PORTFOLIO FORUM

Már nem csak a kijelentések szintjén jelenik meg az 1 millió fős foglalkoztatottság bővítés, hiszen a legfrissebb 2011-es költségvetési javaslathoz tartozó nyugdíjrendszert érintő 50 éves előrejelzés ezzel a nagyon kockázatos előfeltevéssel élt. A...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=141172

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
6
7
8
9
10
11
12
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 16:44

Előzmény: #99 Törölt felhasználó

#100

Ha nem lesz aki dolgozzon akkor eljön a nemzethalál és akkor tök mindegy. Amúgy az a véleményem az egészről, hogy a technológia egyre rohamosabb fejlődése nem indokolja azt a félelmet, hogy egyre kevesebben dolgoznak és egyre több az idős ember és akkor jaj mi lesz. Ha fennmarad a jelenlegi technikai civilizáció és a világ vezetői észhez térnek nem lehet ebből sem gond.

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 16:38

Előzmény: #97 Törölt felhasználó

#99

De ha nem lesz, aki járulékot fizessen, nem lesz aki dolgozzon sem, s ha nem lesz aki dolgozzon, akkor a kínálat lecsökken, ezáltal a megtakarítás elértéktelenedik...
Cseberből vederbe!

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 16:35

Előzmény: #92 Törölt felhasználó

#98

"...a Pénztárak Garancia Alapját (PGA). Mint megírtuk [6], ez minden pénztártagnak tőke illetve inflációkövető hozamgaranciát biztosít."

Miből is biztosítja a tőke- és hozamgaranciát?

S mire is számítják a reálhozamot?

Egyébként az járhat csak jól a MNYP-i megtakarítással, akinek a megtakarítása nagyobb ütemben (átlagosan min. 0,8%-kal) nő, mint a reáljövedelme, ugyanakkor az átlagnál nagyobb a bruttó jövedelme! S mivel a kettő egyszerre sokáig nem működhet, csak akkor járhat jól, ha az állami nyugdíjrenszer úgy dől be, hogy közben a megtakarítását nem viszi el az ezesetben törvényszerűen bekövetkező hiperinfláció!

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 16:26

Előzmény: #87 szivacs

#97

"Attól nem kell tartanod, hogy bármelyik politikus neked nyugdíjat fog adni. Nyugdíjat ha kapsz, akkor azt majd azoktól fogod kapni, akik akkor nettó adó és járulékbefizetők lesznek - feltéve hogy lesznek ilyenek elegen. Ha nem lesznek, akkor neked magadnak kell most olyan gyerekeket csinálni, akik majd hajlandók lesznek téged öreg éveidben eltartani és olyan társadalmi viszonyokat hozzá, hogy képesek is legyenek rá.
"

Ezt nagyon jól megfogalmaztad, tömör volt és lényegre törő semmi mellébeszélés!

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 16:25

Előzmény: #52 Törölt felhasználó

#96

"MINDAZ, ami a cikkben az állami nyugdíjrendszerre vonatkozik, a vegyesre is igaz. Ez tehát nem érv az MNYP-k szétverése ellen."

Pénznyelő, te már a MNYP-ak "szétverése" mellett érvelsz? Hova változik a világ?!

Ugyanakkor megjegyzem, hogy ami nem érv a MNYP-ak szétverése ellen, az nem érv a MNYP-ak mellett sem!

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 16:23

Előzmény: törölt hozzászólás

#95

"Megy itt a nyagy duma,hogy a 2/3 mindenre feljogosít!
Én erre csak azt mondom,hogy:majd kiderül....

"
Majdnem mindenre hiszen a 2/3 az 2/3 tehát sok mindenre feljogosíthatja őket, ha akarják azt. A következő években, ha nem tetszik a kormány politikája polgári engedetlenséget, utcai demonstrációkat, és akár gerilla harcot is folytathatsz ellene. A választás szabadsága a tiéd, de egy valamit azért ne feledj ez egy virtuális szabadság és választási lehetőség volt és van:)

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 16:16

Előzmény: #93 szivacs

#94

"ha itt élsz, sorsközösségben vagyunk, akár akarjuk, akár nem"

Ezt majd mondjad Orbánnak is. Aki szerint vannak móitthon ellenségei, akik ellen bárhogyan, bármilyen eszközzel felléphet.

szivacs 2010. 11. 16. 16:14

Előzmény: törölt hozzászólás

#93

"Veled sem vállalok semmilyenközösséget!" - ez nem vállalás kérdése, ha itt élsz, sorsközösségben vagyunk, akár akarjuk, akár nem. Közös a jelenünk, azt látod és közös lesz a jövőnk is, az a kérdés csak, hogy milyenné formáljuk. Nem fog rajtunk külső erő segíteni, nem érdeke, sőt... Magunknak kell a mi érdekeink szerint tenni, mástól nem várhatjuk.

"Megy itt a nyagy duma,hogy a 2/3 mindenre feljogosít!" - aki ezt mondja, az is tudja, hogy ez bár választójogilag ugyan így van, de valós kiállásra, támogatásra csak akkor számíthat, ha a túlnyomó többség érdekében cselekszik. Pusztán erőből nem lehet túl messzire jutni...

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 16:06

#92

"Cáfolja Matolcsyt az NGM nyugdíjtanulmánya

2010. november 16., kedd 11:33 | 4 órája frissítve

A kormány kommunikációjának több ponton is ellentmondó nyugdíjtanulmány került fel a Nemzetgazdasági Minisztérium honlapjára. A dokumentum alátámasztja, hogy a pénztári tagdíjak nem tűntek el, hogy a kasszák befektetési politikája szigorúan szabályozott, és azt is, hogy a válság miatt 2008-ban elpárolgó befizetések a kimagasló 2009-es eredményekkel visszakerültek a pénztártagok egyéni számlájára.

Az egyoldalúan pénztárellenes kormányzati kommunikációnál nagyságrendekkel objektívebb tanulmányt került fel a Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) honlapjára október végén. A dokumentum [1] a pénztári vagyonért küzdő kormánytisztviselők néhány valóságtól elrugaszkodott nyilatkozatát tételesen - bár nem szándékosan - cáfolja, miközben a pénztárakra vonatkozó kritikákat is megfogalmaz.
...

Hová tűntek a befizetések?
Ezt kérdezte [2] a nyugdíjvédelmi megbízott, Selmeczi Gabriella [3] októberben. A dokumentum csattanós választ ad a kérdésre, a nyilatkozó kormánytagoknál jóval pozitívabb képet festve a pénztárak vagyoni helyzetéről.
...
Tehát a tanulmány alapján is világosan látszik, hogy a pénz nem tűnt el, nem kell semmit megkeresni, a befizetések ott vannak a pénztártagok egyéni számláin. A tervek szerint a felhalmozások jelentős részét a 2011-es költségvetés egyszerűen felélné [4].

Garancia és szabályozás

Az NGM-tanulmány azt is kimondja, hogy a tagdíjakat – amit 14 hónapra vont el a kormány – szigorú előírások szerint fektették be. A „prudenciális elvárásokat, befektetési előírásokat a magán-nyugdíjpénztárakról szóló 1999. évi LXXX. törvény, és a magán-nyugdíjpénztárak befektetési és gazdálkodási tevékenységét szabályozó 282/2001. számú kormányrendelet előírásai” szabályozzák. Tehát nem csak a számok, a szabályozás is hitelteleníti a rulettasztal-vádat [5].

A pénztárvitában ez az első hivatalos kormányzati dokumentum, amely említi a Pénztárak Garancia Alapját (PGA). Mint megírtuk [6], ez minden pénztártagnak tőke illetve inflációkövető hozamgaranciát biztosít.
...
A tanulmány tehát világosan cáfolja azokat a kormányzati nyilatkozatokat is – például Orbán Viktorét [7] –, melyek szerint a magánnyugdíjpénztárak mögött semmilyen garancia nincs, ezért csak az állami nyugdíj jelent biztonságot.
...
Ingadozó vagyongyarapodás
A tanulmány az 1998 és 2009 közötti tizenkét év idősorát vizsgálva megállapítja, hogy az éves átlagos reálhozam 0,73 százalék volt. Hozzátehetjük: a valóban nem túl jó reáleredmény legfőbb oka az időszak egészére jellemző magas infláció volt, amiről nem a nyugdíjpénztárak tehetnek. Ennek ellensúlyozására alkalmas befektetési lehetőségeik viszont a részben az állami szabályozás miatt nem voltak a kasszáknak.
..."
link

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 15:54

Törölt hozzászólás

#91

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 15:22

Előzmény: #73 jumbo2

#90

a helyzet az, hogy a helyzet sokkal rosszabb, mint amit legrosszabb álmaimban vártam. van egy cinikus és bosszúálló miniszterelnökünk és egy fogyatékos nemzetgazdasági miniszterünk és van egy senkiháziakból álló (vélhetőe zsarolható és végtelenül buta) kormánypárti csürhénk.

és vagy te drop, aki a csepp eszeddel nem tudod elképzelni, hogy veled is történhet egy működő demokráciában elképzelhetetlen dolog, ami most éppen másokkal megesik. és mire majd el tudod képzelni, hogy veled is megeshet, addigra éppen megesik veled. és itt fogsz nekünk zokogni. és persze nagy, bárgyú szemeket meresztesz majd értetlenségedben. és nem fogunk sajnálni. ez a helyzet

szivacs 2010. 11. 16. 15:20

Előzmény: #88 Törölt felhasználó

#89

"A társadalmi viszonyok, mint pl. az alkotmányos jogállam, az itt ma a tét!"
- mint azt már megbeszéltük, "alkotmányos jogállam" valójában eddig sem volt, csak egy annak meg-megbillenő festett díszletei közt eljátszott tragikomédia. Legfeljebb egy újabb felvonást írtak most nekünk hozzá.

"A társadalmi viszonyok, melyben képesek is rá" témakörének legalább ugyanilyen fontos eleme viszont a gazdasági képesség megléte. Ennek sarokkövei pedig a valós értékteremtés és a teremtett értékek megtartásának képessége. Jelenleg egyikben sem állunk túl jól ha az elmúlt 20 év útján haladunk tovább.

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 14:53

Előzmény: #87 szivacs

#88

Pontosan! Ez itt a lényeg, ez a tét ma:

"...akik majd hajlandók lesznek téged öreg éveidben eltartani és olyan társadalmi viszonyokat hozzá, hogy képesek is legyenek rá."

A társadalmi viszonyok, mint pl. az alkotmányos jogállam, az itt ma a tét! A jogállamiság utolsó bástyája az, hogy az EU tagjai vagyunk, ha még azt is kiéneklik a szánkból a nyugdíjmegtakarításunk után, az lesz a vég. Sajnos megvan erre az esély, ugyanis pártunk és kurmányunk évek óta hangoztatja: "...van élet au EU-n kívül is..." :(

szivacs 2010. 11. 16. 14:39

Előzmény: #86 exley

#87

Attól nem kell tartanod, hogy bármelyik politikus neked nyugdíjat fog adni. Nyugdíjat ha kapsz, akkor azt majd azoktól fogod kapni, akik akkor nettó adó és járulékbefizetők lesznek - feltéve hogy lesznek ilyenek elegen. Ha nem lesznek, akkor neked magadnak kell most olyan gyerekeket csinálni, akik majd hajlandók lesznek téged öreg éveidben eltartani és olyan társadalmi viszonyokat hozzá, hogy képesek is legyenek rá.

exley 2010. 11. 16. 14:30

Előzmény: #85 szivacs

#86

Ezek a szijjas petikék nekem ne adjanak nyugdijjat, hol lesznek ők két év mulva, a kutya sem rájuk emklékezni.

szivacs 2010. 11. 16. 12:46

Előzmény: törölt hozzászólás

#85

Nem ők kérik és nem kell közösséget vállalnod velük.
Ha a társadalom tagjainak jelentős része kizárólag a politikusokra hagyja a sorsát meghatározó ügyek intézését, akkor azt fogja tőlük kapni, amit eddig is megtapasztalhatott.
Te még annál a paternalista elgondolásnál tartasz, hogy semmi mást nem teszel, csak 4 évente megválasztasz valakiket és tőlük várod az érdekeid érvényesítését? Észrevehetted volna, hogy a pártokrácia már rég nem erről szól.
Nekünk, a társadalom tagjainak a közös gondjai ezek, aminek megoldásában nekünk kell részt vállalnunk, mert a mi érdekünk, nélkülünk nem fognak megoldódni és ha úgy lesz, akkor mi látjuk kárát.

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 07:58

Törölt hozzászólás

#84

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 07:20

Előzmény: #68 Törölt felhasználó

#83

penznyelo,

"Én is így gondolom, szerintem ebben akira nagyon téved."

Szerintem pedig Te értetted félre a conquinak írt párhuzamomat... :)

Törölt felhasználó 2010. 11. 16. 07:17

Előzmény: #67 tokos.

#82

Szerintem pedig Ti nem értettétek meg azt, amit írtam a témában. :( Arról, hogy a járulékok mennyiben tekinthetők szolgáltatási díjnak és mennyiben (célzott) adónak, azaz a járulékokat ugyan egy konkrét célra kell költenie az államnak, de arra nincs kötelezettsége, hogy a befizetéssel tegye arányossá azt a szolgáltatást.

Magyarországon a TF nyugdíj szociális szerepe erősebb, mint a szolgáltatási szerepe, de ezt ki is kellene mondani. Épp Neked mondjam? Vagy szerinted, ha Te 40 évig tízsszeres járulékot fizetsz, majd tízszeres nyugdíjat is fogsz kapni egy minimálbéreshez képest? A szociális célokért bezsedett jrulékokat bárkitől el lehet kérni, nem szükséges szolgáltatást nyújtani érte.

Ha a nyugdíjjárulékot szolgáltatási díjként szeretnéd definiálni, akkor azt minimum a svéd módszer szerint kellene felosztani, de méginkább tőkefedezeti módon. Mert így valóban befizetésarányos szolgáltatást kapnál. Ezt viszont ma nem lehet megoldani, ill. ha a meglévő járuléktömeget megpróbálnák így fölosztani, lennének páran, akik nagyon magas nyugdíjat kapnának, és lennének sokan, akik éhenhalnának belőle.... Ez bizony erős társadalmi feszültséget szülne, így nem járható út.