Te vagy az a tipikus semmihez sem értő okoskodó, aki elolvasott néhány könyvet, szerzett valami végzettséget igazoló papírt. Igazából egy villanykapcsolót sem tudsz felszerelni, ha kikerülnél a valóságba, a védett környezetedből meghalnál. Sajnos, hozzád hasonlók irányították ezt az országot, ezért tartunk itt.
Hát gbaker tőled aztán várhatok higgadt, személyeskedéstől mentes, érdemi hozzászólást. Ez eddig se ment neked. Azért most még reménykedek, hátha ma sikerül.
A 3. pontra külön reagálok.
"Gyakorlatilag igen.
Abban az esetben,ha tudatosul,hogy le is lőhetik őket akkor talán lenne visszatartó ereje"
Ezzel több baj is van.
1. Ezt arra válaszoltad, hogy gyereket is lelőhetnek. Egy gyerekben kevésbé "tudatosul" ez előre. Márpedig, ha egy idegbeteg boltos akár a gyanúja miatt is lelőhet egy gyereket, az nagy baj.
2. MINDEN intézkedésnél, döntésnél, új szabálynál nem csak azt kell megnézni, mi az, amiben ez segít. Hanem az is, hogy milyen negatív következményei lehetnek. Most Magyarországon egy olyan társadalomban, ami tele van indulattal, feszültséggel, ahol mindenki mindig a másikra mutogat, stb. stb. ilyen körülmények között szvsz sokkal többet árt a rendszered, mint használ. Ugyanis baromi könnyen kijátszható lesz és a bűnelkövetők minden tettüket ön-, ill. vagyonvédelemre hivatkozva fognak majd megtenni. Így összességében lehet, hogy kiszűrtél néhány ezer félős, piti bolti tolvajt, autófeltörő gyereket, meg lakásba besurranó piti bűnözőt. Viszont hihetetlenül veszélyes eszközt adtál mindenki és így a valódi bűnözők kezébe is. Összességében valószínűleg többet ártasz, mint használsz a rendszerrel. Ezt végig gondoltad? Nem hiszem.
1. Oké. Ebben az esetben már csak azt nem értem, hogy ha pénzt nem is kapnának, hanem továbbképzést, az ellen miért hőbörögtél? Hiszen az méginkább célhoz kötött támogatás. Nem költheti el akármire, mint a pénz. Itt önellentmondásban vagy.
2. Ok, így már elfogadom ezt az álláspontot. Egyet nem értek vele. Így ugyanis rengeteg rosszul, vagy átlagos körül kereső család helyzetét nehezíted meg. Amellett, hogy kiszűröd a megélhetési gyerekgyártást, az ilyen, egyébként normálisan dolgozó családok esetében is megnehezíted a 2-3 gyerek vállalást. Ami tovább veszélyeztetheti, az amúgy is gyatra születésszámot és a fogyó népességünket. Én inkább abban látnám a megoldást, hogy pénz helyett itt is másképpen adnám ezt a támogatást: kaja, iskolaétkezés, tankönyv, könyv, ruha, utazási támogatás, számítógép, internet, nyelvtanfolyam, magántanár, stb. stb. stb..
Igen. A segély összegét leutalni az önkormányzatoknak és ők közmunkavégzés ellenében fizetnének.
Természetesen a születendő gyermekekre vetítve.
Gyakorlatilag igen.
Abban az esetben,ha tudatosul,hogy le is lőhetik őket akkor talán lenne visszatartó ereje,és azt nem tudom elfogadni,hogy a szabad fegyverviseléss nőne a fegyverrel elkövetett bűncselekmények száma. A bűnözök most is tartanak fegyvet illegálisan.
Családik Átmeneti Otthona
Gyermekek......
Nők.......
Ilyen helyen lehet tapasztalatot szerezni,az itt élők jelentős része a mélyszegények köréből tevődik ki.
Etnikum független.
Gbaker: a személyeskedés helyett inkább várom a konkrétumokat és érveket. Szóval mi és miért volt "marhaság" abban, amit írtam és milyen javaslataid lennének. Néhány pontban foglald össze kérlek. Köszönöm.
A te szinted tipikusan az a kocsmai szint, ahol megmondják a tutit. Mocskos, hülye politikusok - majd én. Mocskos, hülye bankárok - majd én. Stb. stb. Mindezt semmilyen végzettséggel, tudással.
1. Pénz helyett munka ellenében adni a segélyt. Közmunkára gondolsz?
2. CSP-t csak egy gyerek után. Ez jó. De ahol most 7 van, azokkal mi lesz? Világos, hogy ez a rendszer ROSSZ volt. Na de ezt egycsapásra nem szüntetheted meg, mert egy 7 gyerekes családnál 7 gyereket löksz ki az utcára ezzel azonnal, akik SEMMIRŐL NEM TEHETNEK. Tehát hogy gondoltad?
3. "minden jogot megadni az állampolgároknak életük és vagyonuk védelmére". Minden? Ezt hogy érted? Írj példát. Mondjuk egy boltos megölheti a bolti tolvajt? Ha gyerek akkor is?
"Már többször leírtam a megoldás a pénz. El kell venni az összes segélyt és csak munkavégzés ellenébe adni.
A CSP-ot csak egy gyermek után alanyi jogon és minden további után visszaigényelni a befizetett adó és járulék terhére.
És ezzel párhuzamosan megerősíteni a rendőrséget és minden jogot megadni az állampolgároknak életük és vagyonuk védelmére."
Ez az amit én tartanék elfogadhatónak.
Esetleg még az oktatást is fizetőssé lehetne tenni és megszünteni a kötelező iskoláztatást. Természetesen a tandíj összegéért ingyenes étkeztetést adni a gyermekeknek. Így senkit sem érne hátrány.
szvsz
Hőbörgés helyett inkább olvasd el az előző néhány oldalt is, ne csak a bemásolt hírt. Sokat tanulhatsz belőle, ha már önálló gondolataid nincsenek a fröcsögésen kívül.
Ez diszkrimináció és kirekesztés amely ellen nagyon határozottan fel kell lépni. Remélem ezt pénznyelő, az EBH, a jogvédők, az antifák nem hagyják szó nélkül. Ez egy demokráciában megengedhetetlen. Mikor lesz a demonstráció?
"Van egy ideális megoldás mindenki számára amit elképzelne. Mindenkinél más,más... .
Én leírtam egy számomra elfogadhatót"
Bizonyára az én figyelmemet kerülte el, de én nem láttam ilyet. Kérlek pár mondatban foglald össze a te roma-ügyi megoldási ötleteidet. (azt, hogy 40 éve mi volt, azt hagyjuk, hogy itt-ott mi volt, hagyjuk, Olaszliszkát, meg hogy sok a cigány tolvaj, hagyjuk, meg a személyeskedést is - érzelmektől mentes, jövőbe mutató megoldási ötleteket várok néhány pontban). Megköszönöm előre is.
Látod megint bizonyítod,hogy csak a kötekedés a szöveg kiforgatása a célod, nem a megértése.
Van egy ideális megoldás mindenki számára amit elképzelne. Mindenkinél más,más... .
Én leírtam egy számomra elfogadhatót,de ha ezt nem alkalmazza senki akkor el tudom fogadni pl. ezt a Szlovák módszert is. De ha ezt sem vezetik be akkor tudomásul veszem azt ami van mivel nem tehetek mást. Így érted?
És az oktatás,képzés mint megoldás már elavult. Lejárt a szavatossága, volt rá 20 év nem válltotta be a hozzá fűzött reményeket. Szerinted a szülő most fog ráébredni,hogy annak idején milyen hülye voltam amikor elblicceltem az iskolába járást és nem szereztem szakmát amivel munkát tudnék vállalni? De bizony ezt már nem engedem meg a gyermekemnek és mindent elkövetek annak érdekében,hogy ő ne ezt az utat járja?
Éltél te már közöttük? Hallgattad már a beszélgetésüket egymás között? Próbáltad már tanítani őket valamire? Esetleg szakmára? Van bármilyen tapasztalatod róluk? Nem olyanra gondolok amit a neten olvastál,hanem amit a saját bőrödön tapasztaltál?
Mert én sajnos mindet próbáltam,és különböző területeken....
Azt elfogadod, amit a szlovákok tesznek, miszerint kapnak a romák segélyt, csak nem pénzt, hanem egy bankkártyát, amivel nem vehetnek akármit. E szerint te is költenél a romákra.
De elutasítod azt (döbbenetes szűklátókörűséggel, önellentmondással), hogy a segély helyett képzést kapjanak. Ráadásul nem alanyi jogon, erre pályázniuk kellett és x ember kapta meg.
A kettő között (szlovák példa és a lenti) elárulod, hogy a tekintetben, hogy pénzt költ az állam rájuk, mi a különbség?
"Ma se sokat kerestünk, de a csóró embernek még mindig ott a sex. :-)" .(Ma naon sziporkázom)
Ez is lehetne szállóige .De sajnos eltűnik a történelem viharában ., pedig mi munkám van benne .
Mert fölösleges. Kidobott pénz. Ezt csináljuk 20 éve. Nem működik. Felnőtt egy generáció aki úgy szocializálódott,hogy odahaza azt látta a jövedelem szerzés módja a gyermekvállalás és a segélyért való sorbanállás. Ezen már nem tudunk válltoztatni.
És a Szlovák csak egy példa,hogy ők legalább lépnek az ügyben.
Mi már túl vagyunk a 24. órán. A tárgyalásos megoldásnak már nincsen értelme,de a semminél még a Szlovák módszer is jobb.
Basszus , ezt nem célozgatásként írtam .Ez egy gondolat, ami ha híres ember lennék ,szállóigévé válhatna.
"de a jelenben a múltat akarni megváltoztatni, azt nem lehet. " Na most jön a kekeckedés , az attól függ kiírja a történelem könyvet . (nem a történelmet).
Ma se sokat kerestünk, de a csóró embernek még mindig ott a sex. :-)
Igen, mint azt sokszor kifejtettem már, az ilyesmit is támogatom. Egyébként a támogatott képzés (amire lent hőbörögtél) az is pont ugyanez: segély helyett LEHETŐSÉGET kap, nem pénzt, amitvel a jelenlegi életvitelét folytatja.
Még mindig ellenzed ezt, vagy már rájöttél végre, hogy lent milyen hülyeségeket írtál? (ráadásul most magadnak is ellent mobdasz, mert azt elfogadod ezek szerint mégis, hogy szlovák mintára kapjanak valamit - akkor ez miért nem lehet képzés pl.?)
Láttál olyat tőlem, hogy szerintem a múltból nem kell tanulni? Nem. Akkor meg miről beszélsz? Tanulni kell belőle, de a jelenben a múltat akarni megváltoztatni, azt nem lehet.
"Szlovákiában rövidesen egy új projektet indítunk. Ennek lényege, hogy a romák a támogatásokat, segélyeket nem készpénzben, hanem bankkártyára kapják. A kártyáról naponta csak egy meghatározott összeget lehet leemelni, s azt nem lehet italra és cigarettára költeni. Ettől a helyzet javulását várjuk" - mondta a szlovák parlamenti elnök.
Máshol is próbálkoznak az ideális megoldás megtalálásával.
Képzés? Hol élsz te?
Tudod,hála liberélis oktatáspolitikánknak manapság fel lehet mentetni a gyermeket akár matekból vagy magyarból is. Azonkívül a szülő beszerezhet olyan orvosi papírt amin igazolja,hogy gyermeke ideges,robbanékony stb. tulajdonsággal bír egy a pedagógus az órán nem szóhat hozzá,nem fegyelmezheti szóban.
Amiről te írsz az a múlt. Ezt csinálták 20 évig semmi erdménye. Most jön a darsztikus "gyógymód" a problémára. Műteni,amputálni kell ha már a gyógyszer nem segített.
Ők már kaptak halat is és hálót a halászáshoz....
mégis éheznek,Csak azt tudják elfogadni,ha odavisszük nekik a sült halat.
Nem tudsz felmutatni olyan felzárkóztatási programut az előző 20 évből ami sikeres volt.
És nem a kormányok hibájából hanem a részvevők hozáállása miatt.
Miből finanszírozzuk tovább az ügy rendezését?
Lassan már nekünk sincsen elég pénz a megélhetésünkre. És ha mi éhenhalunk akkor a segélyezett réteg is odalesz.
22-es csapdája,nekik kellene észheztérniük,hogy már nem tudja a társadalom tovább orvosolni a problémájukat.
És a végén csak egy megjegyzést. Miért lehet a segélyből alkoholt és cigarettát venni?
Tudod , 1 1/1-séges szervezet ha megbetegszik akkor a Dr.bácsi ad gyógyszert(nem elgurulósat)
de közben a szervezet próbál védekezni , ha ez sem segít jön a műtéti hiba .
"Már többször leírtam a megoldás a pénz. El kell venni az összes segélyt és csak munkavégzés ellenébe adni."
Aki már végez munkát, annak értelmetlen a segély. Az ugyanis már meg tud élni. A segély helyett kell egyrészt nem pénzbeli támogatás. Másrészt nagyon sok olyan program, mint amin ma felháborodtál. Ami hátrányos helyzetű, mélyszegénységben élő cigánygyerekeknek segít a tanulásban, később elhelyezkedésben, illetve mér felnőttek esetében javítja a lehetőségeiket a munkaerőpiacon (a jogsi + informatikai képzés kiváló).
"45- után mindenki előtt viszonylag egyenlő esély volt. Az ország romokban, újjá kell építeni. Volt munka bőven. Beindultak az iskolák lehetett szakmát tanulni és dolgozni. Mindenki közel azonos eséllyel.És mi lett ebből?"
Ha azt mondom neked, hogy 1250-en tavaly tavasszal OTP-t kellett volna venni minden pénzért, az szerinted egy használható kijelentés?
A múlt megtörtént. A mit kellett volna ÉRTELMETLEN. Nem csak a tőzsdén, mindenhol.
MOST van egy probléma. Vagy szerinted nincs nincs ma Magyarországon cigányprobléma? Mert szerintem van.
És ezt bizony most kell kezelni, most kell ötlet, hogyan tovább. Az, hogy 50, 80, 100, 500 évvel ezelőtt mi volt, az max. a tanulság szempontjából érdekes, de a "kellett volna" típusú kijelentés értelmetlen, HASZNÁLHATATLAN. Ez ugyanis nem oldja meg a problémát.
Vagyis Nekik is. Én eddig +tettem amit a "Haza megkívánt " ! Itt nem akarom hősökhöz hasonlítani magam ,de a befizetett adómból sok kis purdé kapott csp.-t sok sört tudtak venni belőle ,sok játékgépbe lehetett zsét nyomni stb. ebből a pénzből az iskolába járást is lehetett volna finanszírozni.stb
45- után mindenki előtt viszonylag egyenlő esély volt. Az ország romokban, újjá kell építeni. Volt munka bőven. Beindultak az iskolák lehetett szakmát tanulni és dolgozni. Mindenki közel azonos eséllyel.És mi lett ebből? Kérdezzél azoktól akik akkor már éltek,hogy álltak e "karókkal" emberek a suli kapuban,hogy megverjék azokat akik a kisebbséghez tartoznak?
Na ugye. Miért vezették be a KMK a BTK-ba?
Ezek után nem értem,hogy miért kellene a roma kérdéssel foglalkozni. A lehetőség adott volt aki nem élt vele az leszakadt,és lecsúszott egy olyan szintre ahonnét nincsen vissza út. Nem a többségi társadalom hibájából, hanem önhibából. Jelenleg szintén ez a helyzet. A rendszerválltás óta mire volt jó az a temérdek pénz ami a felzárkóztatásukra,integrációjukra el lett költve,volt értelme?
Mert ugyan ott vagyunk ahhonnét elindultunk. Egyhelyben járunk ezen a területen. Erőszakkal nem lehet valakit átnevelni,ha ő nem akar akkor fölösleges pénzkidobás.
Van egy régi közmondás miszerint hiába nyomod a disznó fejét a vájúba,ha ő nem akar, akkor nem eszik....
Már többször leírtam a megoldás a pénz. El kell venni az összes segélyt és csak munkavégzés ellenébe adni.
A CSP-ot csak egy gyermek után alanyi jogon és minden további után visszaigényelni a befizetett adó és járulék terhére.
És ezzel párhuzamosan megerősíteni a rendőrséget és minden jogot megadni az állampolgároknak életük és vagyonuk védelmére.
Úgy érzem,hogy a többségi társadalom kimerítette a lehetősét ezen a trületen.
Viccet félre téve , hol van az előírva , hogy a cigány kérdést nekünk kell megoldani . Ők is megoldhatnák. és senki ne jöjjön a"kultúra dumával" nekem eszembe se jut lóra pattanni és lenyilazni Európát.
S(z)arkozy felajánlotta a luxemburginak, hogy vegyen magához néhány romákot, ha annyira a szívén viseli a hányatott sorsukat.
Nem kellett neki egy sem.
JocH, legalább elolvastad volna a hírt, amire fröcsögsz. (de tőled nem is várhatunk többet). C jogsit szerezhetnek. Nem személyautó, hanem teherautó vezetésére lesznek képesek. Ergo munkát tudnak vállalni.
"Szerintem valakit pozitívan csak úgy lehet diszkriminálni,hogy az mást negatívan érint."
Ez pl. baromira nem így van. Pl. GYES, az is egyfajta pozitív diszkrimináció, támogatjuk a gyerekes anyát. Nem azért, mert a nem gyerekesekkel ki akarunk cseszni, hanem azért, mert azt gondoljuk, hogy a gyerekvállalás hasznos a társadalom szempontjából, ezért megéri ezt államilag támogatni, ezzel növelve a társadalmi összhasznosságot. Hátrányos helyzetű romák támogatása is ilyesmi. Nem azért van, hogy veled, nem romával kicsesszünk, hanem azért, mert társadalmilag hasznosabb, ha ezek az emberek be tudnak illeszkedni a társadalomba, mintha pl. bűnözők lennének. A segélynél - ami semmire nem motivál, sőt inkább az állapot fenntartására ösztönöz - összehasonlíthatatlanul jobb megoldás valamilyen szakmához, képesítéshez való hozzáférést támogatni.
De tartok tőle, hogy ezt nem érted. Vagy mert egyszerűen nem akarod megérteni (a benned lévő előítélet és gyűlölet eltompítja a gondolkodásod), vagy nem tudod megérteni.
Most sem tudom +állani szó nélkül .
Minek jogsi , ha nincs autó ? Ha van autó, azzal kötelező ,és súlyadó berzing, műszaki stb., akkor van zsé .Minek ingyér jogsi ? Vagy netán busz vezetők lesznek? Kac-kac.
"ráadásul itt még csak nem is közvetlen állami pénzről van szó, és nem is országos szintről, hanem egy helyi kisebbségi önkormányzat az ő gazdálkodási keretéből indított el saját maga egy ilyen helyi programot).
Akkor milyen pénzről van szó?
Megint nem érted ennek a lényegét. Most akkor hogyan tudják a jelentkezőkről megállapítani,hogy roma? Miért ingyenes,miért nem kedvezményes? Miért jár érte fizetés,ha már ingyenes?
Soroljam még a visszásságokat ami ebben van?
És milyen érdekes,te aki nagy erőkkel a kettős mérce alkalmazása ellen küzdöl a pozitív diszkriminációt jónak tartod.
Szerintem valakit pozitívan csak úgy lehet diszkriminálni,hogy az mást negatívan érint.
És akkor miért nem küzdünk azokért akiket nagatívan diszkriminálnak?
Neked fogalmad sincs, mi az a pozitív diszkrimináció, hogy annak mi az értelme, mire jó és hogyan működik egy hátrányos helyzetűeket felzárkóztató program, fogalmad sincs arról, hogy milyen eszközökkel lehet és kell kezelni társadalmi esélyegyenlőtlenségeket, stb. stb.
A lentin nem felháborodni kell, hanem pont, hogy minél több ilyenre lenne szükség, mint a lenti a segélyek helyett. (ráadásul itt még csak nem is közvetlen állami pénzről van szó, és nem is országos szintről, hanem egy helyi kisebbségi önkormányzat az ő gazdálkodási keretéből indított el saját maga egy ilyen helyi programot).
Páratlan lehetőség: ingyen szerezhet jogosítványt, sőt, még munkabér is jár a tanfolyam idejére!
De csak akkor, kedves olvasó, ha Ön cigány. Ha nem az, akkor dolgozzon meg a pénzért és fizessen csak szépen. Még hogy munkabér a tanfolyam alatt, meg informatikai képzés; hogy mit képzelnek egyesek...
Íme a hír:
Somogyi romák jogosítványt szerezhetnek egy integrációs szakképzés keretében. A döntésről szóló értesítést a minap kapta meg a Didaktika Autósiskola.
Kovács Sándor Lóránt ügyvezető igazgató a Sonline.hu-t arról tájékoztatta: a megyei cigány kisebbségi önkormányzat pályázata alapján a kadarkúti kistérségben 54 roma származású személy szerezhet tehergépkocsi-vezetői jogosítványt, míg a csurgói és a barcsi kistéségben 21-21 fő jelentkezhet a C-kategóriás képzésre.
- Ötvenegymillió forintot lehet felhasználni az intenzív képzésre - részletezte az ügyvezető igazgató. - A tanfolyam szeptemberben kezdődik el, s egy évig tart. Az eredményesen vizsgázók már karácsonyra megszerezhetik a jogosítványt, s ezután alapfokú informatikai képzésre járnak. A végzősök később a honvédségnél helyezkedhetnek el, saját vállalkozást alapíthatnak, vagy fuvarozó cégnél vállalhatnak munkát.
Kovács Sándor Lóránt jelezte: a résztvevők a program ideje alatt munkabért kapnak.
(Sonline)
Szerkesztőségünk megjegyzése: Valamiért ez ellen a diszkrimináció ellen (mely teljesen egyértelműen a magyarok kirekesztése) nem tiltakoznak a jámbor romák.
Jól látod.
Épp az imént láttam a kéken vibráló dobozban a szurkálóról egy ipari kamera felvételét. A környék rettegett alakja.
Természetesen ez is egy retkes cigány - gyilkos.
Pont.
Lehet (?) - ezt is - megmagyarázni.
helyettesítsd be az elkövető valószinű nemzetiségét:
-megöltek 1 ecuadori triatlonistát BP-en
-leszúrták
-prostituálttal veszett össze előtte
a stricije c.... volt 100%
Törölt felhasználó2010. 09. 14. 12:59
#3219
"Csokit" (Cozma egyik gyilkosa) el kellene oltani. Mint a veszett kutyát.
Egyszer 's mindenkorra megtanulnák az ilyen mocskok, hogy hol a helyük.
Bevállalós vagyok, jobbhikba is belépnék, csak hogy küzel kerülhessek ehhez az edés teremtéshez. Megigéz amikor beszél. Mintha a fülembe sugná...ajajaj
Tehát várod, hogy mások megtegyék mindezeket a lépéseket és te nem teszel semmit azért, hogy akár egyetlen kisgyerek arcára mosolyt csalogassál.
Amúgy nem kaptam választ még mindig a kérdésemre megkerülted azt és burkoltan rasszista, újabban antiszemita felhangokkal teli hozzászólásokat, válaszokat írsz ide.
A cigó gyerek nem tehet arról, hogy annak született. A rendszerváltás kárvallottjai. A spontán lenyúlt gyeremek üdülöket ki kell nyitni számukra. Ott lehet üket nevelni tanitani. Most, hogy 4 csillagos hotelek lettek, üresek avárva várt nyugati jómódu turisták sem jüttek. Fletotül Szerelymeitül és a volt kicförerektül vissza kell vanni az ingatlanokat, termnászetesen kárpotlást vatikáni valutában, és akkor rendezödik az általad felvetett táma. Akár én is megkaphatom a prominens ingetlanokat és ingatlan fejlesztés keretében több ezer cigó gyermeket ödöltethetnk. Egy cigó gyeremek nyaraltatása nem csinál nyarat, ahogyan egy fecske sem.
Törölt felhasználó2010. 09. 03. 09:50
#3208
Másra sem vagytok képesek, mint hogy nyíltan vagy burkoltan rasszista, antiszemita megnyilvánulásokkal írjátok tele a topicokat. Egy egyszerű kérdésre, vagy nem tudtok, vagy nem akartok válaszolni, vagy megkerülitek a kérdést és csúsztattok.
az olaszliszkai eset