Topiknyitó: Portfolio 2010. 11. 10. 12:13

Hogy lesz így nyugdíj? - Pokoli teher az állam vállán  

Ugrás a cikkhez
Már nem csak a kijelentések szintjén jelenik meg az 1 millió fős foglalkoztatottság bővítés, hiszen a legfrissebb 2011-es költségvetési javaslathoz tartozó nyugdíjrendszert érintő 50 éves előrejelzés ezzel a nagyon kockázatos előfeltevéssel élt. A...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=141172
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 20:08
Előzmény: #1  portfolio
#2
Nem igazán értem, miért kell azt feltételezni, hogy orbánéknak nem sikerül elérni a \"10 év alatt 1 millió új foglalkoztatott\" célkitűzést.

Pofon egyszerű, két megoldása is van.

Az első szerint hoznak egy törvényt, miszerint Mo-on teljes foglalkoztatottság van.

A második már agyafúrtabb és kevésbé támadható: Szintn törvénybe foglalják, hogy Mo-on mindenki, aki munkaképes korú és egészségileg is alkalmas a munkára, az foglalkoztatottnak számít és kötelező maga után a mindenkori minimálbér után megfizetni a közterheket.

Egy csapásra megoldódna a nyugdíjrendszer fenntarthatósági problémája és az állam adóbevételei is exponenciálisan nőnének.

Aki pedig úgy dönt, hogy a semmiből mégsem tud fizetni, azokról megállapítják, hogy ők bizonyára volt komcsik (sőt gyurcsányisták) és szabotálják a kormány célkitűzéseit, ezért munkakerüléséért büntetőeljárás alá kell őket vonni és munkatáborokba telepíteni.

loxo 2010. 11. 14. 20:25
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#3
"....ők bizonyára volt komcsik (sőt gyurcsányisták) és szabotálják a kormány célkitűzéseit, ezért munkakerüléséért büntetőeljárás alá kell őket vonni és munkatáborokba telepíteni." Ez így lesz! Továbbá teljes vagyonelkobzás, majd ezt kárpótlási jegyért értékesítik! Az így befolyó kárpótlási jegyet minden nyugdíjas feldughatja érdemei szerint! Szép új világ!
A szamár maradt, csak a nyereg változott!
jumbo2 2010. 11. 14. 21:10
Előzmény: #1  Portfolio
#4
pénznyelő, remélem elolvasod ezt az elemzést és ránézel a grafikonokra.

Egyértelműen látszik, hogy a nyugdíjrendszer 20-30-40 év múlva jobban fog kinézni, mint ma.
jumbo2 2010. 11. 14. 22:55
Előzmény: #4  jumbo2
#5
pénznyelő, miután hónapokig riogattatok tárgyi tudás nélkül szokásos MSZP-s módra, jó lenne itt egy válasz.
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 22:58
Előzmény: #4  jumbo2
#6
Drop, tegyük félre az eddigi szócsatát. Te nem vagy hülye, tudsz grafikont is olvasni. Látod, mi a kiinduló feltétel? Az, hogy 1 millió munkahely lesz az elkövetkező években. Miközben 15 éve lassan, de biztosan csökken a foglalkoztatottság.

Jó grafikont én is tudok rajzolni. Na de mitől lesz az eddigi 3.7 millió foglalkoztatott után 2020-ban 4.7 millió foglalkoztatott?

Mert ha lesz, valóban nincs akkora gond a nyugdíjjal. Na, de mitől lesz? Nem erős feltételezés ez?

Tőzsdei példa: a CIG is ér 1500-at is, ha azt feltételezzük, hogy a következő 5-10 évben hozza azt a kövekedést, amit eddig... Valahogy a piac nem hisz a tündérmesékben. Jogosan. Hát az 1 millió új munkahely is tündérmese szvsz. De ha nem is mese, de erre alapozni egy gazdaságpolitikát több mint felelőtlen hazardjáték.
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 23:00
Előzmény: #5  jumbo2
#7
Máris visszavontam az előző kedves hangnememet. Pedig egy pillanatra elhittem, hogy képes vagy a normális, értelmes vitára. Ismét tévedtem veled kapcsolatban.
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 23:06
Előzmény: #4  jumbo2
#8
Egyébként nézd már meg a grafikont. Pont 10 év alatt pont 1 millió munkahely, aztán csökken mert ugye mégse hazudhatjuk el a korfát. Szóval ez nem a REALITÁSOK grafikonja, hanem egy Fideszes kampánygrafikon az nyugdíjrendszer érveinek alátámasztására. Mégcsak nem is vágyálom. Hanem szimpla kampánygrafikon.

Írd le, hogy szerinted mitől lesz 1 millió (!!!) új munkahely 10 év alatt? Azaz 3.7-ről hogyan nő közel 30%-al (!!!) a foglalkoztatottság? Miközben 20 éve csökken. Írj néhány érvet.

Kb. olyanok ezek a fenti számok, mint aki 2000-re várja a CIG-et, meg 50-re a Humet-et... Lehet, de csoda kell hozzá:) Várom az érveket.
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 23:11
Előzmény: #8  Törölt felhasználó
#9
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 23:16
Előzmény: #8  Törölt felhasználó
#10
Úgy hogy jön az 1millió munkahelyre 1millió kínai is? Lehet hogy ez az igazság még ki nem bontott apró részlete?
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 23:21
Előzmény: #8  Törölt felhasználó
#11
Ja és mégegy: ha elfogadjuk a kiinduló (nagy szigorú és ezért igen kis esélyű) feltételt, azaz a 3.7 millióról 4.7-re ugró foglalkoztatottságot, akkor ehhez nem kell szétverni a jelenlegi MNYP-s rendszert, hiszen ebben az esetben az mégjobban fenntartható marad...

Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 23:26
Előzmény: #9  Törölt felhasználó
#12
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 23:31
Előzmény: #11  Törölt felhasználó
#13
Drop, és akkor arról már nem is beszélek, hogy neked az egész világgazdaságra nézve nagyon negatív várakozásaid vannak az elköbetkező évekre. Ezt összevetve azzal, hogy itthon meg reálisnak gondolsz 30% (!!!) foglalkoztatottságnövekedést 10 év alatt... Hát ez finoman fogalmazva sem konzisztes elképzelés. Nagyon durva önellentmondás.

Egyszerűen az van, hogy amikor globális gazdasági folyamatokról van szó, akkor racionális vagy (abból is inkább a szkeptikus fajta). Amikor hazaiakról, akkor meg szélsőségesen, vallásosan elfogult és naiv, álmodozó szinten optimista. Javaslom, hogy próbáld meg az előbbi éneddel értékelni az utóbbit is.
szivacs
szivacs 2010. 11. 14. 23:38
Előzmény: #8  Törölt felhasználó
#14
"...egy Fideszes kampánygrafikon az nyugdíjrendszer érveinek alátámasztására."
- made by Portfolio
"Sajnos egyelőre nem rendelkezünk arra vonatkozó részletes információval, hogy elkülönítetten milyen javulást eredményez külön a járulékfizetők körének bővülése, illetve a visszalépések és önkéntesség bevezetése."
- de ez nem zavar bennünket a lerajzolásában!
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 23:41
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#15
És mégegy. Tényadatok:

Gazdaságilag aktívak (millió fő):
1998....4,263
2002....4,296
2008....4,400
2009....4,376
link

Foglalkoztatottak száma (millió fő):
1998....3,696
2002....3,871
2008....3,879
link

'98-2002 között ugye szintén Orbán volt a min. elnök és Matolcsy gazdasági miniszter.

Most miért lesz 1 millió új munkahely? Nos?
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 23:47
Előzmény: #14  szivacs
#16
Szivacs, szokásos rém gyenge kötekedésed helyett tanulj meg olvasni. Még csak végig se kell menj az egész cikken, rögtön az elején írják:

"Már nem csak a kijelentések szintjén jelenik meg az 1 millió fős foglalkoztatottság bővítés, hiszen a legfrissebb 2011-es költségvetési javaslathoz tartozó nyugdíjrendszert érintő 50 éves előrejelzés ezzel a nagyon kockázatos előfeltevéssel élt"

A grafikon tehát nem a Portfólió véleménye, hanem a Fidesz számainak grafikonja. Amiről a Portfólió pont azt gondolja, mint én is...
szivacs
szivacs 2010. 11. 14. 23:50
Előzmény: #14  szivacs
#17
"Az indoklás csak röviden annyit említ, hogy ha ez a foglalkoztatottság-bővülés ténylegesen elérhető, és a következő évtizedekben fenntartható a kiemelten magas foglalkoztatottsági arány, akkor hosszabb távon fenntartható a nyugdíjrendszer."
- a törvényi indoklásnak ez a lényegi része. Fordítsuk meg a tételt!
Így világossá válik a nyugdíjrendszer megoldandó problematikája, az, hogy annak fenntartásához jelentős számú adóbefizető munkahely létrehozása és tartósan gazdaságos működtetése szükséges. Ez a megoldandó közös feladat mindannyiunk számára függetlenül a külső gazdasági környezet alakulásától. Ha az kedvezően alakul, az segíthet, de ha nem, a feladatunk akkor sem változik, ha el akarjuk kerülni a nyugdíjrendszer nagyfokú leromlását. Ez is rámutat arra, hogy a belgazdaság fejlesztése miért kell, hogy sokkal hangsúlyosabb és sikeresebb legyen az eddigieknél!
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 23:54
Előzmény: #17  szivacs
#18
Már csak azt nem értem, hogy ha ilyen könnyű szerintük 1 millióval növelni a foglalkoztatottak számát, akkor '98 és 2002 között miért nem tették ezt meg? Hm?
Törölt felhasználó 2010. 11. 14. 23:57
#19
Várom a hozzászólásaimra a válaszod. Lehetőleg kerüld a személyeskedést, minősítgetést, komcsizást stb. Konkrét és racionális válaszok érdekelnek.

Jó éjt mindenkinek!
szivacs
szivacs 2010. 11. 15. 00:00
Előzmény: #16  Törölt felhasználó
#20
Szokásos rém gyenge kötekedésed helyett tanulj meg olvasni: "Forrás: Portfolio.hu"
A grafikonokat a PF készítette - ezt látjuk.
A számokat, ami alapján készítette, azt meg nem közli és linket sem tett fel a forrásra. Miket is szoktál te ilyen esetben - amikor nem adnak neked pontos, ellenőrizhető és hiteles forrást csak hivatkoznak rá - mások fejéhez vágni ??? Ne próbálkozz a szokásos kettős mércéddel, unalmas! Inkább olvasd el a következő beírásomat, ha az érdemi témáról akarsz eszmecserét folytatni!

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók