Topiknyitó: saru 2007. 02. 03. 08:30

Mi lesz veled Magyarország?  

a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 07. 29. 15:35
Törölt hozzászólás
#31440
Törölt felhasználó 2011. 07. 29. 15:20
Törölt hozzászólás
#31439
gazmber 2011. 07. 28. 19:17
#31438
ez a szógyártó azt mondja, hogy a fülkéseknek senki se szóljon be se kintről se bentről!...nekik 2/3-uk van és mindenkinek kuss!... különben nyaknyisza?
Törölt felhasználó 2011. 07. 28. 10:07
Előzmény: #31436  Törölt felhasználó
#31437
Idézet 9:50-es pf cikkből:
"A mutatószámokon alapuló vizsgálataink szerint a magyar piac a régiós szereplőkhöz viszonyítva alulértékeltnek tűnik, vagyis ilyen szempontok alapján a felzárkózás lehetősége adott. Vannak persze ezzel kapcsolatban ellenérvek is, az egyik ilyen hazánk magas eladósodottsága, ami igen komoly kockázatot jelent egy olyan környezetben, mint a mostani, melyet az adósságpályák fenntarthatóságába vetett hit megingása jellemez."
Csókoljatok be fletónak!!:)
Törölt felhasználó 2011. 07. 27. 10:08
#31436
Belenéztem az elfogulatlan és hiteles atv műsorba.:)
R.P. Aki valszeg nagyon okos(tojás), azzal riogat hogy Németország legszegényebb tartományává válunk.
Wazze, nem dőltem a kardomba eme opció hallatán.:)
Törölt felhasználó 2011. 07. 26. 13:28
Törölt hozzászólás
#31435
Törölt felhasználó 2011. 07. 25. 08:45
Törölt hozzászólás
#31434
loliense 2011. 07. 24. 21:05
Előzmény: #31432  Törölt felhasználó
#31433
Ezek a brüsszeliek nem értik az önmarcangolást!
Törölt felhasználó 2011. 07. 24. 20:54
Előzmény: #31431  loliense
#31432
A mi Viktorunk Brüsszelben dolgozik keményen, míg végre eljön az ebéd ideje.
Természetesen elit helyre viszik, ahol jól körülnéz.

- Ez a porcelán, gyönyörű.Magyar, ugye?Herendi?
- Nem, ez Stájer-országi porcelán.
...
- És a csipke..? Pazar! Ez magyar, ugye? Halasi?
- Nem, uram, ez brüsszeli csipke.

Viktorka körbenéz, felcsillan a szeme:
- De ott szemben, az a cigány, az csak magyar, ugye?
- Nem, az velencei. És tükör.

--
loliense 2011. 07. 24. 20:52
#31431
Tegnap este csodálatos élményben lehetett részük a nagyonmagyar honpolgároknak!

Az esti órákban lehetett „szerencséjük” a embeleknek, az ATV illetve a Hír tv műsorába belenézhessenek.
Mindkét csatornán a szórakoztató ipar jelenlegi fenegyerekei, csillagai, szputnyikai léptek fel.
A két klasszis előadás, időben szinte átfedésben kerültek műsorra, ezért gondolom, hogy ugyan azon nézők kegyeiért megy a harc, az ilyen színvonalas műsorokkal.

Az ATV-n Fásy Zsüliettke „indul a nyár” címmel, míg a Hír tv-n a Olbán Viktor „ A Tusnádfürdői beszéd” című, saját szerzeményüket adták elő a méltán népszerű előadóművészek.

Igazi „brutális” különbségeket azonban felfedezhettek a két műsorszám előadói között, hiszen Fásy Zsüliettke, csak jáng és nőnemű, míg a Olbán Viktor foreverjáng és hímnemű!
Ezen kívül, Fásy Zsüliettke kb.3 perces műsort adott elő, nem úgy a Olbán Viktor, mert ő kb.20 percig szórakoztatott műsorával a színpadon!
F Zsüliettke zenei kísérettel adta elő számát, azonban a Olbán Viktor inkább ráment a pantominra.

Ellenben a két szuper műsorszám mondanivalója, retorikája, az maga a csoda volt és kísértetiesen hasonlított is egymásra!
Nem szeretném mind a 23 perc(a 2 műsorszám) szövegét felidézni, mert meglevesedik az orrom tőle, de a tartalmát, lényegét megjegyeztem és továbbadom.

Mindkét versenyző ugyan azt a témakört boncolgatta, de más-más előadásban adta elő, de érdemi, vagy intellektuális különbséget nem lehetett felfedezni a két műsorszám között!

Tehát, mind a primadonna, és mind a bonniván szerint is, minden faszán halad, így mindenkinek baró lesz.

Külön kiemelném, hogy mindkét sztár műsorának szövegében, kiemelkedően magas volt az igazságtartalom, és ez benne az igazi hungarikum, pl: Fásy Zs: „indul a nyár”mondata, illetve a Olbán V: „szociális konzultáció megtörtént a törvények meghozatala előtt” stb-stb!

Eddig is gondoltam, de most már, a műsorok után 120%-ban tudom is, hogy a két műsor ugyan azon szimpatikus ősmagyarok kedvéért jött létre, talán még a stáb tagjai is ugyan onnan kapják fizetésüket, mert ilyen hasonlóságok, nem lehetnek véletlenek!

Tehát, a kicsit, vagy nagyon szellemi sérült, de viszont roppant rövidlátó, kedves tv néző gyerekek, azaz választópolgártársak számára készülnek ezen kiváló műsorok, akik szeretik a móka-kacagást, azt a sok-sok igazságot, no meg a Cideszt!

Innen már csak egy kis időnek kell eltelni, hogy a két nagy mókamester, nevettető, a 2014-es választások előtt, de szigorúan egy platformon és színekben versenyezve adjanak elő, egy embelként közös bohócszámot a Fővárosi Nagycirkuszban, és a Videoton stadionban!
Én drukkolok nekik és várom a szóvivő bejelentését az időpontról!

De, és sose felejtsük el, egy a zászló, egy a bohóc!
exley 2011. 07. 23. 13:10
Előzmény: #31429  Törölt felhasználó
#31430
Tőkés így is írhatta volna, Magyaország-Románia "20 év alatt semmilyen tartós eredményt nem sikerült elérni az ország még mindig post-kommunista korszakát éli" azzal akülönbséggel, hogy Románia adósság 1/10-e a magyarországi 25 000 000 000 000 000-nak. Az egy főre jutó állam adosság nem éri el a 200 000 lejt.
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 11:58
Előzmény: #31427  Törölt felhasználó
#31429
Bogár utólag baromi okos, de csak saját hiteltelenségét igazolja.

"Továbbra sem hajlandó a kormányzat megnyitni a diskurzust sem az államadósság legalább részleges elengedéséről."

'90-'94 között az Antall-Boross kormányok Nemzetközi Gazdasági Kapcsolatok Minisztériumának államtitkára volt. Akkor nem mondott ilyet.
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 11:37
Előzmény: #31427  Törölt felhasználó
#31428
Bár már ezt a hasonlatot is egyre kevésbé lehet használni, mivel arrafelé is olyan rezsimek jönnek létre, amelyek
felismerték, hogy az elnyomás, az egyenlőtlenség szélsőséges formái nem fönntarthatók. A mi helyzetünk most már inkább az afrikai országokéra emlékeztet, ahol a komprádor elitek a birodalom érdekében és a maguk javára olyan gátlástalanul fosztják ki a vesztes többséget, aminek csak a teljes társadalomreprodukciós katasztrófa lehet a vége.

lemaradt
Törölt felhasználó 2011. 07. 22. 11:27
#31427
Kis Miklós - FN 2011. július 21. 06:00

Hogyan ért szót Bogár László Bokros Lajossal? Miért kerül fajlagosan túl sokba az egykulcsos adórendszer? Milyen a magyar gazdaságpolitikai stratégia? Az első Orbán-kormány államtitkárával, a jobboldali gondolkodású Bogár László közgazdásszal beszélgettünk.

Nem fura, hogy a könyvtárban éppen egymás mellett áll Bogár és Bokros?

A való életben is van közöttünk személyes kapcsolat.

Szoktak beszélgetni, vitatkozni közgazdasági témákról is?

Bogár László - Közgazdász, a Károli Gáspár Református Egyetem docense. 1990-94, illetve 1998-2002 között (az Antall-, Boross-, és az Orbán-kormány alatt) államtitkár. Számos könyv, köztük a Bokros-csomagot is kritizáló Bokros újratöltve szerzője (legújabb: Lefelé a létezés lejtőin, Kairosz, 2011).

Van már vagy 3 éve, hogy személyesen nem találkoztunk. De igen, korábban beszélgettünk, vitatkoztunk. Kiderült, hogy alig értünk valamiben egyet a másikkal. Néhány dologban azért mégiscsak megegyeztünk. A legnagyobb nehézségünk az volt, hogy más fogalmakat használtunk, hiányzott a közös nyelv.

A ma bennünket sújtó válságok legsúlyosabbika kommunikációs válság. Nincsenek tisztázva közös fogalmaink. Csak példának okáért: kapitalizmus, szocializmus, magyar társadalom...Tudja, hányféleképpen értik azt, hogy magyar társadalom?

Bibó István szerint a hazugság rendszere zsákutcába vezet, közös értékeinket, erkölcseinket lezülleszti. Magyarország ma is hazugságban él, nem szabad beszélni a birodalmi függésről. Régen sem volt. Ugyan ki merte kritizálni a megbonthatatlan szovjet-magyar barátság gondolatát? Ma sem lehet beszélni a birodalmi függőségünkről anélkül, hogy rá ne süssék az emberre a szélsőségesség bélyegét. S hogy mi számít szélsőségesnek, azt mindig a domináns politikai erő határozza meg, amely magát középnek definiálja.

Szókratésznek még lehetett gondja arra, hogy megpróbálja tisztázni a fogalmakat. Lehet, hogy manapság nincs ilyesmire idő.

Mi 30 éve ugyanazt csináljuk. Hiteleket veszünk föl, a hitelek kamatait is hitelekből fizetjük, és amikor már nagy a baj, akkor megszorítunk.

Antall József miniszterelnökkel volt egyszer egy vitám, amikor végül azt mondta: jó, jó, nekem lehet, hogy igazam van, de neki itt és most kell megoldania a problémát, nem foglalkozhat azzal, hogy mi lesz 10 év múlva. Mit tesz Isten, pont 10 év múlva szinte ugyanez a vitám megismétlődött Orbán Viktor miniszterelnökkel is. Tisztelettel, "tanár urazva" - hiszen valóban, tanítottam is - lényegében megismételte Antall József 10 évvel az előtti mondatát. S amikor elmeséltem neki, hogy ezt már megéltem Antall Józseffel is, a válasz - mi is lehetett más - csak egy ironikus mosoly és bosszús kézmozdulat volt. Mi az időt csak egyféleképpen tudjuk értelmezni. Az ókori görögöknek erre két szavuk volt: a Krónosz és a Kairosz. Mi, magyarok, csak a Krónoszt ismerjük, a dolgok egymásutániságát, a Krónosz foglyai vagyunk. Pedig ott a Kairosz is, az idő minősége, annak az időnek a felismerése, amikor változtatni kell.

Mi 30 éve ugyanazt csináljuk. Hiteleket veszünk föl, a hitelek kamatait is hitelekből fizetjük, és amikor már nagy a baj, akkor megszorítunk. A reálkeresetek a 33 évvel ezelőtti szinten vannak, az adósságállományunk viszont sokkal nagyobb. Ez a stratégia ennyire elég.

A mai kormány is alapvetően ezt folytatja. Retorikailag volt egy kis felhajtás. No, de úgy nem lehet szabadságharcot folytatni a birodalom ellen, hogy a birodalmat nem értesítik. Valamelyest mérséklődött a profitszivattyú működése a válságadók miatt, de ez csak időleges. Az államadósság ágán ugyanúgy működik tovább a szivattyú. Az emberek által megtermelt jövedelem egynegyede automatikusan elhagyja az országot. Továbbra sem hajlandó a kormányzat megnyitni a diskurzust sem az államadósság legalább részleges elengedéséről.

Azért van egy erős érv a diskurzus megnyitása ellen: ahogy elkezdenének beszélni róla, máris megugranának a fizetendő kamatok.

Ez egy negatív spirál, ami a teljes megsemmisülésbe vezet.

Ez valóban így van. Ezért nem is beszélni kell róla, hanem cselekedni. Nézze meg, miféle drámát él át Görögország! Majdnem 8000 milliárd forint megszorítást nyomnak le a görög társadalom torkán. A görög válság valódi oka a globális pénzhatalmi rendszer mohósága, mértéktelensége. Azt mondják a befektetők, "nagyon aggódunk, hogy nem tudjátok visszafizetni a hiteleket, ezért fizessetek magasabb kamatot! Igaz, hogy így még nagyobb a veszélye annak, hogy nem tudjátok visszafizetni, ezért még nagyobb kamatot várunk el"! Amit azután már tényleg nem tudnak visszafizetni. Ez egy negatív spirál, ami a teljes megsemmisülésbe vezet.

Ahogy negatív spirált indíthatnak el a görög reálgazdaságban is az újabb-újabb megszorítások.

Akárcsak a magyar gazdaságban.
az a stratégia, hogy nincs stratégia

Az Orbán-kormány igyekszik tenni a negatív spirál ellen: azt mondták, a gazdaság élénkítése céljából vezették be az egykulcsos személyi jövedelemadót.

Az egykulcsos adónak kizárólag az elit a nyertese. Teljesen érthető, ha egy politikai párt meg akarja nyerni magának a tehetős választókat, csak drágállom a módszert. Fajlagosan túl sokba kerül. S még csak nem is biztos, hogy akit az új adórendszer kedvezményez, az a Fidesz szavazója lesz. Sokkal többen vannak a vesztesek, akik 2010-ben a bizonytalanok táborából szavaztak a Fideszre. Közülük a Fidesz sokakat elveszíthet. Tehát a módszer nemcsak drága, hanem alacsony hatékonyságú is.

Nehéz összefüggést találni a gazdaságpolitika egyes részei között. A gazdaságpolitikai értelemben baloldali elemek, mint néhány ágazatban a tőke keményebb adóztatása vagy a magánpénztárak megszüntetése együtt járt az adóztatás neokonzervatív átalakításával.

Nincs koherens stratégia. Illetve az a stratégia, hogy nincs stratégia. A magánpénztárak megszüntetése egyébként helyes döntés volt. Az alapproblémát - hogy a demográfiai mutatók romlása miatt egyre kevesebb járulékból kell egyre több nyugdíjat fizetni - nem oldotta meg, hiszen a magánnyugdíj a teljes nyugdíj csak kisebbik részét képezte volna. A pénztárak mögötti pénzügyi szervezetek viszont jellemzően óriási költségekkel dolgoztak. Hozam helyett viszem volt, és az egész rendszert végső soron az államadósság növekedése finanszírozta. Ha a körülmények rosszul alakulnak, a rendszer negatív kamattal működik. Azért pedig az állam a felelős, hogy ne így legyen. Bármit mondjon is az állam, a járulékbefizető és az állam között hitelező-adós viszony van.

Ha elfogadjuk ezt a fogalmi keretet, akkor a bevezetendő svájci nyugdíjmodell is negatív kamattal működhet. Bár nem a teljes, hanem csak a munkavállalói járulék után számítják a nyugdíjat, így a kamat pozitívnak tűnhet. De ez játék a számokkal.

Ez játék a tűzzel. Sokan meg sem érik a nyugdíjkorhatárt. A legfrissebb statisztikák szerint már most 60%-kal nagyobb a halálozás, mint a születésszám, és 15 éven belül mintegy kétszer annyian halnak meg minden évben, mint ahányan születnek. Kicsit félve mondom ki - mert fölösleges élet nincs - hogy a születésszámnak nemcsak mennyisége van, hanem minősége is. Mert mégiscsak, ha a feneketlen nyomorba születnek a gyermekek, akkor az már egy idő után nem gyermekáldás, hanem gyermekátok. S nem mindegy a társadalom szempontjából, ha a gyermekek felnőnek, mekkora részük lesz eltartó, s mekkora részük eltartott.

Nyilvánvalóan a családi egykulcsos is azt a célt akarja szolgálni, hogy a tehetősebbeknél nőjön a szaporulat. De nem lenne morálisan vállalhatóbb, ha inkább az alsó jövedelmi szintet próbálnák fölemelni és a közép felé közelíteni?

A mi helyzetünk most már inkább az afrikai országokéra emlékezetet

Az alsó egymillió ember már olyan állapotban van, hogy rajtuk nem lehet segíteni. Ha pénzt adunk nekik, akkor sem. Mert csak a maffiát gazdagítja meg a játékgép-tulajdonosokat.

A szegénységkutatók mégis azt szokták mondani, hogy a sztereotip kép a játékgépező, segélyre váró munkanélküliről hamis. Ilyenek is vannak, ez a látványos. A szegények túlnyomó többségére mégis inkább az a jellemző, hogy lemond a maga húsadagjának megvásárlásáról, hogy meg tudja venni a gyermekének a narancsot.

Elképzelhető, hogy árnyaltabb a kép, de akkor is elengedhetetlen, hogy a szegényeket támogató rendszer legyen célzott, átlátható, ellenőrizhető és célokhoz kötött. Én is azt mondom, hogy nem a gazdagoknak kellene további forrásokat adni, sőt, áldozatokat kellene kérni tőlük. De csak ha átlátható, ellenőrizhető a szociális rendszer, akkor kérhetünk áldozatokat tőlük.

No, de áldozatok kéréséről szó sincs.

Igen így van! Az egykulcsos adót egy felelősségteljes elittel akár meg is lehetne csinálni. Vagyis, ha az elit ezt nem ajándéknak tekintené, hanem olyan összegnek, amit népességnövelésre és munkahelyteremtésre kell fordítania. Az elmúlt évtizedekben nálunk kialakult elit azonban inkább Dél-Amerikát idézi. Bár már ezt a hasonlatot is egyre kevésbé lehet használni, mivel arrafelé is olyan rezsimek jönnek létre, amelyek
Törölt felhasználó 2011. 07. 21. 11:26
Törölt hozzászólás
#31426
S52Raptor 2011. 07. 20. 15:52
Előzmény: #31424  Törölt felhasználó
#31425
Érdekes nézőpont és szemlélet... De realistának tűnik.
Törölt felhasználó 2011. 07. 20. 15:36
#31424
link

ez egy kicsit nehezebb szöveg
S52Raptor 2011. 07. 19. 15:55
#31423
link

Igen. Itt tartunk.
Törölt felhasználó 2011. 07. 19. 14:26
Törölt hozzászólás
#31422
Törölt felhasználó 2011. 07. 19. 09:31
Törölt hozzászólás
#31421

Topik gazda

saru
3 3 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek