Topiknyitó: Portfolio 2011. 11. 24. 23:44

Nem kegyelmezett a Moody's: bóvliba vágta Magyarországot  

Ugrás a cikkhez
Egy fokozattal, a korábbi Baa3-ról Ba1-re rontotta Magyarország adósságának besorolását csütörtök éjszakai döntésével a Moody's Investors Service. Az új besoroláshoz továbbra is negatív kilátást tart érvényben a hitelminősítő. További részletek...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=158962
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
szente_csaba 2011. 11. 30. 13:07
Előzmény: #624  szivacs
#640
"A minősít(het)etlen minősítők de facto túlhatalomra tettek szert. Nem mérik, jelzik a folyamatokat, hanem befolyásolják, hovatovább irányítják - mindezt a befolyásolt rendszerek jelentőségéhez mérten messze alulszabályozottan, felhatalmazatlanul és kontrollálhatatlanul. Egyre inkább hasonlóvá válva ezzel egy diktatúrához, ahol a hatalomhoz jutás, annak fenntartása és használata ugyanilyen módon történik. Ennélfogva a demokratikus berendezkedés került veszélybe, annak felszámolása van folyamatban. "

Van igazság abban amit írsz, de ha jobban belegondolsz, akkor ez így természetes.
Ha tőled kölcsönkér egy haverod egy ötezrest a hónap végén, akkor adsz neki anélkül, hogy különösképpen elemeznéd a jövedelemi viszonyait, meg garanciákat kérnél arra, hogy a pénzedet vissza is kapd.
Azért azt könnyen beláthatod, hogy mondjuk 10 mrd USD esetén ez már nem így működik. Ha vki ennyi pénzt kölcsönad egy országnak, akkor szeretne garanciákat arra, hogy ezt a pénzt vissza is kapja. A garancia neki az, hogy az adott ország felelős(vagy ha úgy tetszik ortodox) gazdaságpolitikát folytasson. Ennyi. A hitelezőt más nem érdekli, emiatt a hitelminősítő is ezt nézi, és ez alapján minősít.
Aki felelőtlen gazdaságpolitikát folytat, az nyilván amiatt úgy érzi, hogy külső erők rá akarják kényszeríteni egy általuk kijelölt útra. Ezt az utat természetesen nem kötelező elfogadni, csak akkor nem kell hitelt felvenni sem, ill. nem kell csodálkozni, ha csak drágán adnak.
Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 13:06
Előzmény: #634  Knight Tyris
#639
Világos, hogy a gyengülés mindenképpen lett volna. Sose írtam, hogy a Ft CSAK ÉS KIZÁRÓLAG hazai okok miatt esik. Sőt, a sok szemellenzőssel ellentétben és tényeket, chartokat is beírtam ide. És a Ft-nak csak a régiós devizákhoz képesti többlet gyengüléséről beszéltem, amikor az elhibázott gazdaságpolitika hatásáról beszéltem.

Olvass te is figyelmesebben.
Knight Tyris 2011. 11. 30. 13:05
Előzmény: #630  Törölt felhasználó
#638
az 595-ösben

"De már mondtam, volt egy határ ami még belefért, ezt a határt a végtörlesztéssel léptük át, azt más formában és később kellett volna megtenni, most nem lett volna szabad."
Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 13:01
Előzmény: #635  Knight Tyris
#637
Ok, nem türelmetlenkedem.
Knight Tyris 2011. 11. 30. 13:01
Előzmény: #632  Törölt felhasználó
#636
Te nem, de jópáran eléggé "nehezményezték" gondoltam már megelőzöm a kérdést, de látom kár volt beírmon. :o)
Knight Tyris 2011. 11. 30. 12:59
Előzmény: #633  Törölt felhasználó
#635
közben csinálok ám mást is...
Knight Tyris 2011. 11. 30. 12:58
Előzmény: #597  Törölt felhasználó
#634
Szerintem tök érthetően írtam, meg is lepődök, itt mi a zavaros számodra.

A kérdésednek akkor lenne értelme ha nem lenne ott , hogy alulmúltuk a régiót.

alulmúltuk = a forint többet gyengült

gyengülés mindenképp lett volna = ha csak a régiós trendet követjuk, az is növelte volna a dev hiteleken ker. az áll. adósságot.
De mivel a forint többet gyengült így az is jobban nőtt.

.
ha lehet ezt hanyagoljuk, mert szerintem érthető voltam elsőre is, egy kicsit olvass lsz figyelmesebben.
Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 12:55
Előzmény: #629  Knight Tyris
#633
A többire pedig nem válaszoltál.
Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 12:54
Előzmény: #629  Knight Tyris
#632
"Ezt pedig úgy értettem, hogy nem vetem azok szemére hogy mért törlesztenek, nem ítélem el emiatt őket, akik élnek a kapott lehetőséggel."

Én írtam olyat, hogy elítélem őket, mert éltek vele? Nem. Sőt, azt is leírtam szeptemberben (nem most), hogy a Ft gyengítő hatás miatt a racionális lépés az, hogy ÉLJEN VELE aki tud. Éppen ezért veszélyes a lépés, mert öngerjesztő folyamat. Ezt is leírtam.

Egyébként én magam is élek vele.
watson
watson 2011. 11. 30. 12:54
Előzmény: #624  szivacs
#631
hehe, van igazság a dologban de nekem ez úgy hangzott mintha falun azt mondanád hogy a kecske a hibás mindenért, miközben mindenki a kecske farkát nézi, mert ha az vizes akkor eső van, és hát most vizes volt ;)

Nem lehet hogy az a hibás aki túl nagy jelentőséget ad kevésbé jelentékeny dolgoknak?

Egyébként meg nem az igazolja hogy Viktor hazudik, lop, csal, vagy hogy Matolcsy kontár, hogy a MÚDÍZ aztatat mondja ;) hanem a tetteik igazolják, amit persze lát a Moodys, a Fitch és az S&P is.
Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 12:52
Előzmény: #629  Knight Tyris
#630
"- másképp kellett volna és
- nem most."

Én ezt nem láttam a hozzászólásodban. De ez esetben egyetértünk, csak akkor nem értem, mivel vitázol. Ha a végtörlesztősdit nem most és nem is így kellett volna szerinted sem, akkor pontosan azt mondod mint én.

Knight Tyris 2011. 11. 30. 12:50
Előzmény: #596  Törölt felhasználó
#629
Ezt a hsz megspórolhattad volna magadnak, teljesen mást láttál bele, mint amire gondoltam.
Mert már a legeleső hsz-ban is leírtam, hogy:

- másképp kellett volna és
- nem most.

Csak gondoltam miután már ezt leírtam, csak arra a konkét kérdésedre válaszolok, hogy törlesztek e.
Erre írtam, hogy nem, de de nem bánom, hogy mások megtehetik.

Ezt pedig úgy értettem, hogy nem vetem azok szemére hogy mért törlesztenek, nem ítélem el emiatt őket, akik élnek a kapott lehetőséggel.
csendben 2011. 11. 30. 12:27
Előzmény: #626  p-b
#628
Az se árt,ha nem tükörszoft a gumi....

Meg ha már volt rá pénz,hogy blokkolásgátló,meg légzsáközön legyen,akkor azt se árt elfelejteni,hogy ezek csak segítik a vezetést,de nem helyettesítik a vezető tudását....

Ahogy Dr.Hause mondta: az emberek sokkal óvatosabban vezetnének,ha a kormányba nem légzsákot,hanem kaszákat szerelnének!

csendben 2011. 11. 30. 12:24
Előzmény: #623  josefernando
#627
A "békés" -ebben az esetben- a társadalmora vonatkozik!

A bankok szabályzása egy más kérdés:nem mondom,hogy így jó,ahogy van.De azt igen,hogy nem volt kötelező dev.hitelt felvenni (senkinek!). Azt is mondom,hogy képmutatás sajnáltatni magukat:akkor,amikor felvették pontosan tudták,hogy azért dev.-ben adósodnak el,mert sokkal kisebb volt a kamat,mint a forint hiteleknél!

Aki mást állít,az egyszerűen hazudik!

Hogy mit kellett volna máshogy,vagy a jövőben hogyan kell szabályozni a bankok működését,azt meg kell vizsgálni,ha szükséges,akkor módosítani kell szabályozáson!

Csak nem kell meglepődni,ha a bankok egy része kivonul a hitelezési piacról....
p-b 2011. 11. 30. 12:20
Előzmény: #622  csendben
#626
Hehe.....Nem csak száraz úton kell megtanulni vezetni, hanem a jegesen is. Aki erre képtelen, az ne vezessen, mert mások életét veszélyezteti.
csendben 2011. 11. 30. 12:15
Előzmény: #624  szivacs
#625
"Jajjjj ecsém facsiga!
Mondd, hogy nem vagy ennyire setét, csak tetteted magad!"

szivacs
szivacs 2011. 11. 30. 12:11
Előzmény: #604  szente_csaba
#624
A minősít(het)etlen minősítők de facto túlhatalomra tettek szert. Nem mérik, jelzik a folyamatokat, hanem befolyásolják, hovatovább irányítják - mindezt a befolyásolt rendszerek jelentőségéhez mérten messze alulszabályozottan, felhatalmazatlanul és kontrollálhatatlanul. Egyre inkább hasonlóvá válva ezzel egy diktatúrához, ahol a hatalomhoz jutás, annak fenntartása és használata ugyanilyen módon történik. Ennélfogva a demokratikus berendezkedés került veszélybe, annak felszámolása van folyamatban.
Erről már nyílt kijelentések is elhangzanak: "Goldman Sachs Rule The World Not Governments" BBC (Sept 26 2011) link
josefernando 2011. 11. 30. 12:10
Előzmény: #622  csendben
#623
"A kormányok -szerintem!- akkor tudnának megfelelni a választók elvárásának,ha egy békés,stabil,kiszámítható gazdaságot,nyugodt politikai légkört (előbbiből autómatikusan következik!) tudnának biztosítani.
Az ilyen országok tunak fejlődni.... "

Mit jelent nálad a békés ebben az esetben?
Egy túlszabályozástól, különadóktól mentes környezetet? Ahol pl a bankok eljátszhatták a frankhitelezéses történetet?

Hova tud ez esetben fejlődni? Jönnek majd be a jóféle összeszerelő üzemek, ahol lehet dolgozni nettó 70-ért?
Mert jelenleg nem tudom mi magyarázza ezeket a jövedelmi szintkülönbségeket egyes multicégeknél, de h nem a termelékenység az biztos. Vagy a győri audi és a komáromi nokia telefont nem lehet annyiért eladni.

Elismerem, h lesznek munkahelyek és kenyér meg víz is az asztalon, ha ezen az úton megyünk tovább, de a magyar embernek már kalács kéne.
csendben 2011. 11. 30. 12:01
Előzmény: #615  szente_csaba
#622
"a kormányok a választóiknak kéne megfeleljen, nem a piacoknak"
A valasztason partoknak a valasztoiknak kell megfeleljenek.
Hitelfelvetelkor a kormanynak a hitelezoiknek kell megfeleljenek. Ha nem akarnak a hitelezoiknek megfelelni, akkor a hitelezok - elegge el nem itelendo modon - nem fognak hitelt adni. Mint pl az utobbi nehany aukcion.

Járjuk kicsit körbe a saját kijelentésedet! :-)

A kormányok -szerintem!- akkor tudnának megfelelni a választók elvárásának,ha egy békés,stabil,kiszámítható gazdaságot,nyugodt politikai légkört (előbbiből autómatikusan következik!) tudnának biztosítani.
Az ilyen országok tunak fejlődni....

Namost: ha egy ország gazdasága jól teljesít,akkor erős a valutája,kicsi a kockázata,a neki folyósított hiteleknek....

És már is teljesült a választóknak és a piacnak megfelelés kritériuma!!!

Ellenben:ahol ezek a feltételek nincsenek meg,ott bizony kockázatos a befektetés (még ha az állampapír is!)...

Tehát,ha 200-220Ft lenne az euró, a kutya se foglalkozna a lemínősítésünkkel!

josefernando 2011. 11. 30. 12:00
Előzmény: #618  szente_csaba
#621
Akkor sokat nem vizsgálódhattak.
Ha 0%-os önrészes, jövedelem igazolás nélküli hiteleken alapuló papírokra mondták, h AAA.
Remélem ezt te sem hiszed el.
szente_csaba 2011. 11. 30. 11:53
Előzmény: #616  McLain
#620
a második: nem teljesen, ellenpéldám: hiába csinálok jobb hamburgert, mint az McD, nem lesz olyan sikeres.

A példa nagyon rossz. Az hogy egy hamburger jó vagy rossz, az nem ítelhető meg objektívan. Van akinek ez tetszik, van akinek a masik, stb..
A pénz viszont nem ilyen, ott csak egy dolog számít: a több pénz jobb, mint a kevesebb pénz. És ez elég objektívan mérhető is.
Ha a te minősítéseid alapján bizonyítottan több pénzt lehetne keresni, akkor előbb-utóbb rád fognak hallgatni.

Később az elsőre is válaszolok majd.
Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 11:46
Előzmény: #614  McLain
#619
"választaniuk. ti.: mit szól a piac, ill. mit csinál az utcára tett emberek TÖMKELEGÉVEL"

De nem fogod fel, hogy pont arról van szó, hogy akik bajban voltak, most mégnagyobb bajban vannak? Akik meg Ft hitellel váltották ki, ugyanott vannak. Csak akik egyben végtörlesztettek, azok jártak jól. Na de ők nagyon messze voltak a bajban levéstől.
szente_csaba 2011. 11. 30. 11:45
Előzmény: #617  josefernando
#618
"Ha már a minősítőknél vagyunk, a subprime papíroknál mi volt a probléma?
Ennyire benézték volna?"

Igen. Ennyire benézték.

josefernando 2011. 11. 30. 11:41
Előzmény: #616  McLain
#617
Ha már a minősítőknél vagyunk, a subprime papíroknál mi volt a probléma?
Ennyire benézték volna?
McLain 2011. 11. 30. 11:39
Előzmény: #615  szente_csaba
#616
"De mit akarna elerni? Semmit. A hitelminosito csak minosit. Neki tok mindegy a minosites eredmenye. "

Hogy mit akar elérni??? azt, hogy az általa és/vagy tulajdonosai által felvett pozíciók szerint mozduljanak a piacok.

a második: nem teljesen, ellenpéldám: hiába csinálok jobb hamburgert, mint az McD, nem lesz olyan sikeres.

a harmadikban igazad van. ugyan nem látom be, miért kell deficites legyen egy államkassza, de végül is nem is kell mindent belátnom (v.ö.: üres kamrának bolond a gazdasszonya).
szente_csaba 2011. 11. 30. 11:35
Előzmény: #607  McLain
#615
"azonban olyanok, mint a hisztis gyerek: mikor megtanulja, hogy hisztivel elérhet a szülőknél bármit."
De mit akarna elerni? Semmit. A hitelminosito csak minosit. Neki tok mindegy a minosites eredmenye.

"sokan az ő minősítésük alapján cselekszenek"
Ennek az okain lenne erdemes elgondolkodni. Nem tul bonyolult: senki nincs, aki naluk jobb ertekelest tudna adni. Meg akkor is, ha neha _utolag_ kiderul, hogy a minosites hibas volt. A nagy piaci szereplok, akik milliardokrol dontenek, nem teljesen hulyek. Ha lenne olyan ceg, ami jobb minositeseket adana mint a Moodys meg a SP, nyilvan inkabb az o velemenyet vennek figyelembe. Ilyen ceg jelenleg nincs, de mindenki elott ott a lehetoseg, hogy alapitson egyet, es elkezdje minositeni az adosokat.

"a kormányok a választóiknak kéne megfeleljen, nem a piacoknak"
A valasztason partoknak a valasztoiknak kell megfeleljenek.
Hitelfelvetelkor a kormanynak a hitelezoiknek kell megfeleljenek. Ha nem akarnak a hitelezoiknek megfelelni, akkor a hitelezok - elegge el nem itelendo modon - nem fognak hitelt adni. Mint pl az utobbi nehany aukcion.
McLain 2011. 11. 30. 11:32
Előzmény: #608  Törölt felhasználó
#614
egyrészt neked ugyanúgy vezéreid.

másrészt az az érzésem, hogy két rossz közül kellett választaniuk. ti.: mit szól a piac, ill. mit csinál az utcára tett emberek TÖMKELEGÉVEL. (az utolsó szó hangsúlyos, nem kiabálás, a félre értés elkerülése végett).
McLain 2011. 11. 30. 11:30
Előzmény: #609  csendben
#613
de gondolom, sőt alig várom! :-)))
McLain 2011. 11. 30. 11:29
Előzmény: #611  csendben
#612
azért nem teljesen.
a ft-ban jegyzett tőketartozásuk egyből csökkent. és nem is fog nőni. (igaz, egy esetleges ft erősödés esetén csökkenni sem).
csendben 2011. 11. 30. 11:16
Előzmény: #610  Törölt felhasználó
#611
Ezt azok a dev.-esek fogják megszívni (nem kicsit!),akik váltottak Ft-re....

Mondhatni 2x vesztettek a dolgon!
Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 11:14
Előzmény: #607  McLain
#610
" lehet, hogy a piac örül, ha sok dev. hiteles bedől, de a szavazók nem annyira."

Most, hogy így beesett a Ft és emelkedik a kamatszint, most jobb lett a megmaradt devizahiteleseknek meg a Ft hiteleseknek? A kérdés költői, mert a válasz tény: nem, nem lett jobb.
csendben 2011. 11. 30. 11:13
Előzmény: #607  McLain
#609
A választóknak az is nagyon megfelelne,ha (pl!) 200-220Ft lenne az euoró....
Nem gondolod?

:-)
Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 11:05
Előzmény: #607  McLain
#608
"és egy kapcsolódó megjegyzés: a kormányok a választóiknak kéne megfeleljen, nem a piacoknak"

De egy globalista világgazdaságban egy kis nyitott ország nem hagyhatja figyelmen kívül a piacokat. Ugyanis tőlük függ, ha tetszik, ha nem. Ezt kéne felfognia a vezéreidnek is végre.
McLain 2011. 11. 30. 10:59
Előzmény: #604  szente_csaba
#607
szerintem lehet is igazad abban, amit a hitelminősítőkről írtál.

azonban olyanok, mint a hisztis gyerek: mikor megtanulja, hogy hisztivel elérhet a szülőknél bármit. a hitelminősítők megtanulták, hogy sokan az ő minősítésük alapján cselekszenek. innentől kezdve pedig kényük-kedvük szerint befolyásolhatják a piacot.

és egy kapcsolódó megjegyzés: a kormányok a választóiknak kéne megfeleljen, nem a piacoknak. lehet, hogy a piac örül, ha sok dev. hiteles bedől, de a szavazók nem annyira.
lazarus 2011. 11. 30. 10:58
Előzmény: törölt hozzászólás
#606
ne személyeskedj te gyökér.

mien káosz? én a véleményem írtam le, semmi több.
Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 10:52
Előzmény: #604  szente_csaba
#605
Abszolút egyetértek (de tartok tőle, hogy hiába írtad, KT pedig értelmes ember, legalább neki értenie kéne, ha már a sok szemellenzős úgyse fogja).
szente_csaba 2011. 11. 30. 10:31
Előzmény: #595  Knight Tyris
#604
KT:
A minősítőkkel kapcsolatos kritikáid abszolút jogosak azonban nem a probléma gyökerét ragadtad meg.
Ezek a minősítők magáncégek, azt csinálnak amit akarnak, úgy minősítgetnek ahogy a kedvük tartja. Én úgy gondolom, hogy senkinek nincsen sem joga, sem alapja ahhoz, hogy beleszóljon ezeknek a magáncégeknek a módszereibe.
A te problémád az, hogy ezeknek a minősítőknek a szavaid sokan vakon követik, amiért egyébként a legkevésbé sem a hitelminősítők a felelősek. Egyébként a befektetőknek ill. hitelezőknek sem róható fel, hogy miért hallgatnak a minősítőkre: nekik is joguk van hozzá, hogy arra hallgassanak, akire akarnak. Az alapkezelők, akik dollármilliókról döntenek, majd szépen maguknak, hogy a Moodys stábjának véleményét veszik figyelmbe, vagy inkább Szijjarto beszédét hallgatják a tv-ben. A döntés az övék, ebbe se szólhat bele senki, és kritizálni sincs értelme őket, ugyanis hadd döntsék el ők, hogy mire költik a pénzüket.
A másik oldalon viszont nekünk figyelembe kellene vennünk, hogy mik a piac elvárásai velünk szemben. Folyamatosan hangoztatjuk, hogy a piacról akarjuk finanszírozni magunkat. Ez esetben -tetszik, nem tetszik- az ő elvárásaiknak kell megfelelnünk.
Kolyok
Kolyok 2011. 11. 30. 10:10
Előzmény: #602  Törölt felhasználó
#603
Szegény K.T. szerintem nem fogja úgyse fel amit írtál, nagy csodát ne várj tőle pénznyelo... Amúgy teljesen egyetértek veled.
Törölt felhasználó 2011. 11. 30. 09:57
Előzmény: #599  tuksz
#602
Pontosan, a kormány a végtörlesztésnél sem a valódi problémát nézte és kezelte, hanem csak elvett erőből piacidegen módon.
armagedon 2011. 11. 30. 08:41
Törölt hozzászólás
#601

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 4 1

aktív fórumozók