Topiknyitó: pomperj 2018. 02. 27. 07:28

Financial Forecasts  

 Azsia: mersekelt optimizmus
cimu topic folytatasa. Minden fenti temaba vago hozzaszolast szivesen latunk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
seri2 2018. 03. 27. 09:27
Előzmény: #279  seri2
#280
hacsak nem birtoklod a papirt és veszed vissza magadtól 5%-nál alacsonyabb áron(vagy valakinek nincs benn ajánlata vételre 5%-al alacsonyabb áron.
seri2 2018. 03. 27. 09:23
Előzmény: törölt hozzászólás
#279
nem fog az eladásod esést okozni.
Törölt felhasználó 2018. 03. 27. 09:20
Törölt hozzászólás
#278
berlini
berlini 2018. 03. 27. 09:11
Előzmény: #276  opandup
#277
részemről +1 ment!
opandup 2018. 03. 27. 08:59
Előzmény: #274  berlini
#276
Nincs is szükség a vitatkozásra, mert ez egy szakmai fórum ahol mindenki szabadon leírhatja KULTURÁLIS keretek között a véleményét, tehát véleményeket kell, hogy cseréljünk és semmi több. 
Úgy gondolom, hogy az itt jelenlévők felnőtt emberek és saját felelősségükre hoznak befektetési és kereskedési döntéseket, származzon az bárhonnan is. 
Tehát senki fejéhez sem tartanak fegyvert, hogy bárki beírása alapján hozzon kereskedési döntést, így mindenki csak és kizárólag a saját döntése alapján fog nyerni vagy veszíteni egy kereskedési ötleten.
Nyilván totál baromságot írtam most is, ezért örülnék ha nem spórolnátok a mínuszokkal :)
eurocent 2018. 03. 27. 08:11
Előzmény: #274  berlini
#275
Az utóbbi időben csalódottan olvasom a személyeskedő írásaidat. Zéró szakmaiság, 100% személyeskedés.
 
Megköszönném, ha konkrét számszaki prognózisokat tennél közzé (termék, irány, célár rövid és hosszútávon). Ha erre nem vagy hajlandó, akkor kérlek mellőzd a személyeskedő beírásaidat. Köszönöm.
berlini
berlini 2018. 03. 26. 22:16
Előzmény: #273  opandup
#274
Nem akarok vitatkozni nagytudású mesterekkel, csupán egy statisztikai tényre szeretném felhivni a figyelmet.
Nagy és hosszantartó zuhanásra (medvepiacra) még soha nem került sor egy általánosan kedvező világgazdasági környezetben, tartós gazdasági növekedés idején. 
Tehát csak óvatosan azokkal a jóslatokkal, amelyek a mostani árfolyamokból rövid időn belül további folyamatos eséssel még a feleződést sem tartják kizártnak.
Illetőleg, ha ezek csak gondolatkisérletek maradnak és nem játsza meg senki addig még jó, de óvok mindenkit, hogy nagy pénzt tegyen ezekre a jóslatokra.
(Amelyek amúgy is - szokásosan - nagyon pontatlan számitásokon alapulnak.)
opandup 2018. 03. 26. 21:25
#273
Visszanézve az elmúlt két nagyobb piaci esést, úgy gondolom, hogy a mostani esés alkalmával az arany és az ezüst sem fogja követni a zuhanásban a részvénypiacot. Inkább egy oldalazást, kis emelkedést  tudok elképzelni az elején majd egy robbanást felfelé.
Ahogy pitcairn2 kolléga is rávilágított egy régebbi bejegyzésében,  a 2000 évek alkalmával az arany és ezüst piac is alul értékelt volt ezért nem is volt nagyon hova esnie, így nem is volt más lehetősége csak az emelkedés. A 2008-as időszakban pedig egy tartós emelkedés volt a nemesfémek piacán így értelemszerűen volt miből esnie.
A mostani helyzetet pedig mindenki érti és ismeri...ezért nálam az ezüst bányászok vannak erősen figyelőben.
ALANFED 2018. 03. 26. 15:58
Törölt hozzászólás
#272
pomperj
pomperj 2018. 03. 26. 11:51
Előzmény: #267  Törölt felhasználó
#271

Teljesen jo a gondolat,  ha az a kis szocska " átmenetileg " megall.
.
1)Az " atmenetileg" a lenyeg, Mindannyian atmenetileg vagyunk a foldon.  Egy invesztor atlagos elettartama kb. 25 ev, ha jo invesztor.  Ha  rossz, sokkal rovidebb ... es ok vannak  sokkal tobben ...de szamoljunk a jo invesztorokkal.
Atlagosan az invesztorok elettartamanak kozepen jarunk, es ha 12.5 even belul visszajon a penz, akkor az 50% a  penzenel marad...(a masik fele kihal) es csak az idokozi kamatot bukta el.  Ha 12.5 evnel tovabb tart majd  a bear+recovery,  akkor az 50%-nak sem jon  vissza  a penze soha.
.
2)Szoval, az a kerdes, hogy mekkora lesz a bear market meretben es idoben? Van 3 fo eset.
.
Az maris tenynek tunik, hogy a 2 eves utolso rally supportja mar leszakadt, 2 honap alatt. Ennek az esesnek a tempoja (2 honap alatt 13%) eddig 6.5%/honap volt atlagosan. Ez bizony eleg ronda kezdes. Egy 2 eves rally utan legalabb 1/3 idoig tart a korrekcioja, szoval  min.8 honap, de inkabb 12-15 honap. Es a merete 38-62% nagysagrend. Ez a legjobb eset, a legtobb invesztor kepes tulelni. A reszletes szamolast  lasd #108. 
.
Ha, mint a masodik esetben, a 9 eves, SPY-666-rol indulo es 2870ig futo  rallyt fogja korrigalni, akkor a bear 2021-ig tarthat...lasd #108, marc.4 "MILYEN LESZ A BEAR PIAC?"  okfejtest.
Ha ez az eset alakul, akkor mar veszettul nagyot eshet.
ES harmadik esetben az is megeshet,  hogy az 1982 ota tarto 37 eves rallyt korrigalja le. Ennek a veget igen kevesen fogjak egeszsegben invesztorkent megelni.
.
3)Mi a vedekezes legjobb modja? Minel kevesebbet vesziteni, es  mindjart a kezdetektol vedekezni.  Sok cash,  es hedge technikak. Nem olyan nagyon erdektelen, hogyan alakul a mostani eses. Nem mindegy, hogy kis menetkozi korrekcio vagy sokeves nagymedve alkul. Akkor sem, ha egyebkent csak a penz veszik el, es a bear piaccal egyuttjaro szocialis katasztrofakat sikerul sertetlenul meguszni. 
pitcairn2 2018. 03. 25. 21:51
Előzmény: #266  pomperj
#270
kell vmi ürügy az összeomláshoz, trump szerintem már kezdettől fogva kamikaze misszióra kapott mandátumot a wall street-i tanácstól
a 2008 óta tartó ámokfutás semmiképpen sem érhet happy end-el véget
Keffer 2018. 03. 25. 21:30
Előzmény: #267  Törölt felhasználó
#269
Nem gond, csak tény. Egy nagy puzzle egyik darabja.
Törölt felhasználó 2018. 03. 25. 19:28
Előzmény: #267  Törölt felhasználó
#268
bocs, 20 Trill-nél is több termelődött azóta...:))
Törölt felhasználó 2018. 03. 25. 19:23
Előzmény: #266  pomperj
#267
"A DOW eddig 23.500-ra esett, szoval -13% korul. A tozsden elegett 2 honap alatt 3.6Trill USD. "
 
Tehát akkor a "tőzsdén" ezt megelőzően (2009 óta) "termelődött" kb. 15 Trill plusz USD...:) miért gond az, ha ebből egy töredék átmenetileg "elég" ?? 
 
:))
pomperj
pomperj 2018. 03. 25. 16:45
Előzmény: #265  pomperj
#266

Nezzuk egy kicsit az USA fundakat.
.
1)Okos Donald 60Mrd kinai importot sulyt extra adokkal. Nem tudni pontosan hogy mit es mennyire, majd 30 napon belul csinalnak valami listat. Hogy erezzuk az eszement elnok szellemi szinvonalaat, kell par kozbenso szam.
.
A USA GDP nagyjabol 20 Trill, a Tozsde Kapitalizacio  140%, szoval  ( DOW 26.500 szintnel)    kb. 28 Trill. A  tozsdei cegek eladosodottsaga atlagosan  45%, szoval az adossaguk osszesen 12.6 Trill. A Piac atlagos PE szintje most (Dow 23.600-nal) PE=24.5, de ha csak a profitabilis cegeket  szamoljuk akkor PE=19. A sokeves PE atlag 14.
.
1)A DOW eddig 23.500-ra esett, szoval -13% korul. A tozsden elegett 2 honap alatt 3.6Trill USD. Okoska elnok a 60Mrd kinai kereskedelmi deficit- csokkentes erdekeben orrbavagyta a tozsdet, rendesen,  3.6Trillio veszteseggel. Tehat eppen 60x, igen, hatvanszor akkora veszteseget csinalt,  mint amit NEM akar importalni (!!).  Persze, mas ok is van, de fundasan ez a kereskedelmi haboru az egyik donto erv a mostani zuhanasban. Na, igy mukodik az, amikor az allam elnoke  beavatkozik a gazdasagba. Es mennyi lesz a kar nagysaga, ha a kereskedelmi haboru tovabb fejlodik? Meg senki nem utott vissza.
.
2)A  FED 6 evig nyomta be a penzt a gazdasagba es tozsdebe ugy, hogy kozben allampapirokat vett kb. 4 Trillioert. Most iden Trump elegetett a tozsden 3.6Trilliot ebbol. Kozben az USA adossaga megnott,  2009 ota 10 Trill-rol 2018ra 21 Trill-ra, szoval tobb mint  megduplazott.  
Szoval? Az egesz FED easing 4 Trill nagyjabol odaveszett a piaci esessel,  ugy 2 honap alatt.
.
3)Mennyibe is kerult eddig az, hogy Trump az elnok? Nos, van eddig 3.5 Trill szamla a tozsden. Ehhez jon az adocsokkentes deficitnovelesi hatasa. Ennek nagysagan vitaznak meg, de 1.2-2.0 Trill kozott van.  A magyar GDP 120 Mrd USD, szoval a kar 4.5-5.0 Trill nagyjabol kb. 40 evnyi magyar GDP. Egyetlen elo magyarnak sem kellene  soha tobbe dolgoznia, ha ennyi penzt kapna. Es az orszag Europa leggazdagabbja lenne kozben. Ennyi az  a penz,  amit eddig Trump elvert. Mennyivel jobb lenne, ha TRUMP nem csinalna semmit? 
.
4)Ehhez kepest Orban szamlaja (3000Mrd a nyugdijpenztarbol, plusz 8 even at evente 3 Mrd EU penz elpazarlasa, plusz az MNB tartalek 10.000 Mrd-al valo lecsokkentese, nos)  apropenznek latszik. De osszesen azert van az 1 evnyi Magyar GDP.  Relative a  magyarok jobban teljesitenek;-) Talan ezert maradunk le a regioban? 
.
5)Az USA tozsde a buyback hatasara is emelkedik. 2014-ben kb. 600Mrd volt a visszavasarolt reszvenyek osszes ara. Tavaly mar csak 530Mrd. A kerdes az, mennyi lehet iden?
.
Nos, nezzuk az USA prime rate alakulasat, a legjobb adosok bankkamatat.  2009 elejen  volt 3.25% (a FED rate folott +3%), es most mar 4.75%. Szoval +50%-ot emelkedett 2.5 ev alatt.
Akkor mennyivel is fizetnek tobbet az USA cegek  a hasznalt  hitelekert a bankoknak ? Hat, az adossaguk osszesen 12.6Trill, a kamatnovekmeny +1.5%, az osszesen  +190Mrd ujabb  kamatfizetesi koltseg.
.
Es ez mennyivel csokkenti az osszes profitot? Ha PE=24.5, akkor a NYSE osszes nyeresege kb. 28Trill/24.5PE= 1.14 Trill=1140Mrd. Szoval, a kamatemeles elvisz a netto nyeresegbol -190/1140= -17% korul. Hat, azert ekkora profitcsokkenes a netto soron a penzugyi terhek novekedese miatt kezd szamitani. Eddig az arfolyamok esese kb.  -13%, szoval van meg fundasan is ok eppenseggel,  esni tovabb.
.
Az meg fontosabb, hogy a kevesebb nyeresegbol sokkal kevesebb fog jutni buyback celjara. Ha tavaly 530Mrd jutott, az meg rengeteg penz volt. Ha 190Mrd-al jut kevesebb a buyback programokra 2018ban, az  -35% -al esik. Fogynak a vevok a tozsden.
.
Hoppa? A kamatemelesnek nincs is vege. A piac iden  meg 3 emelesere szamit. Kis kalkulacio, es kiderul, hogy a reszveny visszavasarlasra 2018-ban nem sok jut. Es az is, hogy a cegek tovabb emelkedo kamat-koltsege meg ujabb tetelekkel  csokkenti a netto nyereseget. Osszesen ev vegig ujabb kb.  -10% nagysagrendben. Igen: kezd kialakulni fundasan is az okok sorozata, hogy miert is esik a tozsde.
.
6)A 12 honapos LIBOR 2015 kozepen 0.5% volt, mostanaban 2.5%, szoval az emelkedes +2%. Innen nezve a FED kamatemelese csak 1.5% eddig, de a tobbi orszagban a LIBOR fontosabb. Oket maris jobban sujtja a kamatok emelkedese. (igaz, az USA-ban is van  2-3 Trill mortgage adossag, amit a LIBOR-hoz kotottek) 
Nade akkor Londolntol Ausztraliaig mindenhol ennyivel emelkednek. Csak azt akarom mondani, a kamat-hatas azonnal atterjed; es kicsivel erosebben mint a FED emelesek.

  
 
pomperj
pomperj 2018. 03. 25. 05:42
Előzmény: #264  eurocent
#265

Ha az FTSE-t megnezzuk (ami eleg jol fut SPY elott), akkor meg van par napnyi esesi potencial benne.
Es az SPY daytrade mutatok se latszanak fordulatban most meg.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180325v00npccnq.jpeg
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180325v00nyh61j.jpeg
.
Erdekesen alalkulnak  viszont a fundak. LIBOR kamata, a buyback volumen, Trump karokozas merteke, stb. nagyon arulkodo a kilatasokra. Ha lesz idom ra, majd leirom.
eurocent 2018. 03. 24. 21:55
Előzmény: #263  pomperj
#264
https://s9.postimg.org/iyfpn9rv3/US500-1_D.png
 
Kétségtelenül elgyengültek az indexek, de pl US500-nál rafináltan meghagytak egy közel szimmetrikus hsz lehetőséget. Ha így lesz, akkor 1-2 napon belül már kék vonal felett illene zárni az árfolyamnak. Piros alatti zárás után az esés folytatása a valószínűbb.
pomperj
pomperj 2018. 03. 24. 19:24
Előzmény: #262  pomperj
#263

Egy hete, marc.15-en  egy erdekes hasonlosag-chart parost tettem fel, 2018 es az 1987 es 1929 csucsokrol.
Nos, egy hettel kesobb a hasonlat tovabb tart, Sot,  helyzet elkepesztoen azonosnak latszik. Most mar le is szakadt a support, meg jobban hasonlit. Megeshet, hogy a kovetkezo het is hasonlo lesz.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180324v00nup81d.jpeg
pomperj
pomperj 2018. 03. 24. 12:34
Előzmény: #261  opandup
#262

Itt mindenki orommel lat ertelmes szakmai es kollegalis velemenyeket.
.
1)Egyetertek pitcairn-el is,  hogy nemcsak olaj es GLD, hanem mas commodity temak is bull piacba fordulnak lassan, es levalnak SPY esesrol. Annak ellenere is, hogy az SPY (ami mindent visz tobbnyire magaval) most fo tredjeben lefele tart..
De nem siman, hanem vadul forgolodva. Nem szep impulzusban, hanem egy felfele mutato W-X-Y-X-Z  korrekcios mozgas jelleggel. Amikor lefele esik SPY, akkor a commodity/ banyaszok oldalaznak/lefele-csusznak majd (X) hullamban. Am, amikor majd SPY korrigal felfele, akkor minden banyasz tripla sebesseggel fog emelkedni.  Szoval, egyelore a jo traderek alighanem SPY-t az esesben shortoljak, emelkedesben pedig a banyaszokat fogjak longolni.
.
2)Hogy most hol tartunk SPY-ban? A napos charton egesz jol kiveheto, hogy apentek reggel volt a max. sebesseg pontja. Szokasosan az a wave (iii of 3), es onnan nagyjabol ugyanannyit megy le meg egyszer. De nem mindegy, mere megy a volatilitas. Szoval, ezt a 2 format gondolom lehetsegesnek:
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180324v00nc4s8m.jpeg
.
Ez a dow 22000 koruli target egyebkent egesz jol egybe vag a korabbi hetes chartokon lathato fibo szintekkel. Majd kesobb felteszem a 10 eves chartot.
opandup 2018. 03. 24. 10:47
Előzmény: #258  pomperj
#261
Gondoltam ide írok az arany  és ezüst témával kapcsolatosan is, mert csak ez az egy hely van ahol lehet moderálni.
Az arany és főleg az ezüst egy régóta oldalazó sávban van, ami általában technikailag egy nagyobb kitörést eredményez kisebb korrekcióval társítva. 
Mit gondolsz, a mozgás intenzitását illetően mi várható?

Topik gazda

pomperj
pomperj
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek