézetből) azt mondom, hogy igenis be kell fejezni, de úgy, hogy az oroszok visszavonulnak a Krím annektálása előtti határok mögé és háborús kártérítést fizetnek.
Lehet olyan kimenetel is, hogy az oroszok megtartják az eddig megszállt vagy a tárgyalásokig megszállt területeket és csak később terjeszkednek tovább.

SBob 2024. 07. 26. 14:50

Előzmény: #61219 Murdoch

#61225

Sokan sokféleképpen látjuk ugyanazt a világot. Így én nem tudom, hogy az ő fejében mi van, csak azt tudom leírni, hogy én mit gondolok erről, vagy arról. Én a háború kitörése előtt is biztos voltam abban, hogy sok háború fog még kitörni a világon és Európában is. Ennek hangot is adtam, azzal az érveléssel, hogy miért változott volna meg az emberiség néhány évtized alatt. Az ókorban nagyjából ugyanekkora volt az emberek intelligencia szintje, becsvágya, jelleme. Akkor is voltak évszázados békésebb időszakok, általános jólét. Azután mindig jött valami. Továbbá itt zajlott a szomszédunkban talán a legjobb példa. Egy irigyelt, bezzeg ország, Jugoszlávia, amit a nagyhatalmak tudatosan és akkor "bölcsnek vélt módon" hoztak létre. Ha a jó szándékot nem vitatjuk, akkor még rosszabb a helyzet. Jugoszlávia néhány év alatt eljutott oda a többnyire gondtalan életből, hogy egymás torkának estek. Pedig különösebben rosszabbaknak sem mondanám őket pl. a németeknél, maguknál, vagy bárki másnál.
A háború kitörésekor (köszönhetően a nyugati, köztük a magyar propagandának) még bizonytalan voltam az oroszok erejében, de a történelem, a földrajz már akkor is kételyeket ébresztett bennem azzal kapcsolatosan, hogy legyőzhető e Oroszország. Egy lehetőséget láttam. Ha Putyin ellen fellázadnak. (de annyit diktátorozták nyugatról -ahogy ez nálunk is megfigyelhető- , hogy az oroszok szinte teljes egészében felsorakoztak mögötte azóta). Nem lázadtak fel. A legnagyobb atomhatalomként nagyon gyorsan arra jutottam, hogy az oroszokat a mai Nyugat nem tudja katonailag legyőzni. De akkor miért harcolni a tárgyalás helyett? Az kinek jó? Két és fél évnyi harc és sokszázezer ukrán (és orosz, de az most ebben a szempontból nézve lényegtelen) halott és sokmilliónyi megnyomorodott élet után hol tartunk? A kirobbanáskor majdnem tető alá hozott megállapodást ma már az oroszok sem írnák alá. Már nagyobb követelésük van, amit a kialakult "realitásokkal", azaz a fronton elért eredménnyel és kialakult körülményekkel magyaráznak. Ha nem fordul meg az irány - és véleményem az, hogy miért fordulna? - akkor az ukránok kilátása a következő: még több halott és még rosszabb majdani békefeltételek. De ezt ki akarhatja?
De mint írtam, a kiindulás az, hogy a világ legnagyobb országát, legnagyobb atomhatalmát és viszonylag homogén népességét nem lehet hagyományos katonai módszerekkel legyőzni. Ehhez az USA katonai ereje is nagyon csekély, az EU-nak meg tulajdonképpen nincs is. Láttuk, hogy Vietnámot, Észak-Koreát sem tudta legyőzni (igaz, hogy Kína beállt mindkettő mögé, ha nem is nyíltan)

Dehogynincs 2024. 07. 26. 14:44

Előzmény: #61209 SBob

#61224

"Biden Orbán is találkozott a közelmúltban, de ezt te is biztosan pontosan tudod."
Amikor írtam a hozzászólást, akkor (már) nem emlékeztem rá, de utánanéztem és ha tudtam is, akkor gyorsan kiment a fejemből, pedig elképesztően káprázatos "békemisszió" lehetett.
Ezt találtam.
Orbán Viktor nem kért kétoldalú találkozót Joe Bidentől
https://rtl.hu/belfold/2024/07/11/orban-viktor-joe-biden-ketoldalu-talalkozo
Megnéztem a facebookon is a videót
https://www.facebook.com/orbanviktor/videos/7641639679278411
Tényleg voltak egy légtérben és kezet is fogtak egymással.