Topiknyitó: Armyllosz 2014. 01. 10. 11:36

ENEFI - THE BEST  

link
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2014. 03. 18. 23:33
Előzmény: #1759  pf2
#1760
pf2 2014. 03. 18. 13:00
Előzmény: #1758  stock33
#1759
K. Stock33 !

Nem Téged támadlak , viszont Te a számok közé látsz valoszínüsíthetően foglalkozásodból adódóan.

Engem az zavar , hogy E-STAR életciklusánál- pozitív esetén-) minden elemző , könyvvizsgáló mindig mindent jónak talált gyönyörű jövőt jósolt.
Banki világból dőlt a lé hitelek formájában .
Később bankok valamit megszagoltak és az eddig általuk biztosított hitelek helyett vállalati kötvénypiacról vontak be irdatlan pénzt elsősorban magánszemélyektől.
Kibocsátó( RFV ) és lebonyolító teljes kockázatát azzal a mondattal ( hogy felelősséget nem vállalnak a vállalti kötvénykibocsátás miatt )letudták.
Dőlt a dominó ( bankok kitudtak hátrálni némi veszteség mellett , de azt még kompenzálhatták a korábbi pénzügyi bevételeik , sőt árfolyam emelkedésből származott nyereség )

Magánszemélyek nem tudtak arról sem másik kötvénykibocsátó nem volt hajlandó részt venni a kötvénykibocsátásban , mert valami suskust érzett , sőt megtiltotta intézményrendszerében a RFV kötvény forgalmazását.
PSZÁF meg mossa kezét ( papíron minden rendben , neki nem feladata a kötvénykibocsátás hátterét ill. mire fordították a befolyt összeget vizsgálni.
Ezért írtam más országokban a tőkepiaci és bankfelügyeletek komolyan járnak el.

Egyébként egy normális cég , normális mérlegében is lehet elrejtve néhány sötét ügylet , de RFV-E-STAR -ENEFI esetén csak sötét , elrejtett , össze-visszakönyvelt , szándékosan agyonbonyolított változásokat lehet látni.
Ami februárban jó ( és még közgyűlést is ez alapján tájékoztatnak ) két nap múlva relevánsan teljesen más információk , számok jönnek ki a Igazgató Tanács Elnökétől.

Kizárólag remélni lehet 2014 -ről származó mérlegek , jelentések akár negyedéves , féléves korrekt számok lesznek.

Üdv egy kötvényesből lett részvényes

stock33
stock33 2014. 03. 18. 11:12
Előzmény: #1756  pf2
#1758
de ha te úgy érzed, hogy a 2013-ban beállt változásokat tételesen ki tudod szedni egy 10 soros mérlegből, akkor tessék, adott a lehetőség.

én ránézek, és lapozok. bele se kezdek, mivel nem látom értelmét.

ezért is írtam még hetekkel ezelőtt, hogy a 2013-as mérleg nem sok szívet fog megdobogtatni, pont ezek miatt a követhetetlen változások miatt. talán majd a 2014-ről készült mérlegek, jelentések (negyedévesek, meg az éves).
stock33
stock33 2014. 03. 18. 11:06
Előzmény: #1756  pf2
#1757
nem írtam olyat, hogy az irtó nagy változások miatt írtak felül bármit is. azt írtam, hogy a mostani mérleget nincs értelme az előző évek mérlegeivel összevetve vizsgálni, mivel olyan sok változás állt be a 2013-as év során ( a sok alatt a darabszámot értem, nem az összeget), hogy lehetetlenség ezeket kiszedni a mérlegből, és csak a ma is élő üzemi folyamatokra véleményt mondani.

olyan ne láss bele az általam leírottakba, ami nincs ott.
pf2 2014. 03. 18. 10:35
Előzmény: #1752  stock33
#1756
Befektető elvesztette teljes bizalmát ENEFI ( eszar-RFV ) vezetésében transzparenciájában. Persze ezáltal magyar tőzsdei cégekben , vállalati kötvénykibocsátásokban is.
Egyetlen dolgot szűrhet le ,a cég könyvelője- könyvvizsgálója bármikor - bármit - bárhogyan könyvel(het) senki sem lesz emiatt megbüntetve . Hiszen egy felszámolási-végelszámolási eljárásban tiszta lap lesz. Aztán később egy új ( esetleg csődeljárásból visszatért cég esetén is ) újra és újra lehet eljátszani a dolgokat.

Felülírni mindent lehet azzal az indokkal, hogy adott cég ( Rt , Kft , Bt , Holding) írtó nagy változásokban megy át 2014/2013 /2012/2011 (szabadon választott időpont)ezért nem érdemes elővenni 2010/2011/2012/2013 ( szabadon választott) mérleg számokat nincs értelme elővenni és hasonlitgatni?

Bármelyik tőzsdén és nem tőzsdén jelzett cég végezhet hitelelengedést , leányeladásokat , tőkeemelést , stb.

Ezen tudatában szálljunk befektetőként bárhová pláne a "teljesen áttekinthető " magyar cégekbe.
Különös tekintettel arra , hogy felügyeleti szerveik PSZÁF - később MNB-PSZÁF egy töketlen felügyeleti szerv. Adóhivatal olyan amilyen .

Német , amerikai , angol pénzügyi felügyeletek legalább később vonják felelősségre akár legnagyobb bankokat , pénzügyi brókereket , cégvezetőket .
philosopher
philosopher 2014. 03. 13. 22:19
Előzmény: #1754  exmnbs1
#1755
Nem semmi, azért milliárdokkal dobálózni csak így... Normális könyvelőre, kontrollerre sem futja, bár az is igaz, hogy ami a céggel történt az elmúlt 1-2 évben, az sem piskóta.
exmnbs1 2014. 03. 13. 19:48
Előzmény: #1753  stock33
#1754
én meg úgy látom hogy februárban veszteség volt és azt kozmetikázták plusszosra úgy hogy a sajáttőke sorai közt átcsoportosítottak
stock33
stock33 2014. 03. 13. 13:01
Előzmény: #1750  Törölt felhasználó
#1753
valószínűleg az történt, hogy elkészítették az eredménykimutatást, belőle a mérleget.

a jelentésbe, azaz a feltöltött pdf-be viszont
- egy rossz eredménykimutatás került bemásolásra, ami nem tartalmazott még pár tételt,
- ugyanakkor a "jó" mérleget tették a rossz kimutatás mellé.

ezt 2-án javították, bekerült a jó kimutatás, de a mérlegbe is belenyultak, egy kis átcsoportosítás történt a forrás oldalon.

a hibák valamilyen szinten összefügghetnek, vagy úgy állították be a 2-i közzétételt, úgy nyúltak bele a forrásoldalba, mintha ebből fakadt volna a korábbi, hibás feltöltés.
stock33
stock33 2014. 03. 13. 12:50
Előzmény: #1748  pf2
#1752
na még annyit, hogy mivel a cég irtó nagy változásokon ment át 2013-ban, azért még a 2012-es mérleg számait sincs nagyon értelme elővenni, ahhoz hasonlítgatni. volt itt hitelelengedés, leányok eladása, tőkeemelés, stb.

belekezdeni sincs értelme, egy mérlegből úgy se lehet ilyen mélységű információkat kinyerni, elemezni így max érdekességből van értelme.
stock33
stock33 2014. 03. 13. 12:47
Előzmény: #1748  pf2
#1751
ocsmány nagy a kavarás, kb. lehetetlen ebből valami értelmes dolgot kihozni...

általában a beszámolóról (jelentésről) pár szót:

alapvetően két részből áll: van az eredménykimutatás (március 2-i közzététel 5. oldala), és van a mérleg (6-7. oldal). az eredménykimutatás az adott időszak, pl. negyedév, év teljesítményét mutatja be, a bevételtől kiindulva az adózott eredményig, míg a mérleg (ami már tartalmazza az eredménykimutatásban kimutatott eredményt is) mutatja be, hogy miből áll össze a cégvagyon (azaz valójában hol a pénz), illetve ez papíron hol szerepel a cég könyveiben.

mivel március 2-i változtatás a mérleget nagyjából érintetlenül hagyta (csak egy átcsoportosítást látok az eredménytartalék és a saját részvények között, ami akár egy félrekönyvelt tétel is lehet) annyit tesz, hogy az eredménykimutatás, azaz ahol a nyereség ki lett mutatva, a február végi közzétételkor alapjaiban hibás volt! (nemhogy hibás, de még csak nem is ahhoz a mérleghez tartozott, amit közzétettek, lévén ilyen mértékű változással párhuzamosan a mérleg eszköz és forrás oldalának is jelentősen meg kellett volna változnia - ez nem történt meg...)

az eredménykimutatásban az egyéb bevételek sor 13M euróval megnőtt, míg a pénzügyi soron 7M eurós veszteséget könyveltek. miért? na ezt senki se tudja. a kimutatás csak összesített tételeket mutat, a számok mögé nem lehet látni. még egy főkönyvi kivonatból se feltétlen lennénk okosabbak.

azaz a lényeg: februárban rossz eredménykimutatás került közzétételre, de a jó eredménykimutatással készítették a mérleget. persze ez se volt hibátlan, mivel a mérlegben is átkönyveltek még gyorsan egy tételt.
Törölt felhasználó 2014. 03. 13. 12:30
Előzmény: #1748  pf2
#1750
Szia "pf2"!

A magyarázatot olvashatjuk a közleményben, a saját részvény árfolyamveszteségével indokolták az változtatásokat.
(Egyébként Én rákérdeztem az eredeti beszámolóban olvasható bevétel/ráfordítások soron keletkezett kb. -8,2 M Eur eredményre, de nem kaptam választ. Lehetséges azért mert a változtatott beszámolóban már más számok vannak...)

Egy valamiben lehet kapaszkodni:
"Ezúton hívjuk fel tisztelt Befektetőink figyelmét arra, hogy a negyedéves jelentés nem auditált. A
Társaság konszolidációs körébe tartozó vállalatok auditja a végéhez közeledik, így a jelentés – jelen
módosítással – a Társaság várakozásai szerint közelítőleg pontos számokat tartalmaz, de a Társaság
által publikált végleges, auditált számok eltérhetnek a jelen jelentésben publikáltaktól."

Remélhetőleg így is lesz, vissza kellene valahogy állítani a szavahihetőséget... Vagy legalábbis elkezdeni....
Törölt felhasználó 2014. 03. 13. 12:21
Előzmény: #1748  pf2
#1749
Üdv Mindenkinek!

Egy idézet "exmnbs1"-től: "elég az árfolyamot nézni
az ENEFI rég nem mozog a bluekkal"

Az elmúlt kettő hónapot ha megnézzük még ugyan együtt mozog a nagy papírokkal, azok is estek 15-25%-ot....
pf2 2014. 03. 13. 10:49
Előzmény: #1736  Törölt felhasználó
#1748
muvezető és stock33 elmagyaráznátok szerintetek miért kellett ismét átvariálni a számokat

2012 legutolsó átszabása után 12 milliárd forintos veszteségre került sor

remélem most IFRS nullszaldó körüli eredményt hozz ki!!! mert úgy nézz ki néhány kötvényesből lett részvényes vagy inkább jól értesült bennfentes eldobott 50-60 ezer részvényt
exmnbs1 2014. 03. 12. 21:42
Előzmény: #1745  exmnbs1
#1747
ázsió volt kb 9m ehhez jött a közel 50m rv kb 1.2EUR.on

az miként csökkenthetett???
stock33
stock33 2014. 03. 12. 21:36
Előzmény: #1745  exmnbs1
#1746
igen, de az konszolidáltban 0 kell legyen, ha a leányban 100%-os a tulajdonrész

ha nincs 100% a tulajdonrész, akkor még arányosan nyertek is a részvénycserén (feltételezve, hogy tőzsdei áron vették át a részvényeket az nyrt-be)
exmnbs1 2014. 03. 12. 21:31
Előzmény: #1741  exmnbs1
#1745
366-111=255HUF
azaz vagy 0.8EUR-t buktak papíronként

Ázsió mitől lett Q3 68.2-ről 60.8m?????
hát az srv mitől változott lényegesen???
-35m-ról 28.9m??????

ez hogy jött ki nekik?????
exmnbs1 2014. 03. 12. 21:09
Előzmény: #1739  stock33
#1744
elég az árfolyamot nézni
az ENEFI rég nem mozog a bluekkal

megjött a hóágyus villanyszámla?)))))

2011-ben előbb pluszt mutattak majd lett belőle vagy 10mrd-os mínusz úgy kb 4-edszerre 2013 január elejére, azt is ellenvéleményezte a Deloitte....
exmnbs1 2014. 03. 12. 21:06
Előzmény: #1740  stock33
#1743
tényleg
a nem konszolidált EEParkba fektettek be valamennyit
exmnbs1 2014. 03. 12. 21:03
Előzmény: #1740  stock33
#1742
szokás szerint össze vissza kamuznak számokat repkednek a milliárdok Huf-ban ide-oda
exmnbs1 2014. 03. 12. 21:01
Előzmény: #1738  exmnbs1
#1741
367-en jutottak hozzá és volt kb 30m srv évvégén
azon buktak nem 8m hanem jóval többet

Topik gazda

Armyllosz
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek