A héten meghatározó eseményre került sor Lengyelországban, az államhoz most került vissza a nyugdíjvagyon fele, amely a tavaly elfogadott nyugdíjreform fontos eleme. Az 1999-es nyugdíjreform visszafordítására azért kerülhetett sor egyesek szerint,...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=195020
Egy megjegyzés: én nem tudom, hogyan osztják szét a befolyó nyugdíjjárulékot. Ha az elosztásban van a hiba, akkor azon kell változtatni. Ha viszont egyszerűen kevés, akkor nincs más megoldás. Most 10%?
A korfa ami miatt szomorú a kép visszatükrözi azt, hogy valószínűleg rossz az itthoni szabályozás. Még mielőtt egyes kormányokat kiemelnél, a korfa nem egy és nem is néhány kormány befolyása alatt változik. Tudom, hogy karrieristák itthon az emberek. "10 millió karrierista miatt van ez", de hadd írjam le, hogy az ilyen sületlenségek miatt nem foglalkoznak a valós okokkal.
Nem azon van a hangsúly hogy magán, nyugodtan lehet állami is, de a legyen meg a nyugdíjrendszerbe a tőke.
A tökéletes a teljes tőkefedezeti lenne, amit befizetsz az tökeként kezelik és amikor nyugdíjba mész azt kapod vissza.
Aggódsz hogy mi történik ha összeomlik a magánnyugdíj rendszer.
Jelenleg az állami nyugdíjrendszer van összeomlóban, már régen csak hitelekből tudja a nyugdíjat fizetni.
Ezért akarták 2013-töl bevezetni a reformot. Valószinüleg politikai okok miatt maradt.
Ez lett volna a lényege:
----------------------------
A 2013-as év előtt nyugdíjba lépők nyugdíját a nettó átlagkereset alapján állapítják meg (nettó átlagkereset 80%). Magánnyugdíjpénztári tagság esetén az állami nyugdíj valamivel kevesebb lesz (75%), mivel a befizetése is kevesebb volt. A 2013-as évtől kezdődően a nyugdíj a bruttó átlagjövedelem meghatározott százaléka lesz, illetve a megállapított nyugdíjak adókötelesek lesznek!
Például: a nyugdíj 20 éves szolgálati idő esetén a bruttó átlagjövedelem 33%-a lesz, magánnyugdíjpénztári tagság esetén 24,4%. De 40 éves szolgálati idővel a bruttó átlagjövedelem 66%, és magánnyugdíjpénztári tagság esetén 48,8%.
Én örülök minden lehetőségnek ami magán. Ezt vártuk akkoriban. Aki vállalkozni akar az tehesse meg. Legyenek alternatívák.
Azt viszont látni kell, hogy az alapvető biztonságot ez nem veszélyeztetheti. Ha az alapvető biztonság eltűnik, akkor elsöpri a magánt is. Sajnos a múlt században többször előfordult ez.Én így látom.
Tökéletes. EZek azok a dolgok, amiket, ha bevezetnek, akkor bármikor megváltoztathatják. A problémám továbbra is, amit az előbb leírtam neked, hogy mit csinálsz, ha összeomlik. Mert ezzel csak segíted az összeomlást. Gondolom a válasz az, hogy "dögöljön meg akinek nincs megfelelő jövedelme!. Hát nem tudom hány éves vagy, de ebben az országban a többségnek soha nem volt megfelelő jövedelme és nem is tervezik, ahogy látom. Ennyit a te matekodról.
Bocsi hogy én is válaszolok.
A politikát teljesen ki kell hagyni.
A mostani rendszer kényszerből jött létre és mindenki tudja nem jó. Az igazi a tőkefedezeti rendszer lenne.
Pl. hiába fizeted be a járulékot amíg dolgozol ha utána jön egy válság (vagy sokan mennek egyszerre nyugdíjba) és akkor nincs járulékbevétel.
(Igy is indult a nyugdíjrendszerünk). Az MNYP-vel 25%-ban vissza állt volna a tőkefedezeti rendszer.
Tehát mégegyszer a véleményem az, hogy az állami nyugdíj, melyet mindenki egyenlő %-ban befizet az egyetlen stabil dolog minden történelmi időben. Ha akarsz mellé még pluszt, akkor léépj be egy magánynugdíjpénztárba vagy menedzseld magad! Az, hogy bizonyos rétegek kiszállnak és csak a magánnyugdíjba fizetnek, az nem tartható fenn. Ha pedig olyan helyzetbe kerül az ország, hogy a pénztárak egy időre nem tudnak fizetni, akkor odaállsz az államihoz? Ok, te nem. Én ezt el is hiszem neked. De hidd el, hogy sokan igen. EZért gondolom így, ahogy gondolom.
Figyelj, ezek a politikai cuccok, amiket beletoltál a hozzászólásodba. Egem nem érdekelnek. Ha másnak írta, akkor írd másnak. Nem érdekel, hogy ki ilyen és ki olyan. Nem érdekel a vallása, a nemi beállítottsága és tulajdonképpen semmi ami a magányügye mindenkinek. Ha te ilyen vagy és ezt próbáltad leírni, akkor sem érdekel. Megtennéd, hogy nekem nem firkálsz ilyeneket? Tényleg nem érdekel. :)
Törölt felhasználó2014. 03. 01. 08:22
Előzmény:
törölt hozzászólás
#72
"Tudtommal egy részével így is történt, de egy részével nem. De a részleteket nem tudom. "
Szerinted akkor miért nőtt a tartozásunk ?
Vagy ebből visszaadtunk és még többet felvettünk ?
Egy részére azt mondtuk hogy ezt nem fizetjük vissza (állampapírok), a többit pedig elköltöttük.
Törölt felhasználó2014. 03. 01. 08:17
Előzmény:
törölt hozzászólás
#71
Még mindig nem érted. Ahhoz hogy rendesen működő nyugdíjrendszerünk legyen, valamikor vissza kell pótolni az eltűnt nyugdíjvagyont vagy legalább egy részét.
Gondolom azt fogod írni hogy máshol is működik. Viszont máshol nem volt Ratkó korszak, tehát mi nehezebb helyzetbe vagyunk.
A tartozás csökkentésről csak annyit hogy éppen új csúcson van. link
Nem csökkent az államadósság és nagy valószínűséggel össze fog omlani a nyugdíjrendszer. Ez az eredménye a MNYP államosításának.
Törölt felhasználó2014. 03. 01. 06:17
Törölt hozzászólás
#70
Törölt felhasználó2014. 03. 01. 06:06
Törölt hozzászólás
#69
Törölt felhasználó2014. 03. 01. 06:06
Törölt hozzászólás
#68
Törölt felhasználó2014. 02. 28. 23:24
Előzmény:
törölt hozzászólás
#67
Amit leírtál az igaz lenne, ha nem használták volna fel a már felhalmozott nyugdíjvagyont.
A számításodból azt felejtetted ki hogy az MNYP már rendelkezett egy jelentős vagyonnal.
Magyarországon is tőkefedezeti rendszer volt induláskor. A második világháborúban azonban megsemmisült a fedezet, ezért találták ki a mostani rendszer . Az MNYP-vel részben megpróbálta visszaállítani a tőkefedezeti rendszert.
Ahhoz hogy javuljon a rendszer mindenképpen pótolni kell az elvesztett tőkét.
A mostani rendszer nem tudja kezelni ha bármilyen okból csökken a bevétel.(Pl. egy válságban azok nem kapnak nyugdíjat akik fizettek járulékot)
Tudtommal az MNYP indítása a Ratkó korszakhoz volt igazítva, mivel ezt válság nélkül is nehezen tudja kezelni a felosztó-kirovó rendszer.
Törölt felhasználó2014. 02. 28. 22:39
Előzmény:
törölt hozzászólás
#66
Ez honnan van a Demagógia kézikönyv 2.0 kiadásból?
Két év alatt évtizedes megtakarítást élt fel ez a csodacsapat aminek 10-20-30 év múlva kellett volna visszakerülnie az akkori nyugdíjasokhoz kipótolva a csökkentett állami részt. Mert nekem úgy rémlik, hogy aki MNYP tag volt/van az nem annyit kap(ott volna) mint aki csak az államiban maradt volna. Így nincs semmilyen kamat különbözet amit az állam fizette volna.
Még szerencse, hogy "jó gazda állam" megmentette ezt a vagyont és jobbnál jobb befektetéseket eszközöltek belőle pl. 22eFt-os bekerüléssel Mol részvény ami most egy picit igaz kevesebbet ér stb stb.) :-(
De nekem végül is mindegy én továbbra is maradtam MNYP tag és sajnálom azokat akik vagy a zsarolás vagy pillanatnyi pár forintért beáldozták a jövőjüket. Nem baj, akik meg most vagy korábban is leghangosabban huhogtak a MNYP vagy az öngondoskodás ellen, azokból 1-2 jöhet majd füvet nyírni nyögdíjaskorában. Végül is emberek vagyunk, azért Ők se halljanak majd éhen , bár sokat tettek érte.
Biztos elment kuszaszem aludni, más idióta meg már túl lőtte magát ahhoz, hogy ártani bírjon éppen a Forintnak. Nem baj majd hétfőn munkaidőben bepótolják.
Törölt felhasználó2014. 02. 28. 21:25
#64
Ilyen késő este mi történt, hogy így megugrott a forint?
tehát: dögöljön meg a szomszéd tehene is! gratulálok! :)
az esetleg nem jutott eszedbe, hogy ha ennyire kiváltságos réteg volt a MNYP-i tagok halmaza, akkor belépj egy MNYP-ba? ja, hogy az nem érte volna meg, igaz? akkor meg mi a fa..nak szólsz bele abba, hogy mások tagjai-e ennek a klubnak, vagy sem? én sem szólok abba bele, hogy xy fideszes majom melyik buziklubba jár :)
az állami nyugdíj meg 75%-ra redukálódott a tagok esetén, tehát amennyivel kevesebbet fizettek be, annyival kevesebbet is kaptak volna... vagy a matek sem megy? az a baj többek közt ezzel az országgal, hogy (ezt most ne vedd magadra) mindenféle jöttment szubhumán idióta hozzá nem értése és/vagy irigykedése miatt nem haladunk előre. egymást húzza vissza ez a sok alsóbbrendű majom, bár ez nem csak országos probléma... tisztára, mintha nem lennének problémák, ezért generálni kellene párat, hogy ne unatkozzunk! ezek az ürülékdobáló majomivadékok mikor tanulják meg, hogy először oldjuk meg a problémákat, utána lehet egymást szájbab..ni? :) garantálom, mire megoldjuk a valódi problémákat, addigra senkinek sem lesz kedve a másik ba..ogatásával foglalkozni :) (vonatkozik ez az ukrán-orosz, palesztin-zsidó, román-magyar, stb. konfliktusokra egyaránt.)
"Azzal viszont, hogy nem fizeti be mindenki a kötelező %-ot és ez nem jelenik meg sehol, mivel nincs egyéni számlavezetés, azzal nem értek egyet, mint korábban le is írtam. Ez volt a problémám a korábbi mnyp-vel is."
Hát annyira nem kétezett az egyéni számlavezetés, hogy a reálhozamokat is ez alapján fizették ki (ja, azt a reálhozamot, ami ugye szintén nem létezett a kormányati hazugsággyár szerint).
"Azzal viszont, hogy nem fizeti be mindenki a kötelező %-ot és ez nem jelenik meg sehol, mivel nincs egyéni számlavezetés, azzal nem értek egyet, mint korábban le is írtam"
Ebben tévedsz, a nyugdíjintézetnél pontosan megvan, mennyi járulékalapod volt, mennyi járulékot fizettél be, ill fizettek be utánad. Ki is kérheted a nyilvántartott adatokat, sőt érdemes is mert az utóbbi 2 évben nekem nagyon sok járulékom eltűnt, amit már előtte igazoltak. Én 2 évente rendszeresen kikérem.
"Azzal viszont, hogy nem fizeti be mindenki a kötelező %-ot és ez nem jelenik meg sehol, mivel nincs egyéni számlavezetés, azzal nem értek egyet, mint korábban le is írtam. Ez volt a problémám a korábbi mnyp-vel is."
A korábbi MNYP-vel MINDENKI fizetett a közösbe és mindenki (a mindenki nyilván egy kezdő időponttól indulva) fizetett a magánba is. És a magánnak egyéni számlavezetése volt ugyebár. Szóval hülyeségeket írtál.
Nem tudom, hogy pontosan hogyan áramlanak a pénzek jelenleg, de azt le tudom írni, hogy szerintem hogyan fenntartható:
Annyit kell beszedni, amennyit kiadnak. Nem kevesebbet, nem többet, mindig pontosan ugyanannyit. Mivel ez az összeg folyamatosan növekszik, ezért mindig többet kell beszedni. Ha ezt vállalja a társadalom, akkor fenntartható.
Akinek van fennmaradó pénze hónap végén, az pedig nyugodtan betehet belőle bármelyik magánynugdíjpénztárba. Ebből lehet neki több nyugdíja időskorára.
Azzal viszont, hogy nem fizeti be mindenki a kötelező %-ot és ez nem jelenik meg sehol, mivel nincs egyéni számlavezetés, azzal nem értek egyet, mint korábban le is írtam. Ez volt a problémám a korábbi mnyp-vel is.
"Demagóg rövidtávú előnyökért évtizedekkel vetették vissza a felelős pénzügyi gondolkodást a lakosságban"
Pontosan. A legnagyobb kár, amit okozott ez a kormány éppen ez: amit a fejekben okozott. Mint a kommunizmus, annak is ez a legkárosabb öröksége, ami még mindig tart, sajnos.
Demagóg rövidtávú előnyökért évtizedekkel vetették vissza a felelős pénzügyi gondolkodást a lakosságban. Lásd MNYP lenyúlás, készpénzhasználat forszírozása elektronikus fizetés helyett stb,stb . Ha a tempó marad 4 év múlva van esély elérni az őskori cserekereskedelem szintjét is akár. :-(
"Megteheted, hogy a 24% különbséget befizeted magányugdíjkasszába? Tedd meg és meg is oldottad a problémát.
Senkinek sincs tiltva, hogy magánnyugdíjkasszába is gyűjtsön."
A nyugdíj hozzájárulást vonják a béredből, nem döntheted el, hogy az államnak befizeted vagy nem.
Törölt felhasználó2014. 02. 28. 10:52
Előzmény:
törölt hozzászólás
#42
"Az állami nyugdíj működik évtizedek óta."
Működik? Hát persze. A GDP 2% hiányt okoz ÉVENTE! Ez neked azt jelenti, hogy működik? Mert szerintem ez pont azt jelenti, hogy nem. Gondold csak végig, ha ez 25 évig nincs, akkor hol tartanánk most (pl. nem lenne 80% adósság).
Törölt felhasználó2014. 02. 28. 10:50
Előzmény:
törölt hozzászólás
#41
"Viszont míg ezek az emberek nincsenek erre felkészülve, addig nem lehet őket hagyni úszni az árral mert nagyon sokan megfulladnak. A devizahitelesek példája a legjobb memento arra, hogy mi történik mikor felkészületlenül adnak egy eszközt a tömegek használatára."
De erre nem az a megoldás, hogy visszafelé haladunk... Mert most azt tesszük, lásd előző hozzászólásomat.
Kiábrándultság miatt nem fáj a nyugdíjvagyon államosítása
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=195020