Kereskedési idő alatt végig azt keresgéltem, hogy most mi vaaaan???
Majd kiderül, csak az a gond, hogy mindg utólag jutunk valamicske magyarázathoz.
Annyira éreztem egyébként tegnap, hogy Telcsit el kellett volna adni……és igen….
Otinál sem gondoltam ekkora minuszt….bár várható volt egy korrekció, de ez azért kemény….
Hetek óta készültek erre... akárcsak Otira... most komolyan elhiszed, hogy Otinál a Citi elemzői kommentjére az ittlévő alapok bepánikolva adogatnak ? Akkor mi a faxomat fizetik a saját elemzői gárdájukat ... sztem általános profitrealizálás van (véletlenül majdnem pipre azonos az esés mértéke is Telcsi_Oti párosban)
MTEL:
"utóbbi esetén kibaszott nagy esés is lehet..."
Megvan a kibaszott esés, jelenlegi kárunk kb. így néz ki: van egy kibaszott rés(513-521), 503-as záróval egyrészt kilógunk a bolialjból mint a kamionparkolós lányok segge a szupermini rövidnaciból, másrészt "éppen" a 503-504 támaszzónában pihentették meg zárásra a papírt. Amennyiben 500 elesik, úgy támasz 484, végső soron a betöltetlen rés(471-475) marad. Vmi tuti, hogy van a háttérben, ilyen forgalom és esés miatt, és valszeg legutolsóként én is megtudom majd...
:D
Csöndesen, vérző szívvel nézegetem a portfóliómat, pedig tegap már-már majdnem tetszett… :D
Hogy milyen gyorsan tud esni…..elképesztő volt a mai látvány…. :(
MOL:
Ma is vettem egy pakkot... a vérgőzös mámorban visszabaszták rendesen ezt is a kitörésből így most egy horpadt csésze amorf fülét cibáljuk vagy egy emelkedő 3szög szűk ékébe nyomultunk vissza. Támasz 20700/21/50MA(20510/20645) hármas zóna, benne az emelkedő 3szög alsó éle, míg ellenállás 21K, 21200 és a csúcs 21355. Ha a koncentrált támasz zóna elesik, akkor komoly esés jön a továbbiakban.
most értem haza, látom:)
én meg szépen kiremegtem 630-on:)
elkeserítő a tkom-helyzet, beálltam délután még 504-re venni, és kaptam is a nyakamba
hihetetlen, de még így is minuszban vagyok mindkét vételemmel
szerintem most nem veszek richtert, hanem nyakon csípem a tkom-ot
az a szerencse, hogy lefelé veszek egyre többet mindig , de ahogy kb számolom,ha az egész cuccot csak nullában akarnám eladni, 511 kellene
és akkor még csak nulla
pfff
éva, a telekom totyikban a mai gy.j. kapcsán már megírtam a "háború és békét", a lényeg jó gy.j, jó tavalyi év, az idei évi kilátás némi bogsch erikes féle szöveg, de sok pénz és sumákolás is már (mint nem számolunk ezzel, azzal a pénzzel, mint montenegrói eladás) és maradunk a 25 huf osztin, miközben nem okozna nehézséget a 35 huf sem, de itt már DT, politika is bejön.
Jesszusom!!! Mi van itt????
Térjünk a lényegre: Telekoma mára már elvesztette a bizalmamat….ha gép előtt vagyok dühömben biztosan dobom….
Kaptam kicsi Ricsit meglepetésemre… ennyit máról.
fulton, nagyon szimpatikus vagy nekem
őszinte, nyílt ember vagy,és tetszik, hogy te sem tűröd a hazugságot
sem a rágalmazást
amit leírsz, nagyon szerény és nagyon jó
ha még nem a hozamban érzed az előrelépést, hanem a döntéseknél, a legjobb úton vagy
Én akkor alálicitálok, nekem első évem a tőzsdén:
2015 ápril körül kezdtem, év végén nettó 3,7% (jó lett volna ha nem bakom el a mol-t év végén az adózás miatt, mentális állapot nem megfelelő kezelése miatt otthagyott a piac)
2.-ik Év: (már TBSZ) 8,7% hozam (az otp shortom sokat vitt év elején)
+ itt nyitottam egy nem TBSZ számlát is nyáron amiről vehetek ki évközben,
azon lett: 6,1% hozam év végén.
Innentől kettő számlát kezelek.
Ezek a hozamok "teljes tőke/év" vetítve értendők.
Most léptem a 3.ik évembe - e van.
Banki kamattól jobb ez is, élvezem is szeretem, majd meg lesz a gyümölcse idővel, én ebben hiszek, idő van. De érzem magamon az előre lépéseket, nem a hozamban hanem a döntéseknél, a tartásnál, arra hogy hogy kezeljem a szorongást egy minuszos nyitás után...stb. Ez sokat számít szerintem, a hozam majd csak ezekből jön, tehát az áll az egyenlet végén, de előtte sok dolog van amit tanulni kell sokat sokat. Mindig van hova...
"A Magyar Telekom Nyrt. 19,75 milliárd forint konszolidált nettó eredményt ért el 2016. negyedik negyedévében, ami több mint ötszöröse az egy évvel korábbi 3,35 milliárd forintnak. A negyedéves profit jelentősen meghaladja az elemzők által várt 10,3 milliárd forintot. "
apocca, ezt te idézted be a tkom topikba
és látom ott a tanácstalanságot, mert csak 25 az osztalék és egy banda beharangozta, mekkora csalódás
hát, k@rva nagy csalódás tényleg egy év alatt egy ötszörös konszolidált netto eredmény:)vajon a banda, amelyik fikázza elért ötszörös eredményt egy év alatt?
:)
csak te dünnyögtél, a többiek beszélgettek
utólag írom a nyerőim?
miért, te hogy szoktad?
előre?
csak úgy szikrázik belőled a rosszindulat és az irigység:)
Igazabol nem a jovo evi oszti merteke a lenyeg, hanem az irany. A korabban kommunikalt tervek belathato idon belul komoly osztalekhozamot produkaltak volna azoknak akik tavaly ev elejen/kozepen bevasaroltak. Ez most megdolt. A jelenlegi informaciok alapjan nem varunk tovabbi novekedest, es 4-5% osztalekkal van sok olyan ceg akar az en portfoliomban is amely bizony jelentos novekedest tud felmutatni, tehat lenne hova tenni a lovet.
Hmm, egy jövő évi tervezett oszti lenne a mérvadó holnapra ? Ennyire nem számítana semmi más, mégha egy osztalékpapíros cégről is van szó ? Miközben még az idei sem került kifizetésre, sem teljesen beárazva ? Nyilván nem én döntöm el, de a jelenlegi 4.8% mellett csak lesz 1-2 nagybüfi, amely nem hagyja veszni az eddigi pozijait vagy másképpen nézve "beéri" ezen hozammal...
CBank:
"eladási jelzésen a papír, esésben a 7.4 támaszt adhat"
Eladási jelzésen és napok óta itt billeg 7.4 környéken, miközben veszélyesen nyílik a bolialj. A 7.4 környék törése esetén a rés(7.025-7.156), de egy keményebb esés esetén a 200MA(6.7) lehet komoly támasz. Up irányban a 21/50MA(7.793/7.696) zóna erős ellenállásnak néz ki. Egyelőre békén hagynám ...
Hat nagy csalodas a 25 huf oszti nekem legalabbis. Foleg a montenegroi eladas fenyeben.
Meg nem alakult ki velemenyem, szerintem 500 alatt jo vetel, esest varnek rovid tavon
Én emlékszem mit mondott Éva, mert köztünk zajlott a beszélgetés - azt mondta : "nem a legjobb éve ez a 80%" tehát ettől volt rosszabb is , de volt sokkal jobb ennyi.
MOL:
"elképzelhető a 21K visszatesztelése (a bolifejből kilógva)"
Megvan a visszateszt(21015) és ezzel a bolifej alá is sikerült visszaigazodni. Vételi jelzés zöld, a nap folyamán a robotkereskedésen túlmenően nem érzékeltem hangulatromlást, pakkom(záró és környéke) megvéve egy up reményében. Támasz 21K, 20700/50MA(20630) zóna, 21MA(20480). Ellenállás a 21200 és a csúcs 21355.
MTEL:
Megvan a GYJ... kérdés már csak az, hogy a nagybüfik a közel hatszorosára ugró profitot vagy a 2017. év után tervezett (változatlan) 25 ft-os osztit figyelik... utóbbi esetén kibaszott nagy esés is lehet...
a netes kereskedésben is jól látod a dolgokat
a randomhoz bevittem játékpénzt, mivel nincs banki háttere, és még mindig a nagy pénzeket bankoknál mozgatom -- de mivel nagyon jó tapasztalataim vannak a randomról, ezért azt hiszem, egy év után meggyőződtem, hogy érdemes ott kereskedni, lassan és folyamatosan át fogok vinni oda nagyobb pénzeket is
mondjuk volt egy "személyes hackerem", aki ezidáig nehezítette a döntést a nagy pénzek online felületre engedéséről
ezek a szorzók, amit írtok, csak röhögök rajta
én mindig kivettem valami jóra, valami fontosra, ha nyertem nagyot
sosem szállt meg a "vérszem"
a tőzsdét csak egy olyan életkiegészítésnek tartottam, amivel jobban tudok élni
a nagy tanulólecke után nem görcsöltem
megértettem, hogy a tőzsdézés vagy-vagy alapon megy- vagy nyerek, ha jól döntök, vagy vesztek, ha rosszul
és csináltam -- volt olyan év, hogy csak 20%-ot kerestem, és volt, hogy dupláztam
folyt. köv.
na szóval: akkoriban rengeteg diákom volt, a rádió bemondta, hogy miniszterek fizetése havi 60 ezer forint, én meg vihogtam, hogy kenterbe verem a minisztereket
az első / HUMÁN :) / megdöbbenésem után rájöttem, hogy ez a tőzsde nem vicc, és amit csinálok, az mind éles és kockáztatok két-három-négy havi keresetem, ha belépek egy papírba
folyt.köv.
/lassú vagyok, de partot mosok/
mage, félelmetes vagy, tényleg tudsz figyelni:)
az orosz válságban kezdtem, pontosabban a kirobbanás előtt pár héttel
egy diákom fiának a legjobb barátja volt Vaszily Miklós, aki azóta már nagy karriert futott be, de annak idején a Hypo banknál volt elemző -- és családi ajánlásra fogadott engem, a kis tudatlant -- figyelmeztetett, hogy veszélyes most, de én bevittem 4,5 milliót , a fele pénzem és a tanácsára elkezdtem mol-t és otp-t venni -- egy hét múlva hurrá érzésem lett, egy hét alatt kerestem 400 ezer forintot, pedig nem is mindent mozgattam meg -- ja, és nem realizáltam -- két hétre rá jött a feketeleves, megborult a tőzsde, de nagyon ---kapkodtam, eladtam, vettem ,eladtam, és csak néztem, hogy két hónap alatt másfél milla veszteséget REALIZÁLTAM:)
felhívtam a vaszilyt, hogy na de mi ez?
azt mondta, ez az, amire figyelmeztetett
akkor csöndbe lettem és vártam
éveknek tűnt, de hónapok voltak
elkezdtem venni otp-t és richtert
richtert akkor 4000-en -- ja, és ez split előtti 4000 volt, ma 400 lenne:)
persze aztán adtam a richtert, mint az állat, amikor dupláztam benne --
folyt . köv. mert félek, kidob a rendszer...
Nyilván azért tettem fel így a kérdést, mert van fogalmam arról, hogy mióta tőzsdézik és mennyivel kezdett Éva.
Ha jól emlékszem a 98-as orosz válság előtt kezdte és kb egy lakás árával szált be. Szerintem pesti, tehát én 2 millióval számoltam induló tőkének.
Tehát tegyük fel, hogy 20 éve 2 millióval kezdett Éva és évi 50%-ért el (ez nem hiszem, hogy elrugaszkodott lenne mivel volt 220%-os éve, 80%-os tavalyi évvel is képes volt megengedni magának egy kis elégellenkedést :) ). Ez esetben ha mindig visszaforgatja a nyereséget 20 év után 6650 milliója van. Ha átlagosan a nyereség felét kiveszi akkor 173 millió jön ki tőkének. Nyilván ebből egyik esett se áll fent mivel akkor a kis papírokkal amiben azért nem lehet milliókat mozgatni nem tudnának érdembe hozzájárulni az éves nyereségéhez.
Nem világos számomra, hogy mivel ő nem TBSZ-en kereskedik, ezért az szja adót levonja-e az éves nyereség számításánál. Ezen kívül mikor beírja, hogy fogott 70Ft részvényenként a richteren nem világos számomra, hogy ebből már levonja-e a tranzakciós díjat. Ez azért lényeges, mert például netes kereskedésre kb 1 éve tért át (talán még most is csak részben kereskedik így), előtte telefonon kereskedett aminél azért számottevő költség szokott lenni. Aztán ott van, hogy humán beállítottságú. Ezek miatt nem vagyok teljesen biztos benn, hogy jól számolja az éves nyereséget.
nálam egyébként a kezdetben szépet "ugrált" a hozam, kifogtam egy nagy zuhanós évet kezdetnek és egyből minuszba toltam magam, aztán a következő évben már nemcsak visszajött a pénzem, hanem egy nagyot kaszáltam is, na és akkor gondoltam, hogy vigyázat, sosem elbízni magam, mindig emlékezzek az indulásra
nem teljes "fenékkel" tudok tőzsdézni, sőt nem is akarok, mivel jobban kielégít a munkám /bizony, van még ilyen ritka madár/
sosem hajkurásztam a minél nagyobb profitot, inkább egy jó játéknak tartottam és kicsit önmagam mérésének
de csak kicsit, mert nem szeretem pénzben mérni magam:)
csináltam sok hajmeresztő dolgot is, fátylat rá, de sosem számolgatok úgy előre, hogy huhú, mennyit fogok keresni
Ja, meg az egyes éves hozamok közül egy-egy adatnak nincs is akkora jelentősége, amíg nem extrém értékről van szó (+/-). A lényeg, hogy sokéves átlagban legyen minél több, és az a jobb, amikor nem "ugrál" a hozam sokat. TErvezhetőbb, stb.
Sőt az óvatosság csak az egyik tényező, ami az ember kezét "megköti", de ott van az is, hogy nem csak nem szabad mindent egy lapra feltenni, de nem is lehet sokszor. Sok small/mid-cap kitörést meg sem lehet venni nagy téttel, mert nincs hozzá elég likviditás (esetleg ha egész nap veszi az ember a pakkokat) ill. "elporszívózzák előled" a jelentős tételeket. De persze az óvatosság az egyik legfontosabb szempont általában.
Szerintem ez inkább úgy működik, hogy:
1. aki elég józanul tőzsdézik, az úgyis tudja, hogy az egyik év hozama semmiben nem garancia a következőre
2. ezt valamilyen szinten a kevésbé józanok is tudják, de valószínűleg megpróbálják az előző évet túlteljesíteni, ami belehajszolja őket kockázatosnál kockázatosabb lépésekbe - ha erre alkalmazzuk a haranggörbét, akkor az jön ki, hogy kevesen meggazdagodnak, a nagy részük kisebb-nagyobb profitot/veszteséget ér el, és néhányan tönkremennek.
Pont ezért a nagy hozamhajszolás kontraproduktív (is lehet). Az ember legyen tisztában azzal, mely piacok, instrumentumok valók neki + mennyi időt és energiát tud ráfordítani, stb. (De már nagyon közhelyes lesz, úgyhogy abbahagyom...)
Senki ne vegye magára a célzást, de:
Tegye fel a kezét az, aki, ha tudja magáról, hogy 50-100% hozamokat ér el évente, akkor nem zálogosítaná el még a tökeit is, nem vállalna 3 állást, hogy minél nagyobb induló tőkével érje el ezt a hozamot, hogy a kamatos kamathatás miatt:
50% átlaghozammal 10 millióból 10 év alatt 570 milliót csináljon,
100% átlaghozammal 10 millióból 20 év alatt 10485, azaz tízezernégyszáznyolcvanöt _milliárd_ forintot csináljon.
És a fenti helyett jobbnak tűnik a 10 millióból minden évben elkölteni 5-öt, hogy a következő évet megint 5 millióval kezdhesse a tőzsdén, és arra érjen el 100% hozamot.
ezt hol olvastad, hogy a legrosszabb évem 80%-os ?????
nimbus , ne hazudj, vagy idézz
volt veszteséges évem is kezdetben, aztán jöttem a nagyon jó, sőt remek évek
"Csak nem áll össze a kép hogy ha több mint 10 éve tözsdézik és a legrosszabb éve 80 % os volt "
1. Sosem mondtam, hogy nem buktam. De buktam, főleg kezdetben .
2. az adott évben forgatott tőkéről beszélek./mivel sokszor kivettem nyaralóra, lakásra, stb. sokszor jócskán lecsappantottam a tőzsdepénzem/
3. a több, mint 10 év az inkább 20 év:)
Játszottam én Egissel, Prímagázzal, Borsodchemmel, TVK-val, Synergonnal, Zwack-al, Pflax-al stb
Csak egy példa: tvk-t vettem 3000-en, adtam 7000-en nem részletezem, nagy húzások voltak
alapvetően otp-richter volt a fő kereskedésem, a közepes és kispapírokba csak akkor tettem sokat, ha szimatot fogtam. /és nem 10 ezret, hanem inkább félmilliós pénzt/
nagyon sokat nyertem picikkel a sok év alatt, na és a visonka, ha már szóba hoztad: igen, buktam vele közel 300K, de előtte sokkal többet nyertem vele, és a végeredmény a fontos.
így van, saját tapasztalat 10 éves időlépcsőben átlagban 20-30 % ( ez bét blue-kra értendő, más kategória határidős, tőke áttételes, certik, deviza piac,stb, vagy mint Évánál lehet sok kereskedés kis papirokban jó érzékkel 10k-100k-kal)
Így van, minél több a rendelkezésre álló tőke és egyben a teljes vagyonodhoz mérten is, annál óvatosabb kereskedés/befektetés szükséges hozzá... számomra 30 millás vagyon melletti 3 millás tőzsdére szánt tőkéből 2 millás tét egy adott papírra és egy 30 millás vagyon melletti) 15 millás tőke, 10 millás tétje óriási különbség...
Nyilván a százmilliós/pármilliárdos nagyságrenden elég nehéz rendre 20%-ot elérni, néhányszor tízmisin 30-40% nehéz, pár millión az 50% feletti tartomány nagy kunszt, stb. Ha (kellően) sok tőkén sikerült 220%-ot hoznod, az nagyon szép teljesítmény, sőt önmagában is jó eredmény. A piacok volatilisek, tehát a lehetőség adott.
Minden évem nyereséges tőzsdei nyereség szempontból, csak pár %-ot rakok bele tőkebővítésre (ez milliókban értendő) a kívánt hozam elérésére. A buy and hold stratégia nem az én esetem, ehhez nagyfokú türelem, mély fundás ismeret és tőzsdei szerencse kell. Jobban szeretem az azonnali, mérhető eredményt, de persze én is változom, már swingben is hosszabb távokat értek, mint kezdetben. A buy and hold számomra akkor lenne komolyan követendő stratégia, ha idén tényleg bekövetkezne az összeomlás.
Csak nem áll össze a kép hogy ha több mint 10 éve tözsdézik és a legrosszabb éve 80 % os volt és nem hazudik eva.
Tibi és mások is kételkedve fogadják hogy lehet folyamatosan duplázni minden évben.
Innen indult az egész. Ha ez igaz akkor pár éve ő az egyik milliárdos tanár itt a fórumon.
Felejtsd el a duplázást meg a hasonlókat az én esetemben... teljes tőkére vetítve fix 25-30%, de ez nem "valós", mert év végén erre a hozamszintre javítom adott tőkebővítéssel. Nálam a hozam így tevődik össze (tőzsdei nyereség + bérprémium). Számomra a fix végeredmény a lényeg, mert (belátható, kivárható) 4-5 év alatt szeretnék duplázni és az én esetemben ez a járható út. Látom felhevült a hangulat a duplázások terén, én azt gondolom, hogy valóban lehet duplázni a kis papírokban, de nem valószínű, hogy adott személy a teljes anyagi helyzetéhez képest valóban komoly összeggel kereskedne az adott területen. Ebből is látható, hogy sokféle stratégia van (Tibi-féle értékalapú, Éva-féle kis papírokban való kereskedés, általam alkalmazott dt/swing hozam + rendszeres tőkebővítés, és mások különféle megoldásai...) mindenkinek a saját anyagi helyzetéhez, életciklusához viszonyított legoptimálisabb stratégiát érdemes követnie. Ezen belül a taktikai megoldások mind mások, így máris értelmetlen összehasonlítgatni, hiszen teljesen más a hozam/kockázat arány, stb....
Szia Tibi ! 2014/15-ben megvertem Mollyt(természetesen long oldalról, mert nem shortolok, de ez jelenleg már nem eretneki gondolat nálam sem) 2016-ban viszont esélyem sem volt erre, most pedig 2017-ben pillanatnyilag ismét felülteljesítem.
Sokszor sok itt a duma.
Nagyon jó a meglátásod és az előtted lévőnek is.
A kis papírokban nincs forgalom, úgyhogy duplázgathatod te a napi 30 ezres forgalomban a pénzed.
A jutalékról meg a buktákról elfelejtünk jelenteni.
Egy jól diverzifikált portfólióval pedig nem lehet még 100% sem csinálni.
Vagy úgy van felosztva, hogy 25% keg, 25% opimus, 25% est, 25% visonka?
Amúgy meg milyen jól lehetett duplázgatni amikor évekig csak esett minden.
Bár vannak itt olyanok akik véletlenül mindig a jó irányban állnak.
Ezek a reklám emberek!
"Gyertek tőzsdézni, itt csak duplázni lehet! Majd mi (brokicégek) megduplázzuk a pénzünket"
Ha 100.000Ft kezdotoket 10 even at duplazol, akkor 102.400.000Ft-tal zarsz.
Ha 100.000Ft kezdotoket 10 even at duplazol, majd a nyeremenybol (t.i. 100.000Ft-bol) nyaron elmesz a Balatonra, akkor...
Ha 100.000Ft kezdotoket nem fektetsz be, hanem elkoltod nyaron, akkor...
Ha 100.000Ft kezdotoket 10 even at a tozsden felezel, akkor...
Egyebkent az ilyen "vegtelen" duplazgatassal az lesz a gond, hogy elfogy a likviditas alolad. Mas 50.000Ft-tal es egeszen mas 10.000.000Ft-tal KEGet venni "egy kis delutani ugrabugrara".
BLUE topick