PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

berlini 2014. 04. 05. 09:54

Előzmény: #2718 Törölt felhasználó

#2720

A különadót nem örökölné meg, ha nem a bankot hanem csak az eszközállományát venné meg. Az adó alapja ugyanis még mindig a 2009 évi eszközállomány. (Tehát abban az elméleti esetben ha egy bank azóta egy ezredére zsugorodott volna, akkor minden kihelyezett hitelre nagyobb adót fizethetne mint a hitel maga. Többek között ezt sem értem, hogy miért nem támadja meg valamelyik bank ezt az abszurd adóalap megállapitást.)
Orbán amikor magyar banki többséget kiván, akkor kimutathatóan számol az OTP-vel is mint magyar bankkal. Szüksége is van rá, mert az OTP nélkül nincsen meg az a tőke, ami elegendő lenne a megcélzott 51%-hoz. Az csak álom, hogy egy egy milliárdos tőkéjű kis bank átvegyen egy 100 milliárdos tőkéjű külföldi tulajdonú magyar bankot.

Törölt felhasználó 2014. 04. 05. 08:00

Előzmény: #2717 berlini

#2719

Valaki az OTP topickban korábban kiszámolta, hogy a PKO Bank ukrán leírása alapján, azonos arányoknál, az OTP-re 100mrd HUF leírás várhat.
A képzett céltartalék, hogy áll lefedettség tekintetében, ha ez bekövetkezne?

Törölt felhasználó 2014. 04. 04. 21:36

Előzmény: #2717 berlini

#2718

Úgy érted van olyan opció is, hogy az nulla EUR-os eladó még majd bepótol időnként? ;)

Amikor ilyet feltételezel:

"és az MKB banki különadóját nem örökölné meg"

.. akkor szerintem nem kalkulálsz azzal a lehetőséggel, amit nekem mondtatok itt páran, miszerint marad a fidesz kormány. Ha marad, akkor egy bármilyen mértékű hazai OTP terjeszkedésnél lehet (szerintem kell) számolni a retorziókkal. Le is nyilatkozták, hogy nem nekik akarják rajzolni a pályát. Lehet vele szembe menni, de akkor menthetetlenül ütni fogják érte, hogy tudja hol a helye.

berlini 2014. 04. 04. 21:26

Előzmény: #2716 pomperj

#2717

Minden a vételár kérdése

pomperj 2014. 04. 04. 20:52

Előzmény: #2715 berlini

#2716

Ha jol emlekszem, ezt a temat fel eve nagyon alaposan targyaltatok Fundamax-al; es abban volt egyetertes, hogy ekkora MKB-s kockazatot nem erdemes felvallalni OTP-nek, van enelkul is eppen eleg riziko.

Az utolso felev szamai es tenyei ismereteben vilagos, hogy Csanyi jol tette, hogy akkor passzolt. Nagyon remelem OTP erdekeben, hogy megint passzol.

berlini 2014. 04. 04. 20:20

#2715

Lényeges kérdés, ha megtörténik az akvizició.
Hogy az OTP tőkehelyzetét egy esetleges felvásárlás mennyiben befolyásolja, azt a vételár ismerete nélkül nem lehet megitélni. Az talán valószinű, hogy nem kell kifizetni a könyvszerinti értéket, sőt, a még mindig az MKB eszközállományában rejlő döglött aknák és a még nem ismert devizahiteles csomag
MKB-ra gyakorolt hatása miatt még egy null eurós vételár sem kizárt.
Az OTP csoport eredményére gyakorolt hatást azonban könnyebben lehet számszerűsiteni. Arra vonatkozóan támpontot ad az MKB Zrt. április 1.-i éves jelentése, hogy középtávon (2-3 éven belül)ez a tranzakció mennyiben befolyásolja az OTP csoport eredménytermelő képességét. link
Papiron nem néz ki rosszul.
A bruttó működési eredmény, 86 milliárd stabil maradt 2012-höz képest, a működési költségek, 61 milliárd, a banki különadókkal együtt a bruttó működési eredményt felzabálják, miközben a céltartalékolás, 99 milliárd, önmagában is minuszba vinné az eredményt. Tehát jelenleg, amennyiben az OTP csak az eszköállományt venné át és a meglévő fiókokkal vinné az összes magán és üzleti ügyfelet, és az MKB banki különadóját nem örökölné meg, akkor a jelenlegi MKB-nak az eredményhez való hozzájárulása valószinűleg negativ lenne.
Persze ennek definitiv eldöntéséhez tudni kellene, hogy a buttó üzleti eredményt felülmúló céltartalékolás mennyiben reális és mennyiben csökkenthető a következő években. Ezt viszont én nem tudom megállapitani, mert az MKB egy a hitelek 5 fokozatú besorolását használó értékelési rendszert dolgozott ki, ami eltér az OTP-étől (és a többi bank által alkalmazottól.)
Az MKB piacvezető volt a vállalati projekthitelezésben (szinte kizárólag devizahiteles konstrukció) és a válság (sokan nem tudják de,) ezt a szegmenst sokkal jobban súlytotta mint a privát hitelesek szegmensét, ahol az OTP volt élenjáró. Az elmúlt években az MKB közel 300milliárd ft leirást(és tőkepótlást) csinált többségében ezekre a bedöglött hitelekre. Kérdés, hogy mennyire tisztultak meg a könyvek ezektől. Gondolom Csáynit ez foglalkoztatja. De hát az információkat elsőkézből kapja már két éve, amióta a volt MKB vezér, Erdei tagja az OTP igazgatóságának.
Tehát összefoglalóan van:
- 1200 milliárdos hitelállomány,
- 86 milliárdos bruttó üzleti eredmény,
és lehetőség mindezt a meglévő OTP infrastruktúrán kezelni.
A másik oldalon van egy számomra kiértékelhetettlen hitelállomány minőség, de komolynak tűnő céltartalékolás és a többszöri tőkeemelés után, egy kb. 160 milliárdos saját tőke.

pomperj 2014. 04. 04. 19:16

Előzmény: #2712 berlini

#2714

"Én másképpen emlékszem. A Postabankot Princz tette tönkre módszeresen."

Veletlenul, ezt a storyt sokkal kozelebbrol es jobban ismerem barkinel itt. Biztosithatlak, P.G. sokkal nagyobb formatum, mint a hatalom-manias, sulyosan skizofren, vitakeptelen jogasz.

Oriasi allami propagandagepezet mukodott az idezojelbe tett mondat elhiteteseert. Latszolag sikerult is, hiszen nagyjabol mindenki igy valaszolna.

De gondolkodj el a storyt lezaro tenyen: a birono 60.000 oldal tenyt olvasott el, 2 evig ezzel foglalkozott, es a vegen, Fidesz eraaban, 3MFt penzbuntetest itelt meg, es semmi mast.

O sem tudta egeszen kivonni magat a propaganda hatasa alol.

berlini 2014. 04. 04. 18:07

Előzmény: #2711 pomperj

#2713

Még egy pontra reagálnék, mert egy tipikus ok okozat felcserélés:
"3)Valoban, a celtartalekolas merteke nagy OTP-nel, es ha nem kellene csinalni, sokkal jobbak lennenek a fundamentumok. Az ara meg sokkal magasabb lehetne. Csakhogy, eddig Csanyinak volt igaza, es kellett a vastag zsir-reteg."
Az OTP céltartalékolás mértéke a konkurenciához képest elismerten sokkal nagyobb. (A válság évei alatt kb. 300milliárd ft-tal többet céltartalékolt mint ha az FHB céltartalékolási mértéket alaklmazta volna. Mellesleg az FHB ma már csődben lenne, mert elfogyott volna a tőkéje, ha megközelitően olyan prudensen céltartalékolt volna mint az OTP.) Ezet után viszont ebből kiindulva azt állitani, hogy Csányit igazolták az elmúlt évek, csak akkor lenne helyes, ha az éves céltartalékolásokat fel is használták volna. Ez pedig abszolult nem stimmel.

berlini 2014. 04. 04. 18:01

Előzmény: #2711 pomperj

#2712

"1)"A pozicioim 90%-ban long" nalam azt jelenti, hogy eves szinten mennyi a long/short pozicioim aranya, es az 90/10 korul van"
Akkor nem sokat longoltál amerikában, mert végig lefelé vártad, miközben a mai napokban is rekordot döntenek a részvények. Azt azért furcsálom, hogy miközben a MOL-nál, Telekomnál mélypontot látsz, az OTP-nél még most is a 2700Ft-os árfolyamot várod. Csak Téged tudlak idézni:
"A hit gyozelme a tapasztalat felett eleg ritka madar. "
Amúgy meg:
miért nem shortolod az OTP-t, ha ennyire biztos vagy a 2700 körüli célárfolyamban?
" 2)A Fidesz elso kormanyzasat azzal kezdte, hogy kinyirt egy bankot, lenyulta a vagyonat allami konszolidacio cimen, tan emlekszel a Postabankra? "
Én másképpen emlékszem. A Postabankot Princz tette tönkre módszeresen. Emlékeztetőül egy cikk:
link

pomperj 2014. 04. 04. 17:25

Előzmény: #2710 berlini

#2711

1)"A pozicioim 90%-ban long" nalam azt jelenti, hogy eves szinten mennyi a long/short pozicioim aranya, es az 90/10 korul van.

Nem vagyok se perma-bear, se perma-bull. Valtoztatom a velemenyem, ahogy evente a piac is valtoztatja kb. 10-14 alkalommal a hullamzas iranyat.

Tan jo pelda, hogy par honapja Tcom eseteben mar a fordulat jeleit latom Bull iranyba. Es, nagyjabol mostanaban ugyanigy a fordulat jeleit latom MOL-nal is, mert elerte a cel arat lefele.
Egy-masfel even belul OTP is el fogja erni.

Hasonlokepp, valtoztatom az Azsia/EM piacokrol is a velemenyeimet. Most eppen eleg sok ok van "optimizmusra":
-longterm uptrend lines felfele mutat 11-13 nagy piacon
-az InfoTech szektor, ami vezetni szokta az iranyt, tulteljesit az EM piacok eleg nagy reszeben
-"ver folyik" fizikailag is, lelekben is sok piacon, lasd orosz/kinai/brazil piacok
-extrem negativ a hangulat az EM piacok egy reszen

Ezek igy egyutt egeszen jo kilatasokat mutatnak jopar helyen. Majd hetvegen update-elem a blogot.

Ettol meg, pl. NYSE es NASDAQ tulertekeltnek, a gazdasagi fundamentumok nem javulnak igazan, a monetaris tapering meg egyertelmu iranyba halad, legalabbis az en szempontombol.

Es raadasul nekem ugy tunik, ujabban jobban mukodik az Elliott modell is SPY-ra.

2)A Fidesz elso kormanyzasat azzal kezdte, hogy kinyirt egy bankot, lenyulta a vagyonat allami konszolidacio cimen, tan emlekszel a Postabankra?

A masodik kormanyzasat azzal kezdte, hogy kinyirta az osszes bank profitjat, es aztan meg tovabb adoztatta oket.

Tenyleg hiheto, hogy a harmadikat azzal kezdi, hogy konszolidalja a penzugyi szektort, amit "elemzok" varnak?
Vagy inkabb a masik eset a valoszinubb: "megszerez" es "felepit" egy sajat tulajdonu penzugyi rendszer?
Ennek tenyleg semmi nyoma sincs?

A hit gyozelme a tapasztalat felett eleg ritka madar.

3)Valoban, a celtartalekolas merteke nagy OTP-nel, es ha nem kellene csinalni, sokkal jobbak lennenek a fundamentumok. Az ara meg sokkal magasabb lehetne. Csakhogy, eddig Csanyinak volt igaza, es kellett a vastag zsir-reteg.

Es nem hiszem, hogy hetfo reggeltol nem kell tobbe a sok konzerv az OTP spajzaban; sok-sok okbol. A nehez napoknak nincs vege.

4)Messze vagyok a magyar valosagtol? Fizikailag igen. De nezopontkent talan eppen forditva: talan jobb neha a lenyeg-lato perspektiva messzebbrol.

berlini 2014. 04. 04. 16:25

Előzmény: #2708 pomperj

#2710

Ne haragudj, de ha 90%-ban longban állsz, akkor miért jósolsz majd egy éve egyre hevesebben komoly visszaesést mind az amerikai mind a fejlődő országbeli részvényeknél?
Azt sem értem, hogy miért ne lenne különbség egy ukrán csőd és egy az IMF vezette hitel (részben segély) csomag között. (Tehát a márciusi és a mostani legvalószinűbb kilátások között.
Egy erősödő, kiterjedő katonai konfliktus Ukrajna keleti részén az csak a számodra egyenlő egy földrengéssel, (ami Chilében tényleg volt.)
Mi itt élünk Magyarországon, igy nekünk igenis számit, ha a számottevő hitelminősitők egyike kedvezőbben értékel bennünket mint az elmúlt 3 évben. (Ha Szomáliában élnék, nyilván inkább az ottani minősités érdekelne.
Lehet, hogy az elemzők tévednek és a Fideszes új kormány továbbra is ugyanolyan (önrontó) hevességgel nyesegeti a pénzügyi szolgáltató szektort. Most azonban (velem együtt) annak látják nagyobb esélyét, hogy ezen a téren a helyzet konszolidálódik. (De felhivnám a figyelmet arra, hogy az OTP eredményét sokkal jobban befolyásolja a 30 milliárdos különadónáé, vagy a devizahiteles mentőakció esetleges 100 milliárdos egyszeri terhénél, hogy a válság évei alatt is tartósan 440 milliárd ft körüli éves operativ nyereségből mennyivel kevesebbet kell céltartalékolásra forditani. Ha ez a közel 300 milliárdos éves szintről az NPL90 csökkenése miatt lecsökkenthető lenne 100 milliárd körülire, akkor az adózott nyereség éves növekedési üteme a következő 2 évben elérheti az évi 50-100%-ot. És ez az ami megmozgatta a befektetők fantáziáját az elmúlt hetekben.
Messze vagy a magyar valóságtól. A Fidesznek a sima többséghez nem kell senki együttműködése. A legvalószinűbb a 2/3 megismétlése. Szomorú, de a kormányzásuk folytatásának elsöprő a valószinűsége, (még ha én nem is rájuk szavazok majd). Viszont ez már be van árazva régen.
A külföldi invesztorok hangulathullámzásával letudni az elmúlt hetek emelkedését egy kicsit leegyszerűsitő. (lásd fentebb.)

Törölt felhasználó 2014. 04. 04. 15:01

Előzmény: #2706 Zorro1973

#2709

Valaki akkoriban beírta, hogy megpróbált beregisztrálni Albert3-nak, de nem sikerült, mert foglalt volt-:))))

pomperj 2014. 04. 04. 14:40

Előzmény: #2700 egy_kezdo

#2708

1)Nekem nem kell beallnom nagyobb alapok moge. Sajat gondolkodasom, modszerem, tapasztalatom, taktikam van.

2)A pozicioim legalabb 90%-ban long iranyuak. Nem szukseges segitened, hogy pozitivan lassak, vagy ne rosszkor alljak valamilyen iranyba.

3)Konkret megjegyzeseidhez nehany gondolat:

“felsoroljuk a fundamentális változásokat: “

1. Nem tört ki a fegyveres konfliktus a krími népszavazás hétvégéjén – március 15-16. (+400 forint)

Igen. Tovabba nem volt arviz, foldrenges, meteorbecsapodas, atomrobbantas, es kolera jarvany se, az meg NEGYSZER ennyit is er. (+400 forint)

2). AB nem a legrosszabb döntést hozta devizahitelek ügyében, ez is +

Igen. Meg a valasztasi torvenynel se, meg a masik 4 allasfogalasaban iden, ez is NEGYSZER +.

3. Ukrajna megkapta az IMF hitelt (+250 forint)

Igen. Miert is akkora pozitivum OTP-nek, ha Ukrajna igeretet kap, hogy Ukrajna allam majd egyszer kap arra penzt egyszer, hogy az eddigi adossagat egy masik adossaggal kivaltva, kifizessenek ?
Miert is annyira jo ez OTP-nek?

Ehhez kepest az, hogy az adossagcsere miatt a Gazprom 50% arat emelt, az eves 5-7Mrd-os Ukran energia szamlaban, az hol is van ebben a (+250 forint)ban bekalkulalva? Az persze most nem minusz?

4. S&P levette a negatív előrejelzést Magyarországról = felbecsülhetetlen (de legyen 50 forint és minden következő hónapban újabb 50 forint, ha Eltolcsy és a Fi…sz nem tolja el).

Igen, AZ S&P ezt evente nagyjabol 200-szor teszi meg, nagyjabol 140 orszaggal.

Es az, hogy valamelyik Washinghtoni intezmeny azt mondja, hogy mostantol egy icipicit jobbak a kilatasok az allamadossag visszafizetesi rizikoja kockazatanak megiteleseben SZERINTUK Magyarorszagon, nos, az lenne FELBECSULHETETLEN, OTP-re?
Miert is?

5. Sok „vezérürü” cég emelte a várakozásait a magyar GDP és az OTP számait illetően. Várakozásaik szerint enyhül a kormány a bankok felé és nem a worst case lesz a devizacsomag (szerintük). Ezek értéke felbecsülhetetlen, de ha bejön, akkor egy éven belül minimum +500 forint és a „Csányi gap” betöltése.

Igen, felbecsullhetetlen. Ugyanis, a FIDESZ partagok, Kozgep vezetesevel, osszedobjak a penzt, es majd adnak szegeny, profit nelkuli bankoknak, mert eddig is ezt csinaltak. Minden eddigi tapasztalat ezt a varakozast igazolja,

6. Ma bejelentették a 145-147 forint osztalékot.

Igen. Mindenki ezt is varta. Meg csak nem is hirerteku, mert nincs valtozas.

7. Nincs választási bizonytalanság, lehet tudni, hogy kikkel kell egyezkedni a következő években.

Igen. Kiveve, ha mondjuk nagyjabol 40%+35%+20%+5% koruli aranyok jonnek ki, (ilyen valasztasi eredmenybeli arany egyebkent eleg nagy valoszinuseggel bekovetkezhet), es lamcsak, hirtelen, a JOBBIK nelkul nem lehet tobbseg !
Es nem lehet nelkuluk kormanyt alakitani. ha meg veluk, akkor ....az nem minusz?
Egyebkent ez sima spekulacio. De, megis, akkor is igaz, hogy lesz kivel egyezkedni? Vagy eppen forditva? Lattad tegnap errol a CNN rovid kommentarjat?

8. Nemzetközi hangulat jó. (FED,ECB,BOJ és képzeld még MNB is)

Igaz.
Ez is ezt mondtam. EZ a fo tenyezo.
Es, valoban, marc. masodik feletol felfele megy a 6 es 10 hetes SPY ciklus. Nagyjabol meg 1-2 hetig. De, aztan lefele is fog menni.

9. S&P ATH

Ezek miatt vagyunk 4300 fölött.”

Szerintem meg: NEM,
egyaltalan nem az emlitett es ide irt 1-8 pontok miatt vagyunk 4300 korul.

Hanem, majdnem az egesz mogott a kulfoldi invesztorok hangulati hullamzasanak normalis menete van. Ami az Alapok vasarlasan keresztul emelte OTP arat. Fog masik iranyba is hullamzani.

Ettol meg fontos, hogy emelte.

kimpaa 2014. 04. 04. 10:39

Előzmény: #2705 HALIS

#2707

Amióta nem nagyon jársz a shortos barlangba, te inkább longos jövőképet vetítesz előre. Láttad a legújabb célárakat? Akár 3800-3000 alá is. Szóval megvannak végletek.

Zorro1973 2014. 04. 04. 08:23

Előzmény: #2705 HALIS

#2706

Albi nagyon gáz volt szvsz kizárt,hogy ő lenne.

HALIS 2014. 04. 04. 07:54

Előzmény: #2704 joe001

#2705

:-D
Erős a gyanú és sok a hasonlóság na! Mindkettő hablatyol rendesen és a világvégét várja :-)

joe001 2014. 04. 04. 07:43

Előzmény: #2703 HALIS

#2704

Ne már Halis tényleg a ludlábas manusz az albi? Amiatt az idióta miatt nem olvastam 1 évig az oti totyikot...:(

HALIS 2014. 04. 04. 06:58

Előzmény: #2700 egy_kezdo

#2703

:-DDD
Hát ez jó volt! :-)
Nincs jobb dolgod, mint Gúdlák Jánost olvasni? Így lefekvés előtt ez mindenképpen ártalmas lehet: még rosszat álmodsz tőle...
Gúdlák János = Albert! Csak ő nem használ Translate-t...

Törölt felhasználó 2014. 04. 04. 00:09

Előzmény: #2699 Törölt felhasználó

#2702

A tőzsdeárnyékon sokáig volt realtime adat, max a 10 ársáv hiányzott.

egy_kezdo 2014. 04. 03. 23:39

Előzmény: #2700 egy_kezdo

#2701

Pontosítások:

Az osztalék bejelentése, természetesen, egyelőre javaslat.

Van egy MKB felvásárlási story, amelynek hatása egyelőre kérdéses, de attól még story.

Miniszteri rendelet alapján, a munkáltatók, munkavállalóként, 5 millió forint (kb 22.000 USD) ADÓMENTES támogatást adhatnak, lakásvásárlási, hiteltörlesztési, stb célra. Érdemes tudni, hogy az átlagos devizahitel tartozás 7 millió forint körül van.

Tehát, rengeteg új fundamentum és story, a számtalan felminősítés mellett. Ettől függetlenül eshet, ha a többség úgy gondolja, de nem véletlenül, csak a hangulat miatt emelkedett ennyit...