Topiknyitó: Portfolio 2017. 05. 22. 13:24

Magyarország lehet a robotizáció egyik legnagyobb vesztese  

Ugrás a cikkhez
Ahogy egyre több amerikai, német és japán gyárban dolgoznak robotok, egyre kevesebb munkát kell olyan országokba kiszervezniük, ahol az olcsó és rendelkezésre álló munkaerõ felhasználásával termelnek. Ennek a folyamatnak a
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 05. 26. 16:50
Előzmény: #30  upgrayeddAKS
#31
"kvantumszámítógépek hűtése egyelőre nem megoldott" - mármint gazdaságosan és kis helyigénnyel (tényleg sok mindenben hasonlítanak a mai kvantumszámítógépek az 1940-es évek "computereire")
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 05. 26. 16:47
Előzmény: #21  gambadoro
#30
Képzetlen munkaerőnek lesz. Komoly (át)képzeési programokra van szükség. A japánok már a kvantumszámítógépek programozását tanítják az egyetemeken, pedig amúgy még az is lehet, hogy "előtte" lesz a biológiai számítógépek kora (önrendszerező molekulák, stb.), mivel a kvantumszámítógépek hűtése egyelőre nem megoldott (abszolút 0 fok köré kell hűteni).
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 05. 26. 16:43
Előzmény: törölt hozzászólás
#29
"Az ipari forradalomnak azért volt jövője mert még volt lehetőség a népességbővülésre." Ja. Persze... Vagy inkább azért, mert a mezőgazdaságból "átmentek" tömegével az iparba dolgozni. Voltak találmányok, és volt hozzá munkaerő. A 4. ipari forradalomban a képzett munkaerő a szűk keresztmetszet. Az emberi intelligencia nem fejlődött még eléggé ahhoz, hogy mind fogyasztóként, mind termelőként kellő tömegben high-tech cuccokat állítsunk elő, és arra vásárló is legyen kellő tömegben. De nem kell félni, a jelenlegi innovációs trend még így is elég kihívást jelent az emberiségnek :) Van még hova miniatürizálni a CPU-t, GPU-t, akkukat, stb. A szoftverekről nem is beszélve, azok nagy része még eléggé trágya. (Ez is jelzi btw., hogy nincs elég fejlesztő. Könyvtár-ruhatár-büfé szakokra mennek a diákok elég nagy részben. Sokan akarnak takonyárpik meg megasztárok, stb. lenni.)
hatosa 2017. 05. 26. 16:02
Törölt hozzászólás
#28
gambadoro 2017. 05. 26. 15:48
Előzmény: #26  Dezso_Laszlo
#27
ja, hogy globális felmelegedés hát a robotizáció éppen ezzel ellentétes folyamatokat indukál már közép távon is
Dezso_Laszlo 2017. 05. 26. 15:46
Előzmény: #25  gambadoro
#26
Global Warming, így keresd a Google-ban :D
gambadoro 2017. 05. 26. 15:36
Előzmény: #24  Dezso_Laszlo
#25
akkor talán definiáld, mi az a globális melegítés?
Dezso_Laszlo 2017. 05. 26. 15:34
Előzmény: #23  gambadoro
#24
Pont úgy vélekedsz, mint én, úgy 15 ... 20 éve, csak én azóta továbbléptem. Nem probléma, Te is leszel 15 ... 20 évvel idősebb, megismered a globális melegítést. Remélem, ez nem átok...
gambadoro 2017. 05. 26. 15:30
Előzmény: #22  Dezso_Laszlo
#23
a középkori földművelésnél, "iparnál" semmi sem rombolta jobban az élővilágot a robotika éppen ellenkezőleg: optimális működést eredményez és nem segélyek mondom, ezzel a marxista szókészlettel nem lehet megérteni a társadalmi változásokat
Dezso_Laszlo 2017. 05. 26. 14:59
Előzmény: #21  gambadoro
#22
Ami globálisan melegít, az nem "fejlődés", hanem zsákutca, ahonnan vissza kell szépen tolatni. Lehet, hogy a zsozsó jól jön valakinek (miközben a robotizálás "eredményeként" a kormány állja a segélyeket), de közben elpusztul az egész Élővilág.
gambadoro 2017. 05. 26. 14:24
Előzmény: #20  Dezso_Laszlo
#21
dehogynem maga a technológia robban a mesterséges intelligenciával, a kompozit anyagokkal, a 3d nyomtatóval, a filléres előállítással nehéz megérteni, hogy nem lesz munkanélküliség a mai értelemben? dubai-ban munkanélküliség van?
Dezso_Laszlo 2017. 05. 26. 14:12
Előzmény: #18  gambadoro
#20
A robotizálás nem technológiai "robbanás". Egyszerűen az adott kormányok tétlenségét használja ki, a munkanélküliség terheit az adófizetőkre tukmálja rá. Környezettudatos és épeszű - az adófizetők pénzét nem az ablakon kihajigáló - kormány megfelelő vállalkozási adóval kordában tartja a robotizálást. Ez a 9 százalékra csökkentés, ez egyike az Orbán kormány - kivételes - tévedésének. Mert sok mindent jól csinálnak ám.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 05. 26. 14:02
Előzmény: #12  Dezso_Laszlo
#19
A melós energiája nem mindenképp szükséges. Ha valaki csak úgy létezik, az kevesebb energiát igényel, mint amikor dolgozik. Úgyhogy te ne keverd. A hatékonyság gondolatnak meg fuss neki újra.
gambadoro 2017. 05. 26. 13:48
Előzmény: #16  Dezso_Laszlo
#18
mit melegít a napelem vagy a szélerőmű esetleg fúziós reaktor? azért, mert itt nem kezdtek el, lehet, hogy máshol meg igen de ez is a technológiai robbanás része
gambadoro 2017. 05. 26. 13:47
Előzmény: #15  Dezso_Laszlo
#17
mondom: társadalmi változás alanyi jogon jövedelem nem vesz el semmit a robotizáció, ha ezt szociális mederbe terelik
Dezso_Laszlo 2017. 05. 26. 13:40
Előzmény: #14  gambadoro
#16
Nocsak. Még el sem kezdtünk igazán milliószámra napelemeket felszerelni a háztetőinkre, szerinted máris "múlt"? Akkor mi a jövő, szerinted? A még nagyobb globális melegítés?
Dezso_Laszlo 2017. 05. 26. 13:37
Előzmény: #13  gambadoro
#15
Jaj. Nem emlékszel a géprombolásra, az 1800-as években? Ez az ideológia, a "gépesítési", ez megbukott már a "szocializmussal". Ugyanis az vele a baj, hogy a munkámat elvégzi ugyan a robot, de a fizetésemet is elveszi. Valamikor 1848-ban Marx és Engels is erről írt, de az elképzelésük helyett a munkanélküliség nőtt meg irdatlanul. A társadalomnak nincs szüksége robotizálásra, csak annak, aki a minél nagyobb profitot akarja zsebrevágni. A robotizációt olyan vállalkozási adóval lehet kordában tartani, amelynek a kulcsa attól függ: milyen energiahatékonyságot produkál a vállalkozás. Az elvárt szint alatt akár 100 %-os adókulcs is lehet, ... akkor majd nem robotizálnak a túl kapzsi vállalkozók.
gambadoro 2017. 05. 26. 13:31
Előzmény: #12  Dezso_Laszlo
#14
hát igen napelem, szélerőmű miegymás nem a múltban kéne élni
gambadoro 2017. 05. 26. 13:30
Előzmény: #10  Dezso_Laszlo
#13
szerinted, mi a probléma azzal, hogy robotok dolgoznak helyetted? fogd fel, hogy megváltozik a társadalom ennyi olyan, mint a gőzgép csak sokszoros hatással mert a robotot is robot gyártja, robot operál, kiszolgál stb. el kell ezt fogadni
Dezso_Laszlo 2017. 05. 26. 13:29
Előzmény: #11  _Bekre_Pal_
#12
1. Az IPARI energiáról van szó, aminek a termelése rendszerint globális melegítő. A melós energiája nem tartozik ide, mindenképp szükséges, ne keverjük a globális melegítéssel. 2. Energiahatékonyság nem "hatékonyság" (nem piaci hatékonyság), sőt, a kettő fordítottan arányos. Energiahatékonyság: az 1 GJ ipari energiából előállított érték (pl. vállalkozási szinten nettó árbevétel, makroszinten GDP, stb.).
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 05. 26. 13:21
Előzmény: #10  Dezso_Laszlo
#11
1. A melós is energiát használ. Eszik, szarik, világít, bejár, helyet foglal, stb. Úgyhogy ezt kilőhetjük.2. Hatékonyság javulás =/= mennyiségnövekedés. Inkább fordítva.
Dezso_Laszlo 2017. 05. 26. 13:17
Előzmény: #9  _Bekre_Pal_
#10
1. "hogy okoz a robotizáció alacsonyabb energiahatékonyságot és ezáltal globálmeleget? " Minél magasabb a robotizáltság foka, annál inkább ipari energiával helyettesítik a munkaerőt. Az ipari energia pedig vagy széndioxid-kibocsátással, vagy hőszennyezéssel (vagy mindkettővel) jár együtt, túlnyomórészt. Vegyem még hígabbra, Pali? 2. "az energiahatékonyság javulása (vagy szerinted romlása) hogyan okoz munkanélküliséget?" Minél magasabb az ipari energia mennyisége a termék értékében, annál alacsonyabb az emberi munka mennyisége, igaz? Innen már tiszta?
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 05. 26. 11:05
Előzmény: #7  Dezso_Laszlo
#9
ezt többször elolvastam de segítségre szorulok hogy okoz a robotizáció alacsonyabb energiahatékonyságot és ezáltal globálmeleget? ugyanígy, az energiahatékonyság javulása (vagy szerinted romlása) hogyan okoz munkanélküliséget?
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2017. 05. 26. 11:02
Előzmény: #3  elemes
#8
olyan nagyon nem hiszem, hogy néznie kell, biztos mindig ugyanott hagyja ki. gondolom, a humán droid add-on feature lifetime tized annyiba kerül, mint a festőrobot tökéletesítése, kiszámolhatták, ezért áll ott a faszinger
Dezso_Laszlo 2017. 05. 26. 10:36
Előzmény: #1  Portfolio
#7
A robotizáció maga a halál: minél alacsonyabb egy vállalkozás energiahatékonysága (vagyis minél kevesebbet költ bérre), a) annál jobban melegíti a globális légkört, b) annál nagyobb munkanélküliséget okoz helyileg. (Energiahatékonyság: az 1 GJ ipari eredetű energiából előállított érték; ennek értéke 1700-ban még 90 USD/GJ volt általánosan, ma a legerősebben robotizált autógyárakban csak 8 USD/GJ körüli.) Ha a világ elvész, azon belül Magyarország akár vesztes, akár nyertes, egyre megy :(
johai 2017. 05. 22. 14:00
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#6
Erdekes azt hallom mindenhol hogy nyertesek vagyunk,egyre tobb ceg telepit ide munkaigenyes technologiat,vagy az irodak...megbizhato jo minosegu munkaero miatt ruhaznak itt be.Nemet precizitas,a Magyar kreativitassal csodakra kepes!Robotizacio inkabb a nem kreativ orszagokat erinti,minket erint utoljara ez .Valamikor persze itt is bekovetkezik az elkerulhetetlen,de addigra a jelenlegi tempoval Europa elere kerulunk,az egyesult Europa elen leszuk,es az elnokot Orban Viktornak fogjak hivni!
kukutyinbenko 2017. 05. 22. 13:38
Előzmény: #3  elemes
#5
Szerinted melyik soron dolgozik több ember, ahol a robotok hibáját javítja egy ember, vagy ahol az emberek hibáit javítják robotok?
kukutyinbenko 2017. 05. 22. 13:37
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#4
Majd ha a szervilis jobbágyrobotot feltalálják...esetleg, de azt meg jól betiltjuk és kész.
elemes
elemes 2017. 05. 22. 13:33
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#3
beszélgettem egyszer egy alkalmazottal, aki egy nagy magyarországi autógyárban dolgozik. mennek el feje fölött az alvázak, kétpercenként egy. ott áll, kezében a szórópisztoly, és azt nézi, hogy (az előző munkafázisban) a robot hol hagyta ki az alvázvédelmet és ő kézzel kijavítja.
Törölt felhasználó 2017. 05. 22. 13:24
Előzmény: #1  portfolio
#2
Magyarország szinte mindennek a vesztese.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek