Topiknyitó: Portfolio 2014. 02. 05. 17:06

Kiábrándultság miatt nem fáj a nyugdíjvagyon államosítása  

Ugrás a cikkhez
A héten meghatározó eseményre került sor Lengyelországban, az államhoz most került vissza a nyugdíjvagyon fele, amely a tavaly elfogadott nyugdíjreform fontos eleme. Az 1999-es nyugdíjreform visszafordítására azért kerülhetett sor egyesek szerint,...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=195020
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Oszo 2014. 03. 05. 20:16
Előzmény: #143  Phylaxa
#145
És az hogyan néz ki, amikor egy nyugdíjpénztár becsődöl?
Az összes tulajdonában lévő kötvény és részvény értéke 0 lesz?
(Miközben az állam meg vidáman fizeti a nyugdíjakat....)
Végülis ez egy egészen valószínű forgatókönyv!
capaeledel 2014. 03. 05. 19:15
Előzmény: #143  Phylaxa
#144
"Ne kavarj! AZ állam sosem fog becsődölni."

Ez picit vicces:)) Hogy is tűnt el az eredeti nyugdíjvagyon (nem most) ?
Miért kellett bevezetni a felosztó-kirovó rendszert ?
Phylaxa 2014. 03. 05. 18:45
Előzmény: #137  upgrayeddAKS
#143
Ne kavarj! AZ állam sosem fog becsődölni. A magánynugdíjpénztárak igen. Ez így volt mindig és így is lesz.

Te tulajdonképpen most mit akarsz mondani? Fizesd az mnyp-det és örülj neki, hogy megteheted! Mi a baj? :)
Phylaxa 2014. 03. 05. 18:42
Előzmény: #139  upgrayeddAKS
#142
Ez tényleg ennyire bonyolult?

Van egy kötelező, mely a demográfiától függően a szociális segély és a nyugdíj között ingadozik az időben. Ezt mindenkinek fizetnie kell. Ez a biztonág a társadalom nagytöbbségének.

E mellett ha akarod mnyp-be teszel, ha akarod magad forgatod. Hálistennek megteheted.

Nem kell "fikázni" semmit. Minek? :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2014. 03. 05. 17:25
Előzmény: törölt hozzászólás
#141
"O) cikk
Mindenki felelős önmagáért, képességei és lehetőségei szerint köteles az állami és közösségi feladatok ellátásához hozzájárulni."

...kivéve a gyevi bírót! :)
akit most épp simicska lalinak hívnak :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2014. 03. 05. 17:23
Előzmény: #73  Phylaxa
#140
"Tehát mégegyszer a véleményem az, hogy az állami nyugdíj, melyet mindenki egyenlő %-ban befizet az egyetlen stabil dolog minden történelmi időben."

ezek szerint nem csak a matek nem nagyon megy, de a demográfia sem :)

növekvő népesség és/vagy járulékfizetői "létszám" mellett a felosztó-kirovó rendszer bámulatosan jól működik, ebben egyetértünk... az én problémám az, hogy a világon szinte mindenhol vagy csökken a népesség, vagy a fertilitási ráta csökken - do the math! :)

ideológia: nem, ez az egész szösszenet a pragmatizmus jegyében született... azon bosszankodtam, hogy az ostoba majomivadékok inkább a másét akarják elvenni, miközben jut elég mindenkinek, ill. hogy inkább egymást ba...ogatják, amivel (ál)problémákat generálnak, miközben a valódiakat még csak el sem kezdték megoldani :)

ez igen nagy baj, bár nem muszáj belátni, hogy ez így van :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2014. 03. 05. 17:18
Előzmény: #75  Phylaxa
#139
én pont abban értek egyet a MNYP-rendszert fikázókkal, hogy nagyon sok embernek erre nem telik, ami btw. pont egy nagyon jó érv a MNYP-rendszer MELLETT :) és nem ellene, csak ezt nem veszik észre a fikázók :)

ez egyben válasz volt erre:

"ebben az országban a többségnek soha nem volt megfelelő jövedelme és nem is tervezik, ahogy látom."

tudom, hogy explicite nem írtad le, hogy azért rossz a MNYP-i rendszer, mert sokaknak nem telik nyugdíjcélú megtakarításra, de azzal, hogy elismerted, hogy sokaknak nem telik nyugdíjcélú megtakarításra, pont a MNYP-i rendszer mellett érveltél egy nagyot! :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2014. 03. 05. 17:12
Előzmény: #136  Törölt felhasználó
#138
vagy lövése nincs az állami nyugdíjrendszerről, vagy "a nyugdíjáról mindenkinek maga kell gondoskodnia." rész valami miatt azt jelenti nála, hogy mindenkinek be kell fizetnie a járulékokat, és még tegyen is félre mellette...
én pont abban értek egyet a MNYP-rendszert fikázókkal, hogy nagyon sok embernek erre nem telik, ami btw. pont egy nagyon jó érv a MNYP-rendszer MELLETT :) és nem ellene, csak ezt nem veszik észre a fikázók :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2014. 03. 05. 17:08
Előzmény: #75  Phylaxa
#137
konkrétan mi csődölne be? a MNYP vagy az állam? azért kérdem, mert mintha váltogatnád folyton a kettőt, attól függően, ahogy neked tetszik :)

lehet, hogy csak én érzem így, de az egyik mondatod az egyiket sejteti, a másik meg a másikat... most akkor mindkettő csődjétől tartasz?

sztem maradjunk továbbra is a tényeknél, mivel "kissé" bonyolult lenne most mindkettőt "credit ratingelni" :) amiben btw. nagy valószínűséggel az állam maradna alul...

kinek fog felkopni az álla, ki fog (hamarabb) állami apanázsért ácsingózni?

1. akinek csak az állam adja a nyugdíját, a "hivatalos" állami nyugdíja x Ft / hó, vagy

2. valaki, aki kevese(bbe)t kap állami nyugdíjat (0,75x / hó), de kap mellé életjáradékot is?

én nem látok égbekiáltó különbséget x és 0,75 x között, azonban a több lábon állás és az egy lábon állás között sztem ég és föld a különbség...
(gy.k.: ha a MNYP-ak "csődje mellett akartál érvelni", akkor jön képbe a csekély különbség a 100% és a 75% állami nyugdíj között)
ellenben ha az állam nem tud (eleget) fizetni, akkor a 0 (esetleg: kevés) és a 0 (esetleg: kevés) 75%-a plusz egy tőkefedezeti életjáradék között "vacillálunk"
sztem nehéz olyan reális paramétereket kihozni, amelyeknél nem az utóbbi a jobb megoldás pl. döntéselméleti szempontból (tudod, amelyik valószínűségekkel súlyozza az egyes kimenetelek várható értékét)
Törölt felhasználó 2014. 03. 03. 08:52
Előzmény: törölt hozzászólás
#136
Ez a két mondat szép így egyben. DUrva önellentmondás.

"Az állami nyugdíj erkölcsi szempontból is megindokolható sokkal jobban, mint az önző egyéni érdekeket képviselő sajátszámlás rendszer. Nem a takarékosság ellen vagyok, de a nyugdíjáról mindenkinek maga kell gondoskodnia."

Ez a durva ellentmondás az összes hozzászólásodban fellelhető. Gyakorlatilag teljesen érthetetlenné téve, mit is akarsz. Egyszerre szajkózod az állami nyugdíj létjogosultságát, sőt, mint egyetlen jó megoldást a nyugdíjra, meg egyszerre hirdeted az öngondoskodást, amiben nincs szükség semmilyen állami dologra.

Most akkor mit is állítasz valójában?
Törölt felhasználó 2014. 03. 03. 08:47
Előzmény: törölt hozzászólás
#135
"Én nem készülök arra, hogy valaha is rászorulok arra, hogy nyugdíjt szedjek. Ha valami fog is jönni azt jótékonysági célokra szánom, de alapvetően nem ebből akarok élni idősebb koromban. Az öngondoskodás az, ha nem vagyok másra szorulva. Sem az államra, sem valami nyugdíjpénztárnak csúfolt pénzmosóra."

Tehát akkor azt állítod, hogy ne is legyen állami nyugdíjrendszer, hanem mindenki gondoskodjon magáról?
capaeledel 2014. 03. 03. 08:11
Előzmény: törölt hozzászólás
#134
Ha ennyire utánanéztél, biztos láttad hogy 2013-ban már be kellett volna vezetni egy változást amivel jelentősen csökkentek volna a nyugdíj. Ezt valamilyen okból szinten nem vezették be.

"Én nem sápítozom, ezért nem is számolok a nyugdíjjal. Minden nap nyugodtan ébredek, mert nem kell aggódnom."

Sajnos a politikusaink is így gondolkoznak, de az emberek egy részének megélhetési gondjaik vannak, nem tudnak megtakarítani. Ezt legegyszerűbb figyelmen kívül hagyni és közölni hogy fizesd a nyugdíjjárulékot és gondoskodj a saját nyugdíjadról.
capaeledel 2014. 03. 03. 08:00
Előzmény: #132  capaeledel
#133
"Sajnos még értened sem sikerült."
helye4sen
Sajnos még a problémát sem sikerült megértened.
capaeledel 2014. 03. 03. 07:58
Előzmény: törölt hozzászólás
#132
"Most már jobban ismerem ezt a problémakört,"

Sajnos még értened sem sikerült. Nem az a probléma hogy jár-e a nyugdíj, hanem az hogy a Ratkó korszak gyerekei most fognak nyugdíjba menni. Jellemzően nagyon magas szolgálati idővel,. miközben a járulékbefizetés jelentősen csökken.
Ezt a felosztó-kirovó rendszer nem igazán tudja kezelni. A tőkefedezeti rendszer tudná, csak ahhoz, részben vagy egészben pótolni kellene a 2. világháborúban elveszett nyugdíjvagyont.
Ezt a hiányzó nyugdíjvagyont próbálták meg pótolni az MNYP-vel. (25%).
A vagyont az emelkedő járulékokkal (6%-ról 10-re nőtt) és állami bevételek csökkenéséből (34%-ról 26%-ra csökkent) próbálták meg összerakni.
Először a vagyon felhalmozást állították le (MNYP átirányítás), majd az eddig felhalmozott vagyont a nyugdíjrendszeren kívül elköltöttek.

capaeledel 2014. 03. 03. 07:41
Előzmény: törölt hozzászólás
#131
Az " A nyugdíj az a járulék, melyet egy ország időskorú polgárai alanyi, tehát nem rászorultsági alapon kapnak." ugyan tetszetősebbnek tűnik, de nem fenntartható.

Az általad beidézett részben hol van ennek az ellenkezője? Meg tenned hogy kiemeled nekem, mert én nem találom.
AlomUtas 2014. 03. 03. 00:33
Törölt hozzászólás
#130
kromkandur 2014. 03. 02. 23:56
Előzmény: #128  kromkandur
#129
Egy tény: jelenleg Magyarország alaptörvénye méltó Magyarország jelenlegi nyugdíjrendszeréhez.........
kromkandur 2014. 03. 02. 23:52
Előzmény: törölt hozzászólás
#128
Milyen alaptörvény? Arra tákolmányra gondolsz amit talán már minden páros héten foltozgatnak? Aminek már lassan nem lehet tudni hogy hanyadik verziójánál tartanak?
AlomUtas 2014. 03. 02. 22:59
Törölt hozzászólás
#127
AlomUtas 2014. 03. 02. 22:37
Törölt hozzászólás
#126
capaeledel 2014. 03. 02. 12:34
Előzmény: törölt hozzászólás
#125
"Annyira mondjuk nem ismerem,"

Végre valamiben egyetértünk:)))
AlomUtas 2014. 03. 02. 12:32
Törölt hozzászólás
#124
capaeledel 2014. 03. 02. 12:30
Előzmény: törölt hozzászólás
#123
"A nyugdíj az a járulék, melyet egy ország időskorú polgárai alanyi, tehát nem rászorultsági alapon kapnak. Összege függ a szolgálati időtől, azaz a munkával töltött évek számától és a korábbi jövedelemtől."

link
AlomUtas 2014. 03. 02. 12:23
Törölt hozzászólás
#122
capaeledel 2014. 03. 02. 11:15
Előzmény: törölt hozzászólás
#121
"A nyugdíj, aminek eredetileg segély vagy ahoz hasonló volt a szerepe mára mintegy bérré vagy ahoz hasonló juttatássá módosult. "

Ne rontsd tovább a helyzeted :))
AlomUtas 2014. 03. 02. 10:48
Törölt hozzászólás
#120
capaeledel 2014. 03. 02. 09:25
Előzmény: törölt hozzászólás
#119
"A másik oldalon, meg ha jól olvastad, amit írtam, én nem is számítok semmiféle nyugdíjjal."

Te össze-vissza irkáltál mindent és annak az ellenkezőjét is.
Leírtad hogy nem jó a tőkefedezeti rendszer, hanem tökét kellene gyűjteni a nyugdíjas időkre (az a tőkefedezeti rendszer).
Leírtad hogy nem az állam feladata a nyugdíj, annak csak segély szerepe kell hogy legyen, de ne legyen magánnyugdíj, viszont az emberek nem képesek gondoskodni a nyugdíjukról.
Szerintem csak mondatokat raktál egymás mellé, attól függetlenül hogy így van értelme vagy nincs.
AlomUtas 2014. 03. 02. 09:10
Törölt hozzászólás
#118
kromkandur 2014. 03. 02. 08:56
Előzmény: törölt hozzászólás
#117
Inkább gyakorold a fűnyírást, mert ha el is hiszed azt amivel itt hergeled a jó népet akkor szükséged lesz rá. Gyanítom akik most legjobban fossák az "állam jó gazda" politbüró dumát lesznek majd a leghangosabb hőbörgők akik neki kezdenek majd vinnyogni hogy nem lesz nyögdíjuk.
Törölt felhasználó 2014. 03. 01. 20:01
Előzmény: #114  Törölt felhasználó
#116
Én meg azt látom nála, hogy a Fideszes szélkakas valami skizofrénia szerűséget okozott a gondolkodásában, egy felől még tartja a jobboldali attitűdöt, lásd a munkanélküliségről alkotott véleménye, más felől már önzőnek próbálja beállítani azt az elvet, hogy aki többet fizetett be, többet is kapjon, valamint a nyugdíjról eléggé markáns baloldali véleményt alkot. Mindez a jobbos és szélsőbalos attitűd kb. mondatonként változik nála.
AlomUtas 2014. 03. 01. 18:41
Törölt hozzászólás
#115
Törölt felhasználó 2014. 03. 01. 18:40
Előzmény: #113  capaeledel
#114
Rosszabb a helyzet szegénynél. Fel sem fogja, hogy össze-vissza beszél. Egy bekezdésben két egymást követő mondattal szemrebbenés nélkül állít egymásnak ellentmondó dolgokat:

"Az állami nyugdíj erkölcsi szempontból is megindokolható sokkal jobban, mint az önző egyéni érdekeket képviselő sajátszámlás rendszer. Nem a takarékosság ellen vagyok, de a nyugdíjáról mindenkinek maga kell gondoskodnia."
capaeledel 2014. 03. 01. 18:37
Előzmény: törölt hozzászólás
#113
Ne haragudj de most olyan dolgokat írtál, hogy szerintem felesleges megpróbálni meggyőzni.
Nem fogadod el a válságot, munkanélküliséget, szerinted nem a nyugdíjak biztosítják a nyugdíjasok megélhetését stb.
Nem tudom hol élsz, de nagyon kivételes és szerencsés helyzetben lehetsz.

AlomUtas 2014. 03. 01. 18:31
Törölt hozzászólás
#112
AlomUtas 2014. 03. 01. 18:16
Törölt hozzászólás
#111
capaeledel 2014. 03. 01. 18:00
Előzmény: törölt hozzászólás
#110
"Nem, mert ebben nem gondoskodnak magukról"

A jelenlegi rendszernek ez a lényeg. Nem magadról gondoskodsz, hanem a mostani nyugdíjasokról.

Amit leírtál az a tőkefedezeti rendszer.
Félreteszel amíg dolgozol. Ez a tőke áll rendelkezésedre nyugdíjba vonulásodkor.
A felosztó-kirovó rendszerben nincs ilyen tőke, amit most felreteszel (befizetsz) azt azonnal elköltik (kifizetik a jelenlegi nyugdíjakat).
AlomUtas 2014. 03. 01. 17:44
Törölt hozzászólás
#109
Phylaxa 2014. 03. 01. 15:32
Előzmény: #107  capaeledel
#108
" Szerintem más lenne az emberek hozzáállása is ha tudná /látna az egyenleget/ hogy ez az ő nyugdíja.
Ez az összeg volt meg, ezt látták az MNYP-sek. "

Korrekt.Minden évben ki kellene küldeni egy tájékoztatót, amibe részletezve van, hogyan áll. Miért nem csinálják?

Kilépni nem lehet az államiból, mert az a biztonság. De mellette nyugodtan beadhatja mnyp-be, forgathatja maga, stb.

Azt hiszem az nem világos pár ember számára, hogy a lakosság 10%-a hiába takarékoskodik (ez egyébként a jövedelmekből jön), ha a többi 90% nem tud. Egyszerűen nincs annyi jövedelme, hogy ezt megtehesse. Azt mondondjátok páran, hogy legyen csak magán rendszer. Nos én úgy gondolom, hogy a lakosság 60%-a semmit sem kapna, mert nem tudna annyit betenni. Kb 30% kapna valamit ami kevés lenne majd neki, 10 % pedig nagyon jól meglenne. EZt a hasamra ütöttem és úgy mondom. Mindez azt feltételezve, hogy a magánpénztárak tökéletesen működnek. Szerinted milyen utcakép fogadna amikor kinéznél az ablakodon? Kimennél egyáltalán? Az állam feladata, hogy ez ne következzen be. Az államot kell jól működtetni ezekben a kategóriákban.
capaeledel 2014. 03. 01. 15:12
Előzmény: #106  Phylaxa
#107
saját maga is csinálhat felosztó-kirovó rendszert.
A család kilép a nyugdíjrendszerből, ö a megtakarítását átadja a "nyugdíjas" szüleinek és nem félre teszi. Őt nyugdíjas korában ugyanígy eltartja a gyereke.

Gondold végig:
- Ha neki nincs munkája a szüleinek sem lesz nyugdíja mindegy hogy ők rendesen ellátták a saját szüleiket nyugdíjjal.
- Mi történik ha valakinek csak 1 gyereke van (korfa). Mindkét szülő nyugdíját neki kell fizetni.
- Ha ö nem takarékoskodik eleget (fekete munka, járulék nélkül) a szüleinek lesz kevesebb nyugdíja, neki mindegy mert úgyis az számít majd a gyereke mennyit takarékoskodik.

Tudod milyen sok embertől hallom, hogy minek fizessen járulékot, úgysem lesz nyugdíja. Szerintem más lenne az emberek hozzáállása is ha tudná /látna az egyenleget/ hogy ez az ő nyugdíja.
Ez az összeg volt meg, ezt látták az MNYP-sek.

Phylaxa 2014. 03. 01. 14:52
Előzmény: #105  capaeledel
#106
Szerintem arra gondolt, hogy maga csinálná. Nem csöbörből vödörbe. Bocs, hogy beleszóltam!
capaeledel 2014. 03. 01. 13:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#105

" Nem értenek hozzá, hisz ha értenének, akkor nem is akarnának nyugdíjat, mert maguk gondoskodnának magukról."

Nem ez a tőkefedezeti rendszer ? Akkor most mégis ezt tartod jónak ?
AlomUtas 2014. 03. 01. 13:41
Törölt hozzászólás
#104
AlomUtas 2014. 03. 01. 13:29
Törölt hozzászólás
#103
AlomUtas 2014. 03. 01. 13:17
Törölt hozzászólás
#102
Törölt felhasználó 2014. 03. 01. 12:02
Előzmény: #100  Törölt felhasználó
#101
bocs pontatlan voltam:
..legalább 3-4%-os GDP növekedés ÉVENTE...
Törölt felhasználó 2014. 03. 01. 11:55
Előzmény: #90  Törölt felhasználó
#100
Ehhez kapcsolódva elmesélnék egy történetet, amit egy alkotmánybírótól hallottam élőben egy mérsékelten zárt körű beszélgetésen, egy olyan időpontban, amikor még mindenki arra várt, hogy mit fog dönteni az AB az MNYP einstand kapcsán.
A következőt mondta: a döntés előkészítése keretében meghívták mindkét fél (kormány és mnyp-k) képviselőit egy zártkörű beszélgetésre, hogy részletesen is megismerjék az egyes álláspontokat.
Ezen a beszélgetésn mindkét fél (tehát az orbán-kormány is!!) _egybehangzóan_ elfogadta azt a tényt, hogy amennyiben nem lesz a következő 10-15 évben átlagosan legalább 3-4%-os GDP növekedés, akkor az állami nyugdíjrendszer az mnyp döntéstől függetlenül(!!) elháríthatatlanul össze fog omlani. (És amikor ezeket számolták ,akkor még nem volt ilyen nyíltan divat a fiatalok körében elhúzni az országból.)
Ez persze nem azt jelenti, hogy nulla lesz az állami nyugdíj, hanem azt, hogy a mostaninak a fele-harmada.

Ez alapján az időközben már elmaradt növekedést és a következő 2-3 évre várt számokat is figyelembe véve, szerintem itt már nincs feltételes mód, nem csak rossz a helyzet, hanem kimondható, hogy az orbáni nyugdíjrendszernek vége. Minden ígéretük legalább mostantól hazugság. Ilyen növekedés sosem lesz Magyarországon. Már csak a társadalmi károkat lehet tompítani, de a nyugdíjasoknak kb. annyi.
És amikor ez tudatosul az átlagos választópolgárokban (akiknek a nyugdíjkilátása jelenértéken számolva havi 40-50 ezer forint körül lesz átlagosan), akkor lesz pislogás rendesen.. Nem egy kéthetes TV székház paradicsomdobálásra kell számítani, mint őszödért, hanem valami sokkal brutálisabb megtorlásra.

kromkandur 2014. 03. 01. 11:13
Előzmény: törölt hozzászólás
#99
Elég ha egyszer írod le a válaszod (igazából az is pont eggyel lenne több mint aminek értelme lenne)nem kell kétszer attól még nem lesz igaz.

Az MNYP kiegészített az állami rendszert, remélhetőleg ki is váltotta volna idővel. Tisztán egy pénzügyi döntés annak kockázatával és előnyeivel. Azonban figyelembe véve a demográfiai adatokat akkor pont az állami nyugdíjrendszer van bedőlőben és nem a tőkefedezeti MNYP rendszer. Így népharagtól ott kell tartani nem az MNYP-nél. Lehet nem akartad megérteni de a nyugdíjaskori fűnyírással azokra utaltam akinek nem lesz más megélhetési forrása csak az állami alamizsna. Nem baj majd legfeljebb akkor nem a Békemenet lesz a menő hanem már az Éhségmenet.
Mit nem lehet azon megérteni hogy akinek egy picit is számít a jövő az diverzifikált tőkefedezeti megtakarításokra támaszkodhat csak és nem egy bedőlő felosztó - kirovó rendszerre?
Phylaxa 2014. 03. 01. 10:48
Előzmény: #95  Törölt felhasználó
#98
Az államtól kapott megrendeléseknek semmi közük a piachoz. Ez válságban érthető, de általánosságban nem.

Az, hogy állami megrendelésekből milyen réteg duzzad fe, az a témánk szempontjából irreleváns. Kormányfüggetlenek az állami megrendelések és az adópénzt viszik, amit például nyugdíjakra lehetne fordítani.
Phylaxa 2014. 03. 01. 10:45
Előzmény: #92  Törölt felhasználó
#97
Nem tudom mekkora %-os emelés kellene, de nem hiszem, hogy ezzel érdemben változna az amit leírtál, ugyanis nem csak emelni kell, hanem segíteni azt, hogy több embernek, több jövedelme legyen.Ekkor viszont már megint a hozzáadott értéknél tartunk. :)

De mégegyszer: soha nem oldja meg a problémákat, ha orrba-szájba emelünk.

Phylaxa 2014. 03. 01. 10:36
Előzmény: #87  capaeledel
#96
Igen, a tologatásnak is nagy hagyományai vannak nálunk. :)

A nyugdíjjárulékot szerintem mindenkinek ugyanolyan %-ban kellene fizetnie. Ha így van akkor rendben van.

Viszont, ha a piaci foglalkoztatás nem javul, akkor bizony emelni kell. Nem tudom, hogy mennyit jelentene 1-2%, egyáltalán lenne-e értelme, vagy akkora a hiány, hogy ezzel nem lehet megoldani. Mondom, nagyon kevés az információm.

Mindenesetre a piaci foglalkoztatás növelése sokat segíthetne. Kell egy belső piac, mert anélkül én továbbra is csak a szövegelést látom.
Törölt felhasználó 2014. 03. 01. 10:35
Előzmény: #93  Phylaxa
#95
"de vajon a piaci foglalkoztatás javult?"

Hát pont ez az. Orbánék alatt minden, ami piaci, épül le. Helyette felduzzad egy korrupt, saját oligarcha köröket penzelő állami rendszer.
Törölt felhasználó 2014. 03. 01. 10:32
Előzmény: törölt hozzászólás
#94
"Ez a történelmi tanulság."

Tévedés. Ez amit írtál a jobboldal ideológiája saját erős hatalmának legitimációja érdekében.
Phylaxa 2014. 03. 01. 10:30
Előzmény: #88  capaeledel
#93
Valamikor még a 90-es évek végén egy tőzsdei műsorban egy srác kimondta a frankót. Akkor 1,7 millió ember jövedelemelvonásából tartották fenn a rendszert. Természetesen ez nem volt fenntartható. Ma mennyi lehet ez? Azok jövedelme számít, akik a piacon dolgoznak.

Ez vajon javult? A kieső szja miatt hatalmasat romolhatott, ebben biztos vagyok, de vajon a piaci foglalkoztatás javult?
Törölt felhasználó 2014. 03. 01. 10:29
Előzmény: #78  Phylaxa
#92
"Akkor járulékot kell emelni."

Annak három hatása lesz:
- tovább romlik a munkapiaci helyzet,
- tovább nő a feketézés,
- csökken a vásárlóerő.
Törölt felhasználó 2014. 03. 01. 10:27
Előzmény: #90  Törölt felhasználó
#91
A jelenlegi kormány semmit nem tett annak érdekében, hogy fenntarthatóbb legyen a nyugdíjrendszer. Sőt, a fenntarthatóságán sokat rontott és felhasználta a rendszerben képződött 13 évnyi tartalékot.
Törölt felhasználó 2014. 03. 01. 10:25
Előzmény: törölt hozzászólás
#90
"Tudtommal az állami nyugdíj a legelterjedtebb ilyen rendszer a világon."

Tudod ugye, hogy többféle állami nyugdíjrendszer létezik? Meg azon belül is sokféle kombinációja létezik a több pillérből álló rendszereknek.

A miénk most egy 1 pilléres felosztó-kirovó rendszer. Rettenetesen rossz aktív, ill. foglalkoztatott aránnyal, nagyon rossz adófegyelemmel és mindennél rosszabb demográfiai helyzettel. Ezt kezelni kell! Mert változatlan formában nem lesz nyugdíjunk...
Törölt felhasználó 2014. 03. 01. 10:18
Előzmény: törölt hozzászólás
#89
"Persze lehet a rendszer veszteséges is, de a működés nemcsak arra a kritérium vonatkozik, hogy nyereséges-e valami"

Hát ha szerinted az rendben van, hogy 25 éve évente a GDP 1.5-2%-nyi hiányt okoz egy rendszer, akkor nincs miről beszélgetni.

Nagyon nincs rendben. És a demográfiai helyzet miatt ez BIZTOSAN ROMLIK is.
capaeledel 2014. 03. 01. 10:08
Előzmény: #84  Phylaxa
#88
"Ha viszont rossz az elosztás, vagy átmenetileg kevesebb a befolyó összeg, akkor változtatni vagy átmenetileg emelni kell. "

Az MNYP bevezetése előtt 6% nyugdíjjárulék volt, most 10%. És nem átmeneti.
capaeledel 2014. 03. 01. 09:51
Előzmény: #84  Phylaxa
#87
"A 24% megszűntetése egy hatalmas érvágás. Ezt mivel tervezik kompenzálni? :)"

Én csak annyiról tudok hogy megszüntették a járulékfizetés felső határát. 2012 7,9M felett már nem kellett nyugdíjjárulékot fizetni. De ha végiggondolod ezzel is csak későbbre tolták a problémát, mert most több a bevétel de amikor ezek az emberek mennek majd nyugdíjba akkor több nyugdíj jár nekik.
capaeledel 2014. 03. 01. 09:45
Előzmény: #84  Phylaxa
#86
"Egyébként ha jól tudom, akkor nőtt a foglalkoztatottság. Ezzel nem kellene a befolyó összegnek is nőnie? "

Akik most nyugdíjba mennek jellemzően még sok munkaviszonnyal rendelkeznek.(És várhatóan megugrik az ilyenek száma a közeljövőben a korfa miatt).
A foglalkoztatottakba már beleszámít a külföldön dolgozó, közmunkás stb. is
Phylaxa 2014. 03. 01. 09:32
Előzmény: #83  capaeledel
#85
Naná, hogy kihasználták. Miért ne tették volna? Ebben ne keress igazságot, ez a jog területe és persze ha majd elkezdenek fizetni is, akkor látják az emberek és legfeljebb nem ajánlják másoknak. Ez az igazi piac. EZért kell egy alapvető biztonság is. Itt most az állami nyugdíjról beszélgetünk. Az a bajom, hogy nem tudok igazán belemenni, mert nincs elég információm hozzá. Csak a véleményemet akartam elmondani róla.
Phylaxa 2014. 03. 01. 09:24
Előzmény: #79  capaeledel
#84
A válság elmúlik, ha piaci.

Ha viszont rossz az elosztás, vagy átmenetileg kevesebb a befolyó összeg, akkor változtatni vagy átmenetileg emelni kell.

Egyébként ha jól tudom, akkor nőtt a foglalkoztatottság. Ezzel nem kellene a befolyó összegnek is nőnie?

A 24% megszűntetése egy hatalmas érvágás. Ezt mivel tervezik kompenzálni? :)
capaeledel 2014. 03. 01. 09:23
Előzmény: #82  capaeledel
#83
Mint ahogy a kezelési költségek is szabályozva voltak. Az hogy az MNYP-k kihasználták a kapott lehetőséget az szerintem nem az ő hibájuk volt.
capaeledel 2014. 03. 01. 09:21
Előzmény: #81  Phylaxa
#82
"Nem a magán nyugdíjrenszer összeomlásától tartok. A piaci cégek jönnek mennek, ez a természetük."

Az minden további nélkül szabályozható (volt is) hogy mibe fektethetnek.
Phylaxa 2014. 03. 01. 09:18
Előzmény: #77  capaeledel
#81
Nem a magán nyugdíjrenszer összeomlásától tartok. A piaci cégek jönnek mennek, ez a természetük.

Az állami összeomlásától tartok, amiből átkerül a befizetés a magánba.

Egyébként már régóta figyelem, hogy nálunk lapvetően úgy akarnak magáncégek érvényesülni, hogy az adó vagy járulékpénzt akarják.Tisztelet a kivételnek. A valódi piacon már sokkal kevesebben vannak. Ez döbbenet. Nálunk valamiért az alakult, ki, hogy az államot lepusztítjuk, a piac egyébként nem érdekel, ha pedig összedőlt az állami, akkor itt a gazdasági válság. :)
capaeledel 2014. 03. 01. 09:15
Előzmény: #79  capaeledel
#80
ja, és a 10%-ot is csökkentheted 2014-töl.
capaeledel 2014. 03. 01. 09:14
Előzmény: #78  Phylaxa
#79
"Akkor járulékot kell emelni."

Minél nagyobb a válság, annál jobban emelnéd a járulékot ? Szinte független a kapott nyugdíj a befizetett járuléktól ?

Most szüntették meg a munkáltatók által fizetett 24% nyugdíjjárulékot.
Én ezért írtam hogy szerintem ez így nem marad működőképes
Phylaxa 2014. 03. 01. 09:08
Előzmény: #53  Törölt felhasználó
#78
Akkor járulékot kell emelni.

Egy megjegyzés: én nem tudom, hogyan osztják szét a befolyó nyugdíjjárulékot. Ha az elosztásban van a hiba, akkor azon kell változtatni. Ha viszont egyszerűen kevés, akkor nincs más megoldás. Most 10%?

A korfa ami miatt szomorú a kép visszatükrözi azt, hogy valószínűleg rossz az itthoni szabályozás. Még mielőtt egyes kormányokat kiemelnél, a korfa nem egy és nem is néhány kormány befolyása alatt változik. Tudom, hogy karrieristák itthon az emberek. "10 millió karrierista miatt van ez", de hadd írjam le, hogy az ilyen sületlenségek miatt nem foglalkoznak a valós okokkal.
capaeledel 2014. 03. 01. 09:08
Előzmény: #76  Phylaxa
#77
"Én örülök minden lehetőségnek ami magán."

Nem azon van a hangsúly hogy magán, nyugodtan lehet állami is, de a legyen meg a nyugdíjrendszerbe a tőke.
A tökéletes a teljes tőkefedezeti lenne, amit befizetsz az tökeként kezelik és amikor nyugdíjba mész azt kapod vissza.
Aggódsz hogy mi történik ha összeomlik a magánnyugdíj rendszer.
Jelenleg az állami nyugdíjrendszer van összeomlóban, már régen csak hitelekből tudja a nyugdíjat fizetni.
Ezért akarták 2013-töl bevezetni a reformot. Valószinüleg politikai okok miatt maradt.
Ez lett volna a lényege:
----------------------------
A 2013-as év előtt nyugdíjba lépők nyugdíját a nettó átlagkereset alapján állapítják meg (nettó átlagkereset 80%). Magánnyugdíjpénztári tagság esetén az állami nyugdíj valamivel kevesebb lesz (75%), mivel a befizetése is kevesebb volt. A 2013-as évtől kezdődően a nyugdíj a bruttó átlagjövedelem meghatározott százaléka lesz, illetve a megállapított nyugdíjak adókötelesek lesznek!
Például: a nyugdíj 20 éves szolgálati idő esetén a bruttó átlagjövedelem 33%-a lesz, magánnyugdíjpénztári tagság esetén 24,4%. De 40 éves szolgálati idővel a bruttó átlagjövedelem 66%, és magánnyugdíjpénztári tagság esetén 48,8%.
Phylaxa 2014. 03. 01. 09:00
Előzmény: #74  capaeledel
#76
Én örülök minden lehetőségnek ami magán. Ezt vártuk akkoriban. Aki vállalkozni akar az tehesse meg. Legyenek alternatívák.

Azt viszont látni kell, hogy az alapvető biztonságot ez nem veszélyeztetheti. Ha az alapvető biztonság eltűnik, akkor elsöpri a magánt is. Sajnos a múlt században többször előfordult ez.Én így látom.
Phylaxa 2014. 03. 01. 08:55
Előzmény: #59  upgrayeddAKS
#75
A matek az egyik kedvencem továbbra is. :)

x és 0,75x

Tökéletes. EZek azok a dolgok, amiket, ha bevezetnek, akkor bármikor megváltoztathatják. A problémám továbbra is, amit az előbb leírtam neked, hogy mit csinálsz, ha összeomlik. Mert ezzel csak segíted az összeomlást. Gondolom a válasz az, hogy "dögöljön meg akinek nincs megfelelő jövedelme!. Hát nem tudom hány éves vagy, de ebben az országban a többségnek soha nem volt megfelelő jövedelme és nem is tervezik, ahogy látom. Ennyit a te matekodról.
capaeledel 2014. 03. 01. 08:54
Előzmény: #73  Phylaxa
#74
Bocsi hogy én is válaszolok.
A politikát teljesen ki kell hagyni.
A mostani rendszer kényszerből jött létre és mindenki tudja nem jó. Az igazi a tőkefedezeti rendszer lenne.

Pl. hiába fizeted be a járulékot amíg dolgozol ha utána jön egy válság (vagy sokan mennek egyszerre nyugdíjba) és akkor nincs járulékbevétel.

(Igy is indult a nyugdíjrendszerünk). Az MNYP-vel 25%-ban vissza állt volna a tőkefedezeti rendszer.
Phylaxa 2014. 03. 01. 08:40
Előzmény: #58  upgrayeddAKS
#73
Hűha! Te aztán tolod ezerrel az ideológiákat. :)

Na szóval a nyugdíj, mert én ehhez szóltam hozzá:

Tehát mégegyszer a véleményem az, hogy az állami nyugdíj, melyet mindenki egyenlő %-ban befizet az egyetlen stabil dolog minden történelmi időben. Ha akarsz mellé még pluszt, akkor léépj be egy magánynugdíjpénztárba vagy menedzseld magad! Az, hogy bizonyos rétegek kiszállnak és csak a magánnyugdíjba fizetnek, az nem tartható fenn. Ha pedig olyan helyzetbe kerül az ország, hogy a pénztárak egy időre nem tudnak fizetni, akkor odaállsz az államihoz? Ok, te nem. Én ezt el is hiszem neked. De hidd el, hogy sokan igen. EZért gondolom így, ahogy gondolom.

Figyelj, ezek a politikai cuccok, amiket beletoltál a hozzászólásodba. Egem nem érdekelnek. Ha másnak írta, akkor írd másnak. Nem érdekel, hogy ki ilyen és ki olyan. Nem érdekel a vallása, a nemi beállítottsága és tulajdonképpen semmi ami a magányügye mindenkinek. Ha te ilyen vagy és ezt próbáltad leírni, akkor sem érdekel. Megtennéd, hogy nekem nem firkálsz ilyeneket? Tényleg nem érdekel. :)
capaeledel 2014. 03. 01. 08:22
Előzmény: törölt hozzászólás
#72
"Tudtommal egy részével így is történt, de egy részével nem. De a részleteket nem tudom. "

Szerinted akkor miért nőtt a tartozásunk ?
Vagy ebből visszaadtunk és még többet felvettünk ?
Egy részére azt mondtuk hogy ezt nem fizetjük vissza (állampapírok), a többit pedig elköltöttük.

capaeledel 2014. 03. 01. 08:17
Előzmény: törölt hozzászólás
#71
Még mindig nem érted. Ahhoz hogy rendesen működő nyugdíjrendszerünk legyen, valamikor vissza kell pótolni az eltűnt nyugdíjvagyont vagy legalább egy részét.
Gondolom azt fogod írni hogy máshol is működik. Viszont máshol nem volt Ratkó korszak, tehát mi nehezebb helyzetbe vagyunk.
A tartozás csökkentésről csak annyit hogy éppen új csúcson van.
link

Nem csökkent az államadósság és nagy valószínűséggel össze fog omlani a nyugdíjrendszer. Ez az eredménye a MNYP államosításának.
AlomUtas 2014. 03. 01. 06:17
Törölt hozzászólás
#70
AlomUtas 2014. 03. 01. 06:06
Törölt hozzászólás
#69
AlomUtas 2014. 03. 01. 06:06
Törölt hozzászólás
#68
capaeledel 2014. 02. 28. 23:24
Előzmény: törölt hozzászólás
#67
Amit leírtál az igaz lenne, ha nem használták volna fel a már felhalmozott nyugdíjvagyont.
A számításodból azt felejtetted ki hogy az MNYP már rendelkezett egy jelentős vagyonnal.

Magyarországon is tőkefedezeti rendszer volt induláskor. A második világháborúban azonban megsemmisült a fedezet, ezért találták ki a mostani rendszer . Az MNYP-vel részben megpróbálta visszaállítani a tőkefedezeti rendszert.
Ahhoz hogy javuljon a rendszer mindenképpen pótolni kell az elvesztett tőkét.
A mostani rendszer nem tudja kezelni ha bármilyen okból csökken a bevétel.(Pl. egy válságban azok nem kapnak nyugdíjat akik fizettek járulékot)
Tudtommal az MNYP indítása a Ratkó korszakhoz volt igazítva, mivel ezt válság nélkül is nehezen tudja kezelni a felosztó-kirovó rendszer.
kromkandur 2014. 02. 28. 22:39
Előzmény: törölt hozzászólás
#66
Ez honnan van a Demagógia kézikönyv 2.0 kiadásból?

Két év alatt évtizedes megtakarítást élt fel ez a csodacsapat aminek 10-20-30 év múlva kellett volna visszakerülnie az akkori nyugdíjasokhoz kipótolva a csökkentett állami részt. Mert nekem úgy rémlik, hogy aki MNYP tag volt/van az nem annyit kap(ott volna) mint aki csak az államiban maradt volna. Így nincs semmilyen kamat különbözet amit az állam fizette volna.
Még szerencse, hogy "jó gazda állam" megmentette ezt a vagyont és jobbnál jobb befektetéseket eszközöltek belőle pl. 22eFt-os bekerüléssel Mol részvény ami most egy picit igaz kevesebbet ér stb stb.) :-(

De nekem végül is mindegy én továbbra is maradtam MNYP tag és sajnálom azokat akik vagy a zsarolás vagy pillanatnyi pár forintért beáldozták a jövőjüket. Nem baj, akik meg most vagy korábban is leghangosabban huhogtak a MNYP vagy az öngondoskodás ellen, azokból 1-2 jöhet majd füvet nyírni nyögdíjaskorában. Végül is emberek vagyunk, azért Ők se halljanak majd éhen , bár sokat tettek érte.
kromkandur 2014. 02. 28. 22:16
Előzmény: #64  markyy
#65
Biztos elment kuszaszem aludni, más idióta meg már túl lőtte magát ahhoz, hogy ártani bírjon éppen a Forintnak. Nem baj majd hétfőn munkaidőben bepótolják.

markyy 2014. 02. 28. 21:25
#64
Ilyen késő este mi történt, hogy így megugrott a forint?
AlomUtas 2014. 02. 28. 20:57
Törölt hozzászólás
#63
AlomUtas 2014. 02. 28. 20:30
Törölt hozzászólás
#62
AlomUtas 2014. 02. 28. 20:25
Törölt hozzászólás
#61

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek