Orbán Viktor és Vlagyimir Putyin a magyar gazdaság szempontjából jelentős méretű megállapodást írt alá. Oroszország valósíthatja meg az évszázad magyarországi beruházását, a Paksi Atomerőmű bővítését, méghozzá tender nélkül. Oroszország a projekt...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=193947
Holnap lesz 7. hete.. az ukrán-orosz helyzetben még aktuálisabb a kérdés:
Origo 2008.02.28.
"Történik valami Magyarországon, ami mindannyiunk számára figyelmeztető lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen" - mondta Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a szlovákiai Losoncon csütörtökön egy konferencián.
Orbán Viktor azt bírálta kijelentésével, hogy a kormány titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal a szerinte "a XXI. századot és a teljes Kárpát-medencei magyar nép életét meghatározó" energiakérdésben.
Akkor puccsot hajt végre a Fidesz kormány az ország ellen?
"Történik valami Magyarországon, ami mindannyiunk számára figyelmeztető lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen" - mondta Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a szlovákiai Losoncon csütörtökön egy konferencián.
Orbán Viktor azt bírálta kijelentésével, hogy a kormány titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal a szerinte "a XXI. századot és a teljes Kárpát-medencei magyar nép életét meghatározó" energiakérdésben.
Akkor puccsot hajt végre a Fidesz kormány az ország ellen?
Hivatalosan is megkezdte a működést a világ legnagyobb naperőműve, a kaliforniai Ivanpah Solar Electric Generating System (Ivanpah Napelektromosság-termelő Rendszer).
...
Az adatok szerint a 2,2 milliárd dollárból, vagyis ötszázmilliárd hétszázhúszmillió forintból létrehozott telep 392 megawattos teljesítményre képes." link
1.7 mrd EUR-ból tehát névlegesen 392 MW teljesítmény lesz. Paks II-nél 10 mrd-ból 2400 MW. Csakhogy más a névleges teljesítmény és az éves áramtermelés. Az indiai arányokat figyelembevéve az éves áramtermelése ennek az erőműnek kb. 0.6 TWh, míg Paks II-től 18-20 TWh várható. Ez 30-szoros (!) különbség. De ha az indiainál 3-szor hatékonyabb a rendszer (ez azért rettentő túlzás), akkor is még ennél is 10-szer több áramot ad Paks II, 6-szor akkora befektetéssel.
Ebben az összehasonlításban jóval olcsóbbnak tűnik az atom még az élettartamok figyelembevétele nélkül is. És akkor Kalifornia és Magyarország napenergia szempontból vett különbségével sem számoltunk.
A 20-25 legnagyobb park, az vagy 20-200 GWh között lehet.
A lakások, kisebb közösségek napelemei azért népszerűek, mert a német kormány támogatja őket... és nem a haveri közbenszerzéseket.
Amennyiben nálunk gyakorlatilag mindent 90%-ban a fővállalkozónak a fővállalkozóinak az offshore cégeinek tulajdonosait támogatják és nem a befektető lakosságot, nem éri meg. Plána, hogy itt minden csak hitelből valósítható meg a lakosság nagy részénél.
Nekünk szerintem a "napelemet minden iskolára" jelmondatot kellene kiadni. Több okból pl.: 1) az iskolák energiafogyasztásánák karakterisztikája a napsugárzáséhoz hasonlatos 2) úgy tűnik az EU ezt még jobban támogatja.
Ha csak a felének a negyede megvalósulna EU-s támogatásból, akkor a kötelező már meglenne negyedannyiból.
Amúgy meg most meg kell várni a svájciakat, mert jelenleg 15%-kal növelték a hatásfokot és kiszedték az ezüst nagy részét. És már lehet venni tetőcserép színűt.
Vízről sajnos nincs adatom:( Itt nem arról van szó hogy ekkora terület kárba veszett.
Ekkora területre lenne szükség.
Sokkal előnyösebb nem nagy energiafarmokon termelni, hanem lehetőleg ott termelni ahol az energiát ahol használják, tehát az épületek közelében. Ott szélturbinát lényegesen bonyolultabb elhelyezni, üzemeltetni mint napelemeket, napkollektorokat.
Természetesen ez leginkább a lakossági energiafelhasználásra igaz.
A németek, ha jól tudom, nem nagy parkokban gondolkodnak. Ha jók az ismereteim a lakosság 10%-a már most is olyan épületben lakik, ami valamilyen módon napenergiát használ.
Nálunk is hasonlót kellene támogatni. 2-3 napelemet vagy napkollektort minden háztatőre.
Ez olcsóbb is lenne mint naperőműveket kialakítani.
"Történik valami Magyarországon, ami mindannyiunk számára figyelmeztető lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen" - mondta Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a szlovákiai Losoncon csütörtökön egy konferencián.
Orbán Viktor azt bírálta kijelentésével, hogy a kormány titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal a szerinte "a XXI. századot és a teljes Kárpát-medencei magyar nép életét meghatározó" energiakérdésben.
Akkor puccsot hajt végre a Fidesz kormány az ország ellen?
Kosz a normalis, tenyszeru es a feleslegs atpolitizalastol mentes velemenyt.
Igen. Kell aram 10-20-30 ev mulva is. Sokkal okosabb erre kolteni, mint amikre a kormany penzt kolt most.
Az eromu a legfontosabb infrastrukturak egyike. Ami napfeny es szel Mo-on van, abbol szereny, par % kiegeszitsre talan futja, masra nem. Es a szelkerek oszlopok erdeje legalabb anyira ronda, mint barmas, nezze meg barki Mosonmagyarovar fele az autopalyan. Vagy meg rondabb.
Viszont, valoban jol ravilagit az ugy arra, a mar teljesen magaba roskadt es remenytelensegtol szedelgo Magyar valasztoknak, hogy milyen is a kormanypart es a mai rezsim termesztrajza.
Ez is segiteni for a rezsim valtasban, csakugy, mint egy gyors tozsdei, es parhuzamosan egy HUF osszeomlas. Ezek meg az MNB mai termeszetrajza miatt nem lesznek elkerulhetok.
Kosz a normalis, tenyszeru es a feleslegs atpolitizalastol mentes velemenyt.
Igen. Kell aram 10-20-30 ev mulva is. Sokkal okosabb erre kolteni, mint amikre a kormany penzt kolt most.
Az eromu a legfontosabb infrastrukturak egyike. Ami napfeny es szel Mo-on van, abbol szereny, par % kiegeszitsre talan futja, masra nem. Es a szelkerek oszlopok erdeje legalabb anyira ronda, mint barmas, nezze meg barki Mosonmagyarovar fele az autopalyan. Vagy meg rondabb.
Viszont, valoban jol ravilagit az ugy arra, a mar teljesen magaba roskadt es remenytelensegtol szedelgo Magyar valasztoknak, hogy milyen is a kormanypart es a mai rezsim termesztrajza.
Ez is segiteni for a rezsim valtasban, csakugy, mint egy gyors tozsdei, es parhuzamosan egy HUF osszeomlas. Ezek meg az MNB mai termeszetrajza miatt nem lesznek elkerulhetok.
Hát nyilván a saját kritikai észrevételei saját magára nem vonatkoznak és egyébként is az imperialisták ellen folytatott harc célja szentesíti az eszközt.
"Történik valami Magyarországon, ami mindannyiunk számára figyelmeztető lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen" - mondta Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a szlovákiai Losoncon csütörtökön egy konferencián.
Orbán Viktor azt bírálta kijelentésével, hogy a kormány titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal a szerinte "a XXI. századot és a teljes Kárpát-medencei magyar nép életét meghatározó" energiakérdésben.
Akkor puccsot hajt végre a Fidesz kormány az ország ellen?
"Történik valami Magyarországon, ami mindannyiunk számára figyelmeztető lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen" - mondta Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a szlovákiai Losoncon csütörtökön egy konferencián.
Orbán Viktor azt bírálta kijelentésével, hogy a kormány titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal a szerinte "a XXI. századot és a teljes Kárpát-medencei magyar nép életét meghatározó" energiakérdésben.
Akkor puccsot hajt végre a Fidesz kormány az ország ellen?
Most igazán fasza lehet magyar jobboldalinak lenni
Élmény látni,ahogy a kiszvezénylőtábornok"okosan" elmagyarázza szolgáinak,-
a szovjet kgbputyinbránernér nem létezik tökéletesebb csemege
De nem hibásak,-hiszen kisztitkárként, mszmp-tag és besugóként,azon nőttek fel,szocializálódtak mind,-most végre felvállalják igazi énjüket, visszatérhetnek a vérvonalhoz,és vonulhatnak érte
Április elején tudni kell, hogy hova kell tenni a jelet! Ismét kell egy fülkeforradalom, és akkor majd lehet nemzeti "kettüvétartozást" meg ilyen baromságokat majd kinyomtatni sokezer példányban, és aláíratni nemdoktor S. Pállal. Aztán ha meg a másik oldal nyer kíváncsi leszek a piros inget viselő "Budai" elszámoltató Úr felfedezéseire is! Ha meg megint marad a narancs, akkor az "elmútnyócévre" Négy év múlva! Szerintem nem sok minden változik addigra sem (pozitív irányba)!
Phyl, te mint jobbos szavazó, elárulod, hogy a hazugsággal kapcsolatosan pontosan mióta lettetek ilyen kedvesen megengedő viszonyba? Csak mert nekem nagyon úgy rémlik, mintha ezért pár éve még szét lehetett joggal verni a belvárost, meg rendőrökre lehetett támadni.
Fordítva is megkérdezhetem. Szóval, ha esetleg nekem éppen most, erre a hazugságra támadna kedvem felgyújtani a tévészékházat, akkor azt most megtehetném én is és akkor aztán igazi hazafias hős forradalmár leszek?
Lassan 2 hét telt el, és még mindig nincs rá válasz:
Origo 2008.02.28.
"Történik valami Magyarországon, ami mindannyiunk számára figyelmeztető lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen" - mondta Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a szlovákiai Losoncon csütörtökön egy konferencián.
Orbán Viktor azt bírálta kijelentésével, hogy a kormány titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal a szerinte "a XXI. századot és a teljes Kárpát-medencei magyar nép életét meghatározó" energiakérdésben.
Akkor puccsot hajt végre a Fidesz kormány az ország ellen?
Ebben a témában majdnem topon volt "ez" a post a másik témában meg sehol... jobban jártál volna azzal.
Amúgy tényleg tanulságos, hogy egyes témákat duplagondolnak.
Amúgy itt a "kedvenc" idézetem, legfontosabb része:
"Mivel Oroszország, szakítva a birodalmi politizálással, erre a térségre is csak úgy tekint, mint ahol lehet ugyan teret nyerni, de ez nem oly fontos."
Nem vagyok pártmunkás:)
Csak szeretném felhívni a figyelmet arra, amit a Fidesz művel jó pár éve az ország és a morál ellen. Nem hagyhatom szó nélkül azt, hogy hülyére veszik az embereket, eladják az országot.
Ez minden nap emlékeztesse az embereket arra, hogy milyen kormány is az, amelyik vezeti ezt a szép országot..
"Történik valami Magyarországon, ami mindannyiunk számára figyelmeztető lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen" - mondta Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a szlovákiai Losoncon csütörtökön egy konferencián.
Orbán Viktor azt bírálta kijelentésével, hogy a kormány titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal a szerinte "a XXI. századot és a teljes Kárpát-medencei magyar nép életét meghatározó" energiakérdésben.
Akkor puccsot hajt végre a Fidesz kormány az ország ellen?
"A sikeremberektől elvárják, hogy emberfölöttiként teljesítenek, hogy ott legyenek sikeresek, ahol a "középszerű ember" feladja, függetlenül attól, hogy bizonytalanság, gyengeség vagy egy kihívásnak a reális felmérése készteti-e erre. De hogy egy menedzser éppen azon "erények" folytán betegszik meg, melyeknek a potenciáját tulajdonítják, ezt senki sem óhajtja tudomásul venni - a legkevésbé ő maga. A menedzserség úgynevezett erényei a végletes formái a hatalom megszerzését és megtartását garantáló összes tulajdonságnak: a birtoklási vágynak, a kitartásnak, a harci szellemnek, az önmegvalósításnak, az akaratérvényesítésnek és a versenyképességnek. Kevésbé pozitívan fogalmazva itt nyugodtan kapzsiságról, vaskalaposságról, agresszivitásról, irigységről, fennhéjázásról, brutalitásról és rivalizálásról beszélhetünk. És ezennel a sikerember mítoszát el is búcsuztathatjuk."
Putyinról szól ez az érdekes gondolat... de végül is rá lehet húzni bárkire, aki ilyen típus.
"Történik valami Magyarországon, ami mindannyiunk számára figyelmeztető lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen" - mondta Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a szlovákiai Losoncon csütörtökön egy konferencián.
Orbán Viktor azt bírálta kijelentésével, hogy a kormány titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal a szerinte "a XXI. századot és a teljes Kárpát-medencei magyar nép életét meghatározó" energiakérdésben.
Akkor puccsot hajt végre a Fidesz kormány az ország ellen?
Ezek szerint igen.
Bár a mi jó Viktorunk elmagyarázhatná, hogy pontosan mit is ért puccs alatt. :D
Bár nem ez az első fogalom, aminél attől függően, hogy ki fia-borjáról van szó mást ért a mi jó Viktorunk úgy, hogy egyiknek sincs semmi köze a - mondjuk így - társadalmilag elfogadott jelentéshez... lásd pl. offshimor és offákk esetét.
"Történik valami Magyarországon, ami mindannyiunk számára figyelmeztető lecke. Anélkül, hogy külpolitikai kalandokba bocsátkoznék, szeretném önöket tájékoztatni arról, hogy Magyarországon éppen puccs van. A magyar kormány puccsot hajt végre a magyar parlament ellen, a magyar kormány puccsot hajt végre a saját népe ellen" - mondta Orbán Viktor, a Fidesz elnöke a szlovákiai Losoncon csütörtökön egy konferencián.
Orbán Viktor azt bírálta kijelentésével, hogy a kormány titkosított, hosszú távra szóló szerződést köt Oroszországgal a szerinte "a XXI. századot és a teljes Kárpát-medencei magyar nép életét meghatározó" energiakérdésben.
Akkor puccsot hajt végre a Fidesz kormány az ország ellen?
Bocs: Akkor mi a fidesz ellenzéke? (Ha a fidesz az amatőr... ők legalább tettek egy megelőzőcsapást "olyan Moldova féle Vöröshangya Szövetkezeti módon"... és ezt is "független" újságíróknak "kell" csekkolni.)
Akkor mi a fidesz nem ellenzéke?
Pedig sok amagslabdát kaptak, de ettől a "komcsi Pakstól" nem lehet már magasabb labdát kapni... ez is már a hosszabbításaban történt csoda.
Ha ezt az mszp csinálta volna, akkor már lehet, hogy "lángokban állna" Pest. És itt meg nem látom a "hatalmas nagy" tüntetések szervezését (csak a "szájuk nagy")... egyedül az lmp-nél mozdult megint csak meg valami. (Persze örvendetes, hogy az együtt népszavazást hírdet, de már rég ki kellett volna vinni az "együtt-együttnek" az embereket az utcára. Nem mondom, hogy csőcselék módjára gyújtogassanak, de ki kellene vinni az embereket folyamatosan, mert maguktól nem fognak kimenni. Mindig kell szervező.)
Micsoda blamázs... :D
Ilyan fontos ugyekben vissza kéne vezetni a formázatlan dokumentumot. :DDD
Törölt felhasználó2014. 01. 18. 19:41
#383
Cink: az állami MVM gépén született a mérnöki kamara paksi dicsőítése
A Magyar Mérnöki Kamara szerdán ujjongva üdvözölte Orbán Viktornak az oroszokkal kötött, a paksi atomerőmű-bővítésről szóló megállapodását, a Cink.hu azonban kiderítette, hogy az állásfoglalást az állami tulajdonú Magyar Villamos Művek számítógépén írták.
Az ellenzék bírálta, a Magyar Mérnöki Kamara azonban teljes mellszélességgel kiállt a paksi atomerőmű tervezett bővítése mellett. Nem csak elméletben, hiszen szerdai közleményükben üdvözölték a kedden a kormány és az oroszok által aláírt megállapodást, amely szerint a Roszatom nevű cég építheti meg a paksi erőmű két újabb reaktorblokkját.
A Cink.hu azonban kiderítette, hogy a mérnöki kamara - és a húszezer kamarai tag - véleménye az állami tulajdonú Magyar Villamos Művek számítógépén született meg. Ez onnan derül ki, hogy a Word-dokumentumban íródott állásfoglalás tulajdonságai között szerepel annak a számítógépnek a neve, amelyen született, márpedig ez a gép a az MVMI Informatika Zrt., honlapjuk szerint ez a cég felel az MVM Csoport tagvállalatai számára nyújtott informatikai szolgáltatásokért. A holdingnak a 2013 júliusában alapított MVM Paks II. Atomerőmű Fejlesztő Zrt. is tagja, ők felelnek az új blokkok létesítésének előkészítéséért.
Korábban a trafiktörvényről derült ki, hogy a Lázár Jánoshoz köthető Continental Zrt. gépén írták, és mit ad isten, a tavaly nyáron bevezetett új trafikrendszer esetében 500 dohánybolt került a Continental érdekkörébe, ahogyan arról a hvg.hu nagysikerű cikke beszámolt.
"Továbbá te magad állítottad, hogy itt minden 8x annyiba kerül, Paks tehát 28 800 milliárba fog kerülni ;), ami krvára megéri."
Mint említettem, én soha nem írtam ilyet. Phylaxa írt 8-szoros szorzóról, de nem Paksra, hanem a 4-es metróra értette. A 374-es hozzászólásában Phylaxa meg is erősítette:
"Valóban én írtam és a 110 mrd-os kezdeti számítást várom 800 mrd-ra mire minden ki lesz fizetve. De ezt csak én gondolom így, nem vettem sehonnan. :)"
Össze-vissza hazudozol, úgyhogy veled befejeztem a vitát.
Csak az elmúlt 4 évben 50 milliárd osztalékot vetek ki a Mátrai erőműből és e felett maradt benne 57 milliárd eredménytartalék. Még egyszer: a privatizáció során 13 milliárdot fizettek érte.
Ugyebár nem a Magyar Állam rohasztja le Paks miatt, hanem a német tulaj hagyja, hogy az üzemidő végével lerohadjon. A Magyar állam pedig úgy ütemezve rendeli meg Paks II-t, hogy mire a Mátrai kimúlik, Paks II már termeljen.
A meglévő fosszilis erőműveink külföldi tulajdonosai kényszerítik ki a magatartásukkal azt, hogy Paks II bővítését így ütemezzük, de ettől még a ballib. sajtó harsogja, hogy feleslegesen elkapkodott. A tárgyalások Paks II-ről 2009-ben kezdődtek (akkor még a szoclib kormány is jónak tartotta). Az első kapavágás a 2014-2018-as kormányzati ciklus után várható és 2025 körül lesz az átadás. Ezzel szemben kapkodásról beszélnek és mar tudjak, hogy ki kapja az üzletet a 2018-2022-es ciklusban.
Ez nem az én szövegem, hanem egy másik fórumon írta valaki, de találó:
"Sőt szerintem azt is tudni vélik, hogy a nyertes magyar vállalkozó csak és kizárólag jobboldali szavazókat fog alkalmazni, akik majd jobboldali szavazóknál költik el a pénzüket."
A teszavaiddal élve: neked ennyire gyenge a felfogásod?!
Paks a hazai termelés ~36%-át adja és csak a ~15%-ot importálunk, akkor a többi honnan jön? A Széles cellából?
Továbbá te magad állítottad, hogy itt minden 8x annyiba kerül, Paks tehát 28 800 milliárba fog kerülni ;), ami krvára megéri.
- az, hogy előre, tender és egyeztetés nélkül lepaktálnak valakivel aggályos
- hogy ilyennél bukunk bármilyen esetleges eu-s pénzt (látható, hogy milliárdokat lehetne keresni egy-egy kisebb üzleten), az is tény
- az, hogy nem fog rezsit csökkenteni, az is tény
- magára a kampányolásra te magad hívtad fel freudi elszólásként a figyelmemet
- a tervek szerint Paksnak nem kell kitermelnie a beruházást, szintén aggályos
- azt, hogy egy ilyen lépéssel tönkretehetik módszeresen a többit, az is lehetőség
Mi következik ebből?
- még kevesebb beruházás (nem csak az erőművek, de bármely ipar részéről)
- abból még kevesebb energia-felhasználás
- esetleges gyengülő forint
- hogy az eu-s pereket, eljárásokat ne is emlegessem
De magyarázgass magadnak!
Én itt befejeztem a borsó falrahányogatását.
"Na ez is tele van csúsztatásokkal.
- Ez ma nagyjából az átlagos és nem minimum fogyazstás."
Hiába tolom az orrod elé az adatokat, nem nézel? 20-21. oldal. A nyári és a téli fogyasztás napi lefutása. A legalacsonyabb érték 4,1 GW hajnal 3 és 5 óra között. Ezzel szemben az eddigi csúcsfogyasztás 6,6 GW volt.
"Elfeledkezel arról, hogy van és lesz egy másik ~2G termelés."
Te gyenge felfogású egyed, most írom le harmadszor, hogy a Paks I, azaz a jelenlegi 4 reaktor 2 GW + Paks II, azaz a két új reaktor 2,4 GW = összesen 4,4 GW. Nincs még ezen kívül is egy 2 GW-os atomerőművünk!!!! A többiek meg maguktól lerohadnak 2027-ig. Mit nem lehet ezen megérteni?
"Na látos ez az "ötleted" is jó, hisz mindenki másnak magának kell állnia a beruházást."
A beruházásnak az üzemidő végéig meg kell térülnie a fosszilis erőműveknél is. 2027-ig lejár az üzemidejük. Egyébként meg már réges-rég megtérült, ezer éves vasakról van szó. Amúgy a te kedvenc szoci bandád adta el 1995-1997 privatizáció keretében a jelenlegi tulajdonosaiknak és garantált 8 %-os tőke arányos nyereséget. 17-19 év telt el azóta. Fel tudsz szorozni 8-at 17-19-el? Kijön, hogy megtérült, sőt elég jól kerestek rajtuk a tulajdonosok? És még van hátra az üzemidejükből A Mátrai Erőműnek például, ami a legnagyobb tétel és az pusztul meg 2027-ben 13 év van hátra. Ugye megengeded, hogy ne aggódjam halálra magam a német RWE extra profitján, aki pont tavaly söpörte kis a Mátrai Erőmű kasszáját. Ezt az erőművet 13 milliárd forintért adták el a németeknek 1995-ben. Tavaly 20 milliárd osztalékot vett ki a tulajdonos 18 milliárd Ft-os 2012-es nyereség után. A hivatalos indoklás szerint: "a tulajdonosok azért döntöttek az osztalék megemeléséről, mert az elmúlt időszakban az új erőművi blokk megépítésének elmaradása miatt 57 milliárd forintnyi eredménytartalék halmozódott fel."
Tehát a tulajdonos nem pótolja az elhasználódó kapacitást, hanem kiviszi a pénzt. Szerinted megtérült az 1995-ös 13 milliárd? Gennyesre kereste magát a német tulaj! Engedd meg nekem, hogy ne ejtsek könnyeket azért, mert az egyébként is beruházás helyett pénzt kivonó német tulaj erőművét ki fogja szorítani Paks II.
Itt egy link a szívednek nyilván kedves HVG tollából:
És még az adósságcsökkentési propagandának is végleg vége ezzel... bár ez lenne a legkevesebb, ha tudnánk, hogy a 3600 minden fillérje arra megy el, amire el kellene mennie... és még hol a végső szám?
Összefoglalva mit is "látunk":
- előre lepaktáltak (legalább 10 évre), felelőtlenül (a jövőben pedig elképzelhető, hogy egy atomerőmű is olcsóbb lenne, mint most, mert ez egy elavulóban lévő technológia)
- a módszer, amivel ezt a üzletet véghezviszik biztosan kizárja az eu-s támogatást (ezzel is pénz bukunk)
- a "rezsitrükkel" azt a látszatot érik el, hogy rezsit-csökkentenek (azaz, bár én erre nem gondoltam, de egy drága és ócska rezsikampányt is megvalósítanak)
- de a "rezsitrükkel" elérik, hogy a cégnek nem kell kitermelnie a beruházás költségit, ez is aggályos és lehetőség nyílik arra, hogy tönkretegyék a szolgáltatásokat (pláne, ha még külön adó is van)
- amíg nem teszik tönkre mit kezdünk az energiával (vas és acél veszteséges állami beruházásai lesznek)?
- az pedig, hogy világ-tendenciával ellentétesen növelik az atom súlyát és nem épp óvatosan csökkentik szintén nem kedvező megítélést jelent irányunkban és később akár gazdaságilag is lehet káros, ki tudja
Senki nem vagdalkozik, hanem véletlenül elfelejtettél néhány "apróságod" és véletlenül pont egyoldalúan.
Továbbá most megint mellébeszélsz.
Arra a korábbi megállapításodra reagáltam, hogy valakinek ex-katetra kijelentetted, hogy a vízi erőmű fajlagosan drágább.
Ez így ebben a formában nem igaz. Más kérdés, hogy mennyit termel. Ezt a kérdést ne keverjük össze.Mint, ahogy Bekre_Pal is mondta egy linkre korábban, hogy, ha csak a költség a kérdés, akkor bizony ez a legjobb alternatíva.
Te meg itt kivetted az EU támogatást, viszont elfeledkeztél az előzetes számok kamatáról.
Az EU támogatás adott, a 3600 meg még lehet több is, nem beszélve a kamatokról.
Viszont ténylegesen az EU támogatás nélkül is olcsóbb lesz a végén, de még az is van. Az egy másik kérdés, hogy menyit termel. De ennek az erőműnek nem is Paksot kell helyettesíteni, viszont Pakssal meg egyenesen felelőtlenség módszeresen lerohasztani ezeket...! Márpedig, mivel Pksnak nem kell kitermelnie a beruházást, így másra nem lehet másra számítani, mint a világ-tendenciájával ellentétesen, minden más lerohasztására. (És ez itt a probléma... meg a "közbenszerzés", meg az előre lepaktálás esetleges rossz feltételekkel stb.)
Még egy kis igazítás az első ponthoz:
gyakorlatilag az egész világon pont nem atommal pótolják az éppen lerohadt szén és egyéb erőműveket.
Pusztán az erőművek lassú amortizációjára - mivel nem tudjuk, hogy mi lesz a legjobb megoldás - hülyeség egy gyakorlatban biankó csekket aláírni az atomnak.
Talán és az valószínű, hogy magának Paksnak a pótlására nem lesz más lehetőség, de azt meg szintén hülyeség elkapkodni, tender nélkül, vagy 10 évvel előbbre, mint, ahogy amúgy is felmerülne a probléma.
És te honnan szerzel 2200 miliárd EU támogatást, hogy Békésszentandrásokból támogatással csökkentve is ugyanakkora költségen összerakj ugyanakkor energia termelő kapacitást, mint PaskII?
"Van 30 éves kamat Pakson? Van!"
Olvasd már el a saját magad által linkelt forrást! Az 1,3 milliárd saját forrást ők is nagyrészt hitelből fedezték.
"Azon kívül hozzá tartozik a te korrektségedhez, hogy a fent említett 8,6 átlagos és nem csúcsteljesítmény ahogy beállítod."
Nem állítottam, hogy a 8,6 csúcsteljesítmény. Főleg mivel az nem teljesítmény (Békésszentandrás csúcs csúcsteljesítménye 2 MW), hanem energia 8,6 GWh (csak te elfelejted odaírni a mértékegységet). Ne adj a számba butaságokat! Viszont korrekt módon leírtam, hogy 50 % a tervezett teljesítmény-kihozatali tényezője, azaz nem csúccsal van végigszámolva.
"Továbbá, mire Paks nyereséges lesz (ha lesz egyáltalán) meg kell oldani a hulladék kérdéset."
Bátaapáti eddigi költsége 32 milliárd és Paks I teljes élettartama alatt még 37 milliárdba fog kerülni. Ezzel szemben a Központi Nukleáris pénzügyi alapban 230 milliárd van (úgy hogy a 32 milliárdot már kifizették Bátaapátira) és évente 20 milliárdot pakol bele az erőmű. Az atomerőmű működési költségébe eleve bele van kalkulálva a hulladékkezelés. Annyira nem hülyék a szakemberek, hogy erről megfeledkezzenek, csak te nézed őket annak.
"Ha "hiszünk NEKED", akkor 8x annyi lesz! (Nem én mondtam, hogy nálunk így működik, hanem TE.)"
Hol írtam ÉN ilyet? PHYLAXA írta a 311-ben, hogy "Ahol 20 évig tart egy metróvonal és 8-ször annyiba kerül, mint azt a kiváló gazdasági szakemberek kiszámították."
Kevered a szezont a fazonnal.
"Ezek után megint féligazságokkal és csúsztatásokkal van tele a mondanivalód."
A pusztán az éppen mindenkor lerohadt erőművekre ott az újonnan épített erőművek (pl. a fent említett) kérdése.
Teljesen felesleges ezért egy teljesen bizonytalan gigavállalkozásba belekezdeni (ezek miatt), hogy jó esetben "dupla" Paks működjön - várhatólag feleslegesen - és térüljön meg esetleg 30-50 év múlva, amikor már ki tudja mi lesz.
"Atomerőmű építéssel kampányol?"
Én üzleti érdekekre gondoltam, de amit mondasz - erre nem gondoltam - az sem hülyeség.
Most bizony azzal kampányolnak, hogy Paks hozza el bizony a rezsicsökkentést. Tudjuk hogy: nem Paksnak kell kitermelni a beruházást, hanem az adófizetőknek állni.
"De ez együtt is 4,4 GW csúcskapacitás. A minimum fogyasztás ma is alig kevesebb ennél és 2024-2025-ig biztosan meg fogja ezt haladni."
Na ez is tele van csúsztatásokkal.
- Ez ma nagyjából az átlagos és nem minimum fogyazstás.
- Elfeledkezel arról, hogy van és lesz egy másik ~2G termelés., azaz az átlagos fogyasztásunk 1,5x-eséről van szó. (Vagy a többiek tönkretétele a cél? Na látos ez az "ötleted" is jó, hisz mindenki másnak magának kell állnia a beruházást.)
- Azt meg, hogy egy kilátástalan magyar iparban, továbbá egy olyan időszakban, amikor mindenki energiatakarékosságra törekszik... pláne, hogy nincs pénze, hogy fog rohamosan növekedni az energiaéhség, az csak puszta találgatásnak minősül.
"Egyszerűen annyi történik hogy a lerohadó fosszilis kapacitást legnagyobb észben atommal pótoljuk."
Meg a számokból minden mást. (Legalábbis, amig együtt működnek. Ez akár 9 év is lehet akár a 23-as és 32-es dátumból kiindulva.)
"Ha meg nem történik csoda, akkor 10-12 év múlva rendelünk még két reaktort az oroszoktól. "
Nem, ha nem történik csoda, akkor ebben a "pillanatban" rendeljük meg... jövőbeni teljesítéssel. Óriási különbség, mert nem tudjuk mit hoz a jövő.
Lehet, hogy egy ilyen erőmű annyit sem fog érni, mint a mostani előzetes számok (többek szerint már ma sem) és ez még csak emelkedni fog.
Erre a részére a dolognak térjünk vissza a választások után. Szerintem mások az okok és én inkább ezekre a más okokra lennék kíváncsi. De majd utána elmondod! :)
"Látod még a saját dokumentumod sem teljesen azt támasztja alá, amit képviselsz.
A 12. oldalon azt mutatja az ábra, hogy a szénerőművek rohadnak le elsősorban."
Én azt írtam, hogy a fosszilis termelési kapacitásunk nagy része rohad le, meg hogy és kiöregedő szén/lignit, olaj és gáz erőműveink helyett kell valami. Ebben szerinted nincs benne a szén és én vagyok ellentmondásban?
"Mindössze annyit, hogy van alternatíva, ráadásul kisebb költségen, hamarabb megtérülő alternatíva is"
Melyik ez az alternatíva? Mert ez a hozzászólásaidból még nem derült ki.
"Nem ismerjük a felgyorsulóan változó jövőt, hogy egy ekkora beruházásba ugorjunk bele a "választás kevéért"."
Ezt ugye te sem gondolod komolyan? Orbán a választás kedvéért ugrott bele? Atomerőmű építéssel kampányol? Akkor nagyon hülye. Ez kifejezetten veszélyes húzás volt a részéről a kampányra nézve.
"A bőven elfér sem biztos, hogy értelmes megoldás, mivel a korábbi blokkokat hosszabbítják..."
Te tényleg nem olvasol? Eleve úgy számoltam, hogy a meglévő 2 GW mellé + 2,4 GW-ot állítunk amíg le nem jár a régi blokkok hosszabbított üzemideje. De ez együtt is 4,4 GW csúcskapacitás. A minimum fogyasztás ma is alig kevesebb ennél és 2024-2025-ig biztosan meg fogja ezt haladni. Az atomerőmű miatt nem kell felesleges áramot exportálnunk.
"Ugyanis ezzel a bőven elférrel az összes többi gyakoréatilag 100%-át "rohasztottad le", ha nem mehet exportra."
Pontosan. A 13. oldalon lévő ábrából láthatod, hogy a 2012-es összes fogyasztásunk 37 %-a atom, 22 %-a gáz, 20 %-a import, 12 %-a lignit, 6 %-a megújuló (víz, biogáz, biomassza, szél és nap), 2 %-a szén, 1 %-a olaj. Ha egyáltalán nem nőne a fogyasztásunk, akkor a 2,2-szeresére emelt atom az összes fogyasztás 81 %-át fedezné abban a pár évben. De mivel a fogyasztás nő, várhatóan szűk 60 %-át (alapeseti éves 1,5 % fogyasztásnövekedés), de legfeljebb 70 %-át (fele akkora, évi 0,7 %-os fogyasztásnövekedés) fedi le. A franciáknál most épp 75 % az atomenergia aránya és nemrég volt az 80 % is.
Nem én rohasztom le a többi fosszilis kapacitást, hanem a nagy része lerohad magától. Egyszerűen annyi történik hogy a lerohadó fosszilis kapacitást legnagyobb észben atommal pótoljuk.
Majd pedig 2032-2037-től, amikor Paks I is lerohad akkor eldönthetjük, hogy annak helyébe mit állítunk. Ha tényleg olyan rohamosan csökken a megújulók beruházási költsége és valaki feltalálja a nagy csodát, az olcsó energiatárolási módszert melléjük (erre egyenlőre távoli jel sincs), vagy feltalálnak valami nagyon olcsó, új technológiát, akkor pont jó hogy Paks II-vel húzni tudjuk az időt és nem 2015-2020-ban a fosszilis kapacitás lerohadása miatt kell további energetikai beruházásokra gondolni, hanem 2030-ban amikor már Paks I lerohadása miatt kell lépni.
Ha meg nem történik csoda, akkor 10-12 év múlva rendelünk még két reaktort az oroszoktól.
Fogd fel úgy, hogy Paks II hosszú távon Paks I-et váltja, de úgy ütemezzük a beruházást, hogy átmenetileg a fosszilisok kiváltását oldja meg és azok pótlásáról csak 10-15 évvel később kelljen dönteni. Valószínűleg pont ennek a logikának a mentén született épp most a megállapodás.
Törölt felhasználó2014. 01. 18. 15:04
Előzmény:
törölt hozzászólás
#366
Nem tisztában vagyunk vele... csak arról vitatkozunk, hogy hogy lehet az imperialistákat optimálisan félrevezetni.
Amúgy igazuk van a srácoknak, ha értelmesen döntünk, netalán még nyereséges vállalatokat hozunk létre és nem hazudozunk a rezsiről, akkor gyanús lesz nekik... :D
Te beszélsz valós adatról?
Lesz EU támogatás Pakson? Nem! (Majd, ha bolondok lennének!)
Van 30 éves kamat Pakson? Van!
Innetől kezdve ne beszélj mellé, hogy, ha így lenne, meg úgy lenne! Nem úgy van!
És azért azt is tegyük hozzá, hogy egy 30 éves hitel legalább annyira szabadságharc függő, mint amennyire vízfüggő.
Továbbá, mire Paks nyereséges lesz (ha lesz egyáltalán) meg kell oldani a hulladék kérdéset.
Azon kívül hozzá tartozik a te korrektségedhez, hogy a fent említett 8,6 átlagos és nem csúcsteljesítmény ahogy beállítod.
Éa még arról nem is beszéltünk, hogy ez egy előzetes szám. (Mármint a paksi.)
Ha "hiszünk NEKED", akkor 8x annyi lesz! (Nem én mondtam, hogy nálunk így működik, hanem TE.)
Ezek után megint féligazságokkal és csúsztatásokkal van tele a mondanivalód.
És az már csak a hab a tortán, ha tényleg a mi adónkból kell fizetni a német "rezsicsökkentést". Mert még1x a tájékoztató szerint Paksnak nem kell kigazdálkodni a "rezsicsökkentés" jegyében a beruházást... az adófizetők állják.
Vag a felesleges energiát befektetjük a veszteséges állami "vas és acél" vállalatainkba, mert ilyen országban nem fog fellendülni az ipar.
Figyelj! Vannak páran akik még nem értik, hogy nem lesz kormányváltás az idén. Majd megérted. Csak azért írom ezt, mert az ellenzék is tisztában van vele, csak TE nem. :)
Majd a választások után elfelejted ezt amit itt írtál erről és akkor tudsz a komoly dolgokra is figyelni. Ezenkívül ez nem pénztárgép, mutyibolt és hasonló kategória. De még csak nem is autópálya.
Azt pedig, hogy ez a 10 éves beruházás mennyibe fog kerülni, azt majd a végén tudjuk meg. Azért nem akarok az áráról vitatkozni, mert nem tudom, hogy mi van a szerződésben, nem tudom, hogy a parlament mit fog elfogadni, és mennyi minden a vonzata. Például Fajsznál egy duzzasztó. Te tudod mennyibe kerül? Tudod, hogy ez is benne van a tervekben? Én nem tudom. SZóval ilyesmi.
Tényleg gondolkozz már! 40%-ot ad ma PAKS.
60%-ot más erőművek és az import ad.
Mennyiért is termelik meg a maradék 60%-ot?
De még mindig azt látom, hogy ugyan semmi elképzelés az elkövetkezö 60 évről alternatív dolgokban itthon (Nem Németországban), de bontsuk már le azt a biztosat is ami megvan. :)
Én pedig veled ellentétben ezt állítom, hogyha megépülnek az új blokkok, akkor is importálni fogunk. Valahogy mi ilyenek vagyunk. Nem szeretjük saját magunkat ellátni.
Orbán évtizedekre Oroszországhoz kötött minket
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=193947