A héten meghatározó eseményre került sor Lengyelországban, az államhoz most került vissza a nyugdíjvagyon fele, amely a tavaly elfogadott nyugdíjreform fontos eleme. Az 1999-es nyugdíjreform visszafordítására azért kerülhetett sor egyesek szerint,...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=195020
Nekem sem lett volna kifogásom a magánnyugdíjpénztárak "államosítása" ellen, ha tényleg arra fordították volna az egészet, amire hivatkoztak! Nevezetesen az volt a "hivatalos" ok, hogy emiatt keletkezett az államadósság egy része. Ha az egészet az utolsó fillérig törlesztésre fordították volna - és nem csak az állampapírokat zúzták volna be kb. 1400 milliárd Ft értékben -, akkor az mondom, hogy rendben van. De, a nagyobbik részét - mintegy 1600 milliárd Ft-ot - elköltötték folyó kiadásokra, azaz feléltük!
Érdekes hogy csak a lényeg maradt le az idézetből.
"de arra nem volt törekvés, hogy a befizetéseket valóban privatizálják, vagy a kieső állami bevételt pótolják"
Nos ez volt az egyik hiba. A kormányok ugyanúgy felelőtlenül költekeztek tovább, mint ha semmi nem történt volna. "Majd hitelből kipótoljuk..." kb ennyire foglalkoztak a kérdéssel.
Narancsék meg a felhalmozott vagyont eltapsolták, ...őőőő....izé megvédték. Eközben az adósság sem csökkent, a kötelezettség viszont az állam nyakába szakad, ahogy tömegesen elkezdenek nyugdíjba menni az érintettek. Ezt nyugodtan hozzá lehet csapni az államadóssághoz, csak ez most még nem szerepel az adatokban. Kivéve ha majd "elfelejtik" kifizetni.
Az ember aki sosem hazudott a választóknak...
javaslok egy topikot, ennek a pontjait érdemes lenne egyesével átvennetek alomutassal, mert azok az érvek tényleg "leszerelik" az amúgy bénán "cselező" kurmányt az álságos érveivel együtt :)
a topik címe: "ti, idióták, akik..."
és nem kell mindenkinek magára vennie :)
sok az olyan (nincs rá jobb szó) fogyatékos, akik nem bírják felfogni, hogy az egyéni nyugdíjszámla KÖTELEZŐ, ha nem akar valaki "nyugdíjbombát", és hogy ennek a számlának akár az államnál is lehet papíron a helye, no persze ettől még a pénzt nem lehet elkölteni, de valamit valamiért...
mivel eleinte (főleg törvényi korlátozás miatt) a MNYP-ak szinte csak állampapírt vettek, a fenti megoldás már akkor is hatékonyabb lett volna, később pedig "csak" annyival, amennyivel jobban be tud fektetni egy ilyen nyugdíjalap a jövő vállalataiba (arról a másodlagos hozadékról nem is beszélve, hogy végre sok emberhez is elvitte volna azt a szemléletmódot, hogy az idős korra bizony félre kell tenni, mégpedig lehetőleg magas arányban a vállalati szektorba befektetve, mert az állampapír egy róka fogta csuka-befektetés ilyen esetekben...)
Törölt felhasználó2014. 02. 25. 22:20
Előzmény:
törölt hozzászólás
#7
Ehhez képest most kaptam meg a 2013-as MNYP egyenlegértesítőt. Szerintem azért egészen jó megtakarítást hozott 2013-ban is bőven 7 % felett (tavaly 10% felett volt) Meglepetést nem okozott mert bármikor megtudom nézni az egyéni számlámon ( Ellentétben a nyögdíjvédelmi tündérke hazudozásaival az állami egyéni számlákról). Végül is jól megvédték a nyugdíjakat. kb 2040-től a nyugdíjaskorúak ha nincs egyébb megtakarítása akkor az egyetlen esélye a túlélésre az lesz ha előbb ér a kukákhoz az ételmaradékért mint a patkányok :-( Erre azért én nem lennék annyira büszke.
AKS, milyen vállalatokba fektessen a nyugdíjalap?
- bank? azt kinyírja a féreg a teljes gazdaságot romboló tranzakciós adóval spékelve
- energiacégek? azokat a nonprofit halálba tapossa a féreg
- telekom? külön telekom adóval, kábel adóval, telefon adóval sarcolja a féreg, nehogy profitot termeljen, rohadjon az infrastruktúra, és a kommunikáció
Szóval mibe? lehet elvinni a tőkét?
Féregirtásra van szükség. Viktoroknak a szemétdombon a helye, legyen az ukrán magyar, vagy román ;).
én speciel külföldi befektetésben gondolkodom egyénileg is meg ilyen téren is, a topikban is az egyik kunjani-féle ál-érvet úgy védtem ki, hogy nemzetközi befektetéseket kell eszközölni, és akkor nem gond, ha a romló demográfiai helyzet miatt nem lesz kinek eladni a részvényt, amibe a nyugdíjalap fektet... a részvénypiacok nemzetközi szinten szépen teljesítenek, lásd amcsik, csúcsra járó DAX, stb.
"Ha az egészet az utolsó fillérig törlesztésre fordították volna - és nem csak az állampapírokat zúzták volna be kb. 1400 milliárd Ft értékben -, akkor az mondom, hogy rendben van. De, a nagyobbik részét - mintegy 1600 milliárd Ft-ot - elköltötték folyó kiadásokra, azaz feléltük!"
Ennél sokkal rosszab a helyzet. Ugyanis az 1400 milliárd bezúzását követően, most nem kisebb az államadósság 5%-kal.
Joker1 a rokonod lehet, vagy csak hasonlóan a stand-up comedy műfajban nyomultok :)
Mindenesetre annak ellenére is, hogy fáradt és morcos vagyok ma, sikerült kb. 5 percre megnevettetned, amiért köszönetet mondok :)
Vegyük akkor sorra a "dógokat":
"a topik címe: "ti, idióták, akik..."
és nem kell mindenkinek magára vennie :) "
ez szerinted mit jelent? Szerintem azt, hogy nem kell sem az idióta szót, sem egyebet magára vennie, de az idióta szót a fenti idézett szöveg egyenesen implikálja, tehát hogy azt nem kell...
Innentől kezdve nem tartozom bocsánatkéréssel, a köszönetemet pedig kinyilvánítottam már fentebb a nevettetésért.
"Nos, én nem érveltem. Egy aktuálisan megjelent portfolio hírt linkeltem be, semmiféle kommentár nélkül.
Azért tettem mert furcsának találtam, hogy eddig az EU azt mondta, hogy mekkora hiba volt, most meg magas rangú EU-s hivatalnokok mutatnak rá arra, hogy hibás volt a rendszer. Ezt találtam furcsának és ezért volt az idézet."
OK, tehát az ügy kapcsán nincs véleményed, semmi gond. Azért azt szögezzük le, hogy semmi furcsaság nincs abban, ha:
1. egy olyan nagy elemű halmazból, mint amilyen az EU bürokratáinak a halmaza, akad egyvalaki, aki rossznak találta az MNYP rendszert
2. esetleg több ilyen ember is akad
3. én is kifejtettem már (bár ez nem ide tartozik szorosan), hogy elég vacak egy rendszer volt, de még így, béna kacsaként is jobban "tudott repülni", mint a felosztó-kirovó rendszer
(nota bene: gazdasági szempontból is jobb volt, társadalmi igazságosság szempontjából meg fényévekkel megelőzte a F-K-rendszert)
4. mindezek mellett és "ellenére" sokan akadnak olyanok az EU-ban, akik a hibák ellenére is tudnák bevezetésre ajánlani, legfeljebb érdemes lenne "finomhangolni"
Remélem, mindegyik pontban egyetértünk - talán akkor nem, ha ezekről sincs véleményed :)
Látom, rá vagy kattanva erre a látnoki képesség ill. hivatalos álláspont témára :)
de lehet, hogy tévedek :)
Mivel nincs látnoki képességem / OKJ-s képesítésem, ezért inkább óvatosabban fogalmazok :)
De akkor nézzük ezt: "ha viszont hivatalos az álláspont, akkor pedig nem igazán érthető, hogy miért nincs konszenzus a hivatalok álláspontjai közt. Ez is furcsa."
Azért azt szögezzük le, hogy az EU sem egységes intézmény, vannak szervei, lásd Európa Tanács, Európa Parlament, stb.
Ez a fószer állítólag az Európai Bizottság foglalkoztatási főigazgatóságának nyugdíjszakértője, aki szakértőként valamit "megszakértett" (jó pénzért) az EU egyik szervének. Nem tudni (hacsak nincs valakinek látnoki képessége :) oder was), hogy nem esetleg egy freelancer-e, amolyan szabadúszó vállalkozó, aki megszakért mindent, amire felkérik (jó pénzért). Szakmai kvalitásait amúgy nem vonom kétségbe, sem a jelentésének ezen "paramétereit", de nem biztos, hogy ő egyben "spokesman", "director", vagy mi. Annyit tudni, hogy szekértő, aki az Európai Bizottság részére dolgozott valamikor ill. adott esetben még ma is ezt teszi. (Feltéve, ha a cikkíró információi pontosak...)
Röviden: lehet, hogy ez már hivatalos álláspont, de akkor sem az EU egészének a hivatalos álláspontja, csak egyik szervének. Ezzel akár Olli Rehn, akár másvalaki megfogalmazhat teljesen ellentétes véleményt. Valószínűleg egyébként van közös alap minden ilyen szakértői véleményben, hiszen a nyugdíj témában sok mindent el lehet durván kú..ni, és kevésbé durván is, de az szinte biztos, hogy tökéletes megoldás nincs, így még egy olyan rendszerbe is "bele lehet kötni", ami klasszisokkal jobb a mi MNYP-i rendszerünknél, a F-K-ról meg nem is beszélve...
Törölt felhasználó2014. 02. 26. 13:42
Törölt hozzászólás
#20
Törölt felhasználó2014. 02. 27. 14:10
Előzmény:
törölt hozzászólás
#21
Nem kell idekeverni Ukrajnát, az a szint jön ide magától is 2040-től amikor a lenyúlt MNYP pénz elkezd hiányozni a rendszerből. Nem baj majd lehet menni melegedni az amúgy üresen kongó stadionok" öltözőjébe.
Törölt felhasználó2014. 02. 27. 16:27
Törölt hozzászólás
#22
Törölt felhasználó2014. 02. 27. 16:35
Előzmény:
törölt hozzászólás
#23
"Egyébbként is ez a nyugdíj dolog is ott álságos, hogy leszoktatja az embereket arról, hogy gondoskodjanak magukról."
Ez erősen öngólos. Az ilyen állami segélycsomagként adott nyugdíj valóban ilyen. A saját magad által menedzselt nyugdíjtakarékosság (pl. MNYP) pont, hogy nem. Jó a szöveged, csak pont az ellenkezőjét sikerült igazolnod vele: az MNYP megszüntetésével eltávolodtunk az öngondoskodástól, tettünk egy nagy lépést visszafelé.
Törölt felhasználó2014. 02. 27. 22:33
Előzmény:
törölt hozzászólás
#24
Azért ehhez pofa kell a szegény átlag polgárokat piszkálni akik egyszer már gondoltak a nyugdíjra csak éppen lenyúlták tőlük. Most meg pont őket piszkáln,i hogy miért nem gondolnak a nyugdíjukra? Pont Ők nem hibásak csak éppen nem bíznak ebben a rezsimben (igazából már egyikben sem)
Az egészben azért van sajnos némi analógia pont Ukrajnával. Ott a foci EB-re összekalapolt pénzt elsőre szépen ellopták, utána megint összeszedték természetesen nem azoktól akik ellopták hanem a közalkalmazottaktól nyugdíjasoktól egészen egyszerű módon: pl. a közalkalmazottak "önként" kötelezően felajánlották a fizetésük egyharmadát. Jó ötlet mi? Ugye tetszik, de nem akarom elhinni, hogy erre még nem gondoltak volna a mi kis tündérmese gyárunkban ....
"Ukrajnában azért halnak meg emberek, mert az oroszok egy rakás szarnak tartják az egész EU-t."
Az ám a vicc az egészben, hogy még az ukránok közül is sokan annak tartják. Egyszerűen azért, mert arrafele az olyan dolgok, mint együttérzés, tisztesség, őszinteség, bizalom mind a gyengeség jele.
Pl teszem azt, vezető vagy arrafele, akkor nem lehet egy normális munkahelyi légkört kialakítani, mert a fejedre szarnak és meglopnak. Májkromenedzsment meg központosított döntéshozatal. Magától senki sem tudja eldönteni, hogy rakjon-e egy csomag papírt a nyomtatóba napközben, de simán ellopja délután hazainduláskor.
A kultúra szintje meg az az oroszoknál és ukránoknál, hogy az a fasza gyerek, akinek több pénze van, az mindegy, hogy hogyan szerezte. A lényeg, hogy mindenki lássa.
Törölt felhasználó2014. 02. 28. 06:49
Törölt hozzászólás
#26
Törölt felhasználó2014. 02. 28. 07:03
Törölt hozzászólás
#27
Törölt felhasználó2014. 02. 28. 07:32
Előzmény:
törölt hozzászólás
#28
" Viszont az állami szempont is fontos."
És az ne lehetséges hogy az állam nagyobb hibákat követett/követ el mint az emberek ?
Gondolok itt a meglévő nyugdíjvagyon(MNYP) kivonására a nyugdíjrendszerböl, a munkáltató által fizetett járulék "átnevezéséről", az idén már a munkavállaló által befizetett nyugdíjjárulék is csökkenthető ?
Nem lehet hogy ez a nyugdíjrendszer tudatos szétverése (bűncselekmény ?)
Törölt felhasználó2014. 02. 28. 08:41
Törölt hozzászólás
#29
Törölt felhasználó2014. 02. 28. 08:45
Előzmény:
törölt hozzászólás
#30
"Tudtommal nem lett kevesebb pénz a nyugdíjrendszerben, mint volt. "
Az MNYP vagyon a nyugdíjrendszer része volt.
" állami nyugdíjrendszer preferálása bűncselekmény lenne az egy kicsit demagóg"
Amire gondoltam : A nyugdíjjárulékként beszedett összeget nem nyugdíjra költeni.
Tudtommal a járulékot nem lehet másra fordítani. Ezért kellett a munkáltató által fizetett nyugdíjjárulékból adót csinálni. Az adót már nem kötelező nyugdíjra költeni.
Törölt felhasználó2014. 02. 28. 08:48
Előzmény:
törölt hozzászólás
#31
"Az állami nyugdíj működik évtizedek óta"
A kormányváltásig 34 % nyugdíjjárulék volt. Most 10 % és az is csökkenthető az adókedvezménnyel.
Megteheted, hogy a 24% különbséget befizeted magányugdíjkasszába? Tedd meg és meg is oldottad a problémát.
Senkinek sincs tiltva, hogy magánnyugdíjkasszába is gyűjtsön. Az viszont, hogy a közösbe kevesebbet fizetek mint a többiek, az nagy hiba volt.
A másik, hogy ha elérkezik az idő és lófingot kap nyugdíjnak akkor mit csinál? Ja, hogy akkor jól jön a közös, amibe nem fizettem? Nevetséges.
A harmadik, hogy a mi 100 éves állandó inflációnkkal és pénzromlásunkkal számolt-e valaki. Gyanítom, hogy nem, mivel "ilyen messzire ne nézzünk előre!" Hja kérem. A tömegek pénzt akaranak majd ha elérik az időskort és nem azt, hogy "Ezt nem lehetett előre látni!"
Az én véleményem, hogy tessék a közösbe is befizetni azt a 10%-ot amit mindenki befizet és mellette a magánba is, vagy pedig saját maga menedzselje a magánt.
Ezzel már megint ott vagyunk, mint ami a magánynyugdíjpénztáraknál volt. Én nem értem, hogy mi a fenének kell kavarnia minden egyes aktuális kormánynak a szart.
Egyéni nyugdíjszámlák kellenek és vezetni, hogy hány %-át fizette be a kötelezőnek. Ha leírta egy részét, mert másra kellett, akkor ok, jól járt a mostani időben, de ennyivel csökkent a befizetése is a jövő időben. Ez nagyon bonyolult? :)
Igen. Ami régen nyugdíjjárulék volt most pedig Szociális hozzájárulási adó. Át kellett nevezni mert nyugdíjjárulékként csak nyugdíjra lehetett volna felhasználni.
Nem erre gondoltam, hanem, hogy már megint nem fizet mindenki be, de majd tartja a markát a teljesért.
Az, hogy egyáltalán nem kerül be a teljes pénz, ebben semmi furcsa sincs, hiszen mindig mindent valahonnan máshonnan pótolnak a jelenben. A legrosszabb, amikor hitelből pótolják.
Az lenne a furcsa, ha abból fizetnék a dolgokat, amikre beszedik. :)
Törölt felhasználó2014. 02. 28. 10:43
Előzmény:
törölt hozzászólás
#40
"Az, hogy nagyon sok ember képtelen öngondoskodni az viszont annak is betudható, hogy nincs ilyen szándékú képzés."
Ezt sokszor leírtam már ide. Ez a legnagyobb baj.
És szerinted a jelenlegi kormányzat az öngondoskodó, felelős döntést hozni tudó, piacon, versenyen kiigazodó és arra felkészült lakosság irányába visz? Mert szerintem az ellenkező irányba haladunk. Minden kormányzati lépés mögött és az összes kommunikációjukban éppen az ellenkezője van. És ez a legnagyobb baj. Mert egyébként is le vagyunk maradva e tekintetben nagyon, márpedig felkészületlen, éretlen társadalommal soha nem lesz egy globalizált, kapitalista világban haladó gazdaság. Az alapja hiányzik hozzá. És ennek a kormánynak nem a lopás (mert nyilván a másik is lop), mégcsak nem is konkrétan egy-egy elbaszott lépése a legnagyobb baj, hanem pontosan ez a rettenetesen káros és visszafelé vezető attitűd, amit táplál az emberebe folyamatosan.
Kiábrándultság miatt nem fáj a nyugdíjvagyon államosítása
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=195020