Nem a feketemunkára gondoltam, hanem a feketézésre, pl ha dollárt márkár vettél ami hivatalosan olcsó volt csak nem kaptál. Feketén igen csak nem annyiért.
De amit leírsz az a normál piacgazdaság. Aki jó szakember, annak van/lesz munkája most is és a jövőben is. De vajon ki idézte elő, hogy akkora igény keletkezett egy időben záros intervallumban, hogy a rosszak is méregdrágán szolgáltattak? - Mondjuk igaz, hogy adóztak is utána ( áfa, szja bevételek rendben is voltak) De ha ezek rendben voltak, akkor meg eleve kódolva volt a rendszerbe egy szja-nyi, kata-nyi, áfa-nyi árnövekedés.
Hát a feketézéshez is két ember kell, egyedül a vállalkozó a vevő "beleegyezése" nélkül nem tud... (ehhez nég nőnie kell ennek a társadalomnak) De az vitathatatlan, hogy pont ez a kormány sok intézkedést/technikát és remek ötleteket vetett be a gazdaság fehérítése érdekében eddig, sikeresen. ( bár egy konjuktúrában tette, mely könnyítette dolgát, mely majd most vizsgázik, hogy ebben a helyzetben is kiállja-e a recesszió próbáját)
Tobb kutatas volt erre, a koltsegnovekedesen felul emeltek arakat szolgáltatók kereskedők. Ha lehet miert ne? Mi lett a vege? 20%os forgalom csokkenes. Szolid kepessegu szakemberek is milliokat kerestek. Hivtam szakit aaa nem, kis melo meg nem is jo. Most hivogat, főnök van meló. Mondom persze van, mindig van de azokkal dolgozom akik jottek amikor kell . Az emberek megtanultak nyugati modon sporolni vasarolni. Majd most lesz valodi piacgazdasag. Csak a legjobbak maradnak. Ez mar latszik kinai boltokban, emeltek arakat most uresek a boltjaik. Akikhez beszoktak az arak miatt az most is megy. Latszik a sparban, tengenek lengenek a lidl tele. Leng az inga
Nem értés kérdése a matek hogy hogy jött ki 22-23 ra 28%kamatod. Például. Elég sokat válaszoltam és kérdeztem ha nem tisztelsz meg azzal hogy érdemben reagálsz ne nagyon erőltessük a beszélgetést/ vitát a továbbiakban.
És igen. Kapitalizmust akartunk elvileg rég. Mindenki a hasznát maximalizálja ahogy tudja, a melos is a állalkozó is, a befektető is a gyártó is a kereskedő is. Ezt bünnek beállítani….. Nem jellemzem. De nem akartam lecsapni rá, de te megtetted. Már várom a feketézés kifejezést is.
"árnövekedés nagyobb része nem HUF vagy gazdasági probléma alapú, hanem kereskedői ügyeskedés eredménye" - Miért gondolod, hogy a kereskedői ügyeskedés egy öncélú, gonosz dolog? Nem lehet, hogy ő csak a likviditását szeretné megtartani esetleg növelni egy kiszámíthatatlan, volatilis világgazdasági helyzetben? Nem tudja, hogy mit hoz a holnap (egy újabb különadó, egy újabb bérmegállapodás a feje felett, egy újabb háború stb...) Olyan amplitudóval mozgott a huf árfolyam, hogy le kellett reagálnia, be kellett építenie az árakba. Olyan mértékben drágult meg a hazai alapanyag/termék, hogy újabb csatornákat (import) nyitott meg. Miért drágult ilyen mértékben a hazai előállítású termék? Mert az erőforrások (energia, humán erőforrás, kapacitás) is jelentős mértékben drágultak és a hazai termelő is beépítette ezeket az árba. És miért drágultak ezen erőforrások? Meg is érkeztünk a gazdasági problémához... Szerintem el kellene felejtenünk ezt a gonosz multi/kereskedő hipotézist. Ha egy egészséges, versengő piac van, akkor a kereskedő jó áron, jó terméket szeretne értékesíteni és ezzel előnyre szert tenni. Ha nem, akkor jönnek a bizonyos torzulások...és végül egy felismerhetetlen torzót fogunk látni.
“ Ha beraktad 2022ben PMAP-ba akkor most vehetsz kb 128 Eurt. ” Ez hogy jön ki? 2022ben a pmap kamatozása 5%+valami volt, 2023ban 14% környéke és még le se járt. Ebnől hogy lett 128 forint mostanra 2022 óta?
Tavaly év elején 17. 500 ft volt egy gramm arany most 22.500. Amúgy annak mi a magyarázata hogyha forintról beszélsz akkor hozzácsapod a pmap kamatot, ha euroról vagy dollárról akkor meg nem?Ugyanaz az euro közel 9% kamaton ketyeg szintén a magyar állampapírban. Illetve még azt nem értem hogy miért vagy euro vagy forint a vita tárgya, amikor alap hogy diverzifikálni kell, mert tavaly se tudta senki a mostani euro árfolyamot, most se tudja senki a jövő ilyenkorit. Az csak tipp. “ De ha befektetsz, akkor Ingatlan arany valuta nem hozza azt az árfolyam emelkedést ami megérné a befektetést hiszen a 2022 márciusi árakon vagy alatta van a jelenlegi ára” Azt mondod nem fogja hozni a jövőben mert az elmúlt évben nem hozta. Hát izé. Nem vagyok állampapír ellenes, nekem is van. De ez a kiragadom az aktuális évet és nem nézek több évre régebbre, és feltételezem hogy az elkövetkező években us így marad nekem kicsit erős. Miközben az mnb devizatartalék veszteség leépítésnek is a forint gyengülés a módja, a többnyire forint alapú államadósságénak is. Hát, én nem bíznék benne hogy évekig ez a szint marad. De nyilván nem tudom. Te se. Már írtam, holdnál van a túlnyomó része, 8hónap alatt hozták idén a pmap éves kamatát. És ott nem félek a forintromlástól mert az csak az elszámolás, mindenben is van. Euróban is verték a 8, valamis pemapot, dollárban is az aktuális alapkamatot. De persze almát a körtével az összehasonlítás, az öt évig lekötött tbsz, az allamkincstár meg kb azonnal kiutalható. De igaz, az elmult év alatt a pmap hozott többet mint a pemap, kár is lenne vitatni. De térjünk erre vissza egy meg két év mulva, aki azt mondja tudja mi lesz az hazudik.
tényleg nincs meg? A lényeg az, kb15% százalék infláról beszélünk 2022ben és 19ről 2023ban. De a vizsgált időszakban (2022márc-2023nov) mennyit változott a klasszikus befektetési instrumentumoknak az ára. Ingatlan arany valuta vs mennyi kamatot fizet PMAP. A párizsi ára valóban magas, meg áram meg benzin, ez a fogyasztás. De ha befektetsz, akkor Ingatlan arany valuta nem hozza azt az árfolyam emelkedést ami megérné a befektetést hiszen a 2022 márciusi árakon vagy alatta van a jelenlegi ára. most is 380 az eur és 2022 márciusában is ennyi volt. Ha most lenne kb 500 felett Eur akkor lennél 0 kamaton. De nem ennyi. Ha 2022 márcban vettél 380on 100 eurt most is vehetsz ugyanennyi Ft-ért 100egység Eurt. Ha beraktad 2022ben PMAP-ba akkor most vehetsz kb 128 Eurt. Arany sem lett drágább neked eurban dollárban csak annyival ami a természetes árfolyam mozgása. De ez bármelyik országban ennyibe kerül. stb stb..
Forint inflációról beszélgetünk és dollárban nézed az arany grafikonját? Ezt csak én nem értem?Komolyan nem értem mi köze a fizumnak a befektetésemhez a forint infláció kapcsán. Nem az élelmiszer inflát emlegettem, ami persze lehet eltérő, de azért elfogadhatjuk a számításokat ha nár az eus és magyar kb megegyezik. Irányszámnak.
Beírtál valamit az arany kapcsán ami szerintem nem így van. Ettől még nem vagy megszólítva hiszen elsősorban azoknak írtam akik itt olvasgatnak. GOLD Charts and Quotes — TradingView Itt az arany chart. az arany rangéja az 1600-2000 usd között van. Semmit nem változott kb 2020 óta. A fogyasztói inflát vetted alapul egy megtakarításhoz vagy a befektetéshez. Az eur huf is kb egyforma sávban mozog 2022 óta, én 2022márcra néztem a huf és az arany árfolyamokat mert hiszen erre az időszakra nézzük inflát. A lényeg: nálam a befektetés inflája nem azonos a fogyasztási inflával. Ha a béred nőtt monjuk 15%al az adott időszakban a fogyasztói kosár 25% akkor is relatív különbséget érdemes nézni. Ráadásul az árnövekedés nagyobb része nem HUF vagy gazdasági probléma alapú, hanem kereskedői ügyeskedés eredménye. Lásd Pogácsa kutatásai. Ami viszont a vállalkozások eredményét növeli. Minden mindennel összefügg.
Ha már negszólitottál, bár az előző cirádáid elég előzmény nélküli coelho bölcsesség szintűek…. A forint óriási alapkamattal sőt napi kamattal lett megtámasztva, ezért az árfolyam amiben stabilnak látod a befektetési eszközök árfolyamát. De az infláció az nem természeti jelenség hanem a pénztöbblet, “pénznyomtatás” következménye. Amit a fizetésemelések és a kifizetett kamatok táplálnak nem pedig ellensúlyoznak. Ha akarsz vonsz le ebből következtetést ha nem akarsz nem. A matekpéldában nem találsz hibát, így eleresztesz egy egysorost arról hogy az infla nem infla ha befektetö vagy. Jó. Nem kell elméleti vitákat folytatni arról mi a jó stratégia, majd az idő megmutatja. Személyeskedni meg elég felesleges, akiről egy névtelen fórumon ez nem pereg le az hülye. Amúgy az arany pl kicsit drágább mint tavaly ilyenkor de durván drágább mint tavaly év elején, ne egyenletes grafikont várj.
Arra volt jó a 2022-es választás, hogy most már mindenki számára világos, hogy mi az ábra. Valami olyan rendszerben élünk, mint a késői kádárizmus, vagy összeomlik, vagy nem. Lehet külső vagy belső emigrációba vonulni, akinek ez nem tetszik.
OFF Propaganda + az utolsó iskolaigazgató is fideszes (már a KLIK nevezi ki), stb. MZP-vel a valasztók 90%-a nem nézett meg egy 30 perces beszélgetést se, csak azt látták, amit a szájukba rágott a média. Azért nincs valasztási vita se, hogy ez így is maradjon. Az ellenzéknek ez jó így, 2 milliós fizetéssel én is elszidnám a rendszert tét nélkül. Arra mindig vigyáznak, hogy nehogy valami tényleg kellemetlen legyen a hatalomnak. Még mártírnak is gyávák (ha megbünteti őket az ÁSZ, akkor udvariasan megkérdezik, hogy hová kell utalni, stb.) Az, hogy énekelgetnek budapesti hidakon, az demokráciadíszlet. Budapest ellenzéki, meg vagyunk azért legalább 1.5 millióan, simán lehetne azért borsot törni az orruk alá.
Engem úgy 2021 novemberében fogott el az az érzés, akárcsak a lejjebb linkelt topikgazdáét, hogy ez az összefogás hacacáré nem akarja különösebben leváltani orbánt, részben az itt leirtak miatt, aztán jött "habnak a tortára" putyin különleges katonai művelete, ami hatására az orbáni infláció mellé sikerült teljes európára inflációt "generálni".
Mondjuk g fodort pont érdemes meghallgatni. Ajánlom a tavalyi választások utáni partizán intejúját, ahol faék egyszerűséggel mondja el, miért alkalmatlan az ellenzék és hogyan húzza be a vidéket a fidesz.
Arany ara most a novekedes utan is annyiba kerul mint 2022 marcban eur is most annyi huf mint 2022 marcban. Mikozben a berek novekedtek. A fogyasztoi inflat ne kevejuk mar a befektetessel. Hacsak nem a konyhapenzedet fektetgeted.
Idonkent felhivnak felelmetesen jol csengo kulfoldies nevu cegek csak nekem akar ismeretlenul is milliardokat keresni ez a derek ceg. Találkozni akarnak, neha elhivom oket erdelel a modszeruk . Hibatlan megjelenes, lakkcipo napi fodrasz, kamu rolex, Repkednek a hatalmas %ok, fiatalosan fallikus grafikonok. Csak most mert holnap lezarul a lehetoseg. De nekem tudja tartani meg par napig. Kerdezem ő milliardos? Néz, nem miert. Mert aki ilyen tuti nagy bulit tud az elad mindent es betolja. Mar irtam 1x 2x de ez van, ne legy luzer. Te dontesz. Ha mindenkire hallgatsz a vegen te viszed a szamarat es jol kirohognek.
Regi gondolat. Olyan embertol kerj tanacsot aki jart mar ott ahova te tartasz. Meghivod egy sorre es belenezel a szemebe o meg elmondja. Itt nickek vannak fene tudja milyen indittatasbol erdekbol, milyen kuldetessel frusztracioval. Mert a sikeres ember szivesen atad a tudasabol. Sikeres ember az pozitiv. Valamiert es nem valami ellen megy. Most ehhez kepest olvasd vissza a posztokat.
"Gyönyörű" eufémizmus a kritika nélküli, struccpolitikát folytató embereket individualistának becézgetni. G. Fodor és tsai most nagyon büszkék lehetnek rád.
😄 Aranyos. Balos propagandistak mondjak az individualistakra fidesz propagandistak. Regi komcsi trukk, fogd masra amit te teszel. Tenyleg megbolondult a vilag. Dk szimpatizansok nem merik kimondani kell nekik a gyurcsany meg a neje. Nem csodalom mert eleg gaz. Az elet csupa lehetoseg, aki hagyja magat ezektol befolyasolni az vesztett es meg is erdemli. Akinek az elete es dontesei atpolitizaltak az luzer. Olyan dolgokkal foglalkoztok amik nem rajtatok mulnak amire nincs rahatasotok. Azt hiszitek szerencsetlen nickek kozott geniuszok mindentudok vannak? Akik persze erdek nelkul ismeretlenkent is neked akarnak jot? Ok ugy elnek? Mindenki maga tudja, van aki szeret kinlodni varni az elkerulhetetlent. Jo estben van 80 evetek. Ezt kell kitolteni ertelemmel.
Tökmindegy, a matek az matek. Vegyük úgy hogy nullát élsz fel a tőkédből mert fizetésből élsz és 18% az infla:X* (1,18+0,015)*0,82=0,979,9X tehát egymillió forintból lesz 1,195 forintod, de az egy év alatt inflálódott 18%ot, tehát régi értéken csak 979.900 forintot fog érni. 18% inflációval számolva és másfél prémiummal. Ha tíz aranylapkát , autót, hawaii nyaralót tudtál venni (ha fix valós árat gondolunk kb ) akkor már nem tudsz tizet. Ha az infláció nulla:X*(1,0+0,015)*1=1,015 tehát nulla inflációnál valós kamatod lesz. Ezért hülyeség magas inflációért inádkozni. Erre volt a topikgazda válasza megfejtésnek hogy “mindegy csak nekem jó legyen!” Illetve ez így persze nem igaz mert az előző évi inflát fizeti, tehát csökkenő infla mellett jobb a matek. Ez akkor igaz ha egy köztes évet nézünk, tehát ha bent volt a pénzed felfutó infla mellett is. Tehát mist betett pénz jó lehet ideinél alacsonyabb infla mellett. Ha már egy éve bent volt akkor elbuktad előre a buknivalót. Nyitott vagyok a képlet megvitatására.
"Az hogy nem látják be hogy az infláció eszi a tőkét is nem csak kamatban jelentkezik, az fáj mert általános iskolás matek, de ez is az én hülyeségem hogy zavar." --- Akkor még egyszer sokadszorra, hogy – szerintem – sokan hogyan gondolkodnak a másik topikban: Az őrült infláció lehetőség? Aztán arról már lehet vitatkozni, hogy mekkora összegtől számít valaki „nagybefektetőnek”. Ezt próbáltam legutóbb is szemléltetni, de nem igazán ment át az üzenet....
Azt montad erted mire gondoltam a valtoztatnivaloval kapcsolatban. Erre jottel az ing-gel meg a volt fonokoddek. Akkor lehet meg sem ertetted mire gondoltam eloszor. De sebaj hagyjuk nem allampapir tema. Bufikben leirhatod ha akarod tisztazni.
Jaj ember, múltkor amikor írtam, hogy nem csak nekem lenne változnivalóm, lezártad a beszélgetést egy fölényeskedő koommenttel! Olvasd vissza, ott van, milyen vádaskodás?
Nincs itt értelmes beszélgetés, ne adj isten vita, csak egymás lehülyézése, ha épp eltér a véleménye valakinek. De rákanyarodva a fő témára és a portfolio arányokra: a lustaporton van egy rakat tök jó bejegyzés a megfelelő diverzifikációra, és a nevét meg nem mondom, de az egyik teszt portfolió aszerint súlyoz, hogy épp hol áll a FRED szerint a részvénykitettség átlagosan. A történelmi maxok (51% körüli részvényhányad) közelében alacsonyabb részvényhányadot ajánl és magas kötvényt, a minimumok (22% részvényhányad) közelében pedig alacsony kötvényt és magas részvényhányadot. A kettő között pedig arányosítva. Most épp 46% körül van a mutató, tudományos alapon 8x% kötvényben kellene ülni, és csak a maradék mehetne részvény vagy ilyen jellegű eszközbe.
Nyilván, de egyrészt az ő pénze, másrészt almát a körtével. Én is leírtam ott hogy diverzifikáció meg infláció a tőkére is hat nem csak a kamatra, de neki így a jó, nekem nem fáj. Az hogy nem látják be hogy az infláció eszi a tőkét is nem csak kamatban jelentkezik, az fáj mert általános iskolás matek, de ez is az én hülyeségem hogy zavar. It-s vagyok, én hibám a matek és logika fétis :D Aztán ennyi, majd pár év alatt kiderül az eredmény. Ha valaki kiszámolja magának.
Igazad van. Egy atlagos portfolioban elfer egymas mellett az Ap, a reszveny, az euro, bef alap, stb. A tobbsegnek ilyen van, de van akinek csak (allitolag) Ap-ja van. Ezek utan aki azt mondja, hogy nem biztos, hogy jo megoldas Ap-ba tenni mindent az tamadonak, ellensegnek van tekintve. Szerintem, hogy ki mibe rakja a penzet az az o dolga, de azt 'elvakultan' reklamozni, hogy csak az Ap a legjobb befektetes most, mert biztonsagosan szep kamatot hoz egy kicsit elgondolkodtato.
Mondjuk őszintén ezt a törzsi háborút nem értem. Mi ez az “eurós” vs “forintos” vs “tőzsdés” vs “állampapíros” esetleg ingatlanos szájtépés a fórumon amióta csak regeltem? Ezek nem egy portfolió részei normális esetben? Esetleg vitatható arányban….. Erre minden forint változásra ugrik vagy az egyik oldal vagy a másik….. Majd évek múlva visdzatekintve megállapíthatjuk melyik volt a jobb, melyik hozott többet de addig háborúzni a tippekről? Épp uppolgatom a tesla topikot a tízszerező árfolyam jóslatokkal. Na pont ennyi értelme a jóslatháborúnak. Erre a másik topikban arra a matekkérdésre hogy miért szorít a topikgazda a magas inflának a magas kamat miatt, amikor úgyis csak a fizetett extra számít infla felett azt tudja kiszámolni hogy”mindegy csak nekem jó legyen” itt meg az megy hogy “hülyeség az állampapír csak tőzsde” amikor alap hogy ezek egymás kiegészítői egy portfolioban. Nem kötődve az országhoz, minden előkészítve a váltáshoz ha valami huxit szerü hülyeség lenne az irány.
:))) Mit vársz egy olyan trolltól, aki hónapok óta írja a 350-es eurót, de az nem jön? Amikor pedig megkérdezi valaki, nem válaszol, elsunnyog, de 1 Ft-nyi erősödésnél már írja, hogy hú, de megszívták az eurósok. :))
" vagy legalább van benne értelem." Azért ne ess túlzásokba! Az a 30% értelmesnek tűnő rész,az a megtévesztés. Csak arra szolgál, hogy elbizonytalanítson az ügyben, hogy melyik polcra is való ő valójában.
Veled meg úgy vagyok, hogy inkább nem veszem figyelembe az ilyen gyerekes furcsaságaid, mert az ezenkívüli 30-40%-nyi hozzászólásoddal vagy egyetértek vagy legalább van benne értelem. Ha ez tovább csökken (nem tudom mi váltja ki belőled), akkor át kellene értékelnem. Az idő eldönti.
"Hathor
ma, 09:15
#13759
Sajnos elindult a végtelen off topik, személyeskedés, fideszezés. Muszáj visszaterelni a topikot a témához." Igazi házelnöki vénával van megáldva!:-) A törléssel megsemmisített minden bizonyítékot, majd megállapította a bűnösséget, kiszabta az ítéletet, a közvélemény számára pedig magyarázattal is szolgált:"Muszáj visszaterelni a topikot a témához":-))))))
Ha tokos csavo lennel akkor nem sz@rakodnal hanem kitiltanal onnan mindenkit (foleg engem). Ja, hogy akkor meg kevesebbet kellene szerepelned es csak az 1-2 elvakult haver irna oda??? Na ezert nem teszed, de itt az alklom tilts, tilts, tilts!!!!!
Tevedesben vagy mar megint. (Mint mindig velem kapcsolatba) Csak nem ertem, hogy mukodik ez a torles nem torles, de mind1 a szokasos hiszti, majd elmulik.:))
Én csak erre válaszoltam, és itt sem vagyok, mert tudtam itt megy tovább majd az őrjöngès, meg személyeskedès. Én tovabb ra sem teszem ezt veletek. Már jön a szemétdomb a másik topikra. Én ezt nem olvasom, nem is írtam ide. Minek? Ugyanarról szól, Ti olvassátok azt, azért írtok oda. Ti minek szenvedtek ott a szemétdombon, ha az az, nem èrtem. Itt ugyanaz a téma, nyugodtan szidhatzok engem, többieket, egymást, az összes tulajt a masik topikban, magát a rendszert, a HUFot, a kincstárt, és a Fideszt. Mindenkivel baj van, csak Önmagatokkal nem.
Próbálj rá reagálni, ha tudsz. De nem tudsz, mert kitilt. Az 1 hónap felfüggesztés az lényegében mióta nem tiltásnak minősül? :) Hozzá tud szólni a felfüggesztett? Nem. Akkor ki van tiltva? Lényegében ki.
Amúgy nem értem, ha nem vagy kíváncsi mások véleményére, akkor minek kémkedsz más topikokban!? Miért nem maradsz a sajátodban? Tilts ki, bocsánat függessz fel mindenkit aki nem tetszik, aztán a madein boyjal, meg a többi barátoddal számolgatjátok együtt a kamatokat!
Nem vagy tiltva, csak felfüggesztve. Nyimod fojton a blődséget, személyeskedèst. Itt is folytatod, meg amúgy is csak ez az èleted, reggel 5-6-7tól szidni az állampapírosokat. Már Lisztezesel, Fideszezesgetsz. Szerintem semmi meglepő nincs ebben. Próbáljuk visszaterelni a sok off után a topokot, magam hozzászólásait is töröltem a provokációkra, ès még Made in Hungaryét is. Próbálunk kitartóak lenni, èveken át hagyni ott minden nap elmondjatok milyen rossz minden ami állampapír, meg mindenki ostoba, meg nem váltjak vissza, meg bukjuk a pènzt, meg alapokat kell venni, meg rèszvényt, meg euro/dollar befektetèst, meg ne támogassuk a kormányt, ne adjunk pénzt nekik, ne fizessünk nekik. Meg Fidesz propagandisták vagyunk. Mindent megèrtettünk. Itt úgy is folytatod, elèg elolvasni a reggeli termèst. Én egyikőtökre sem mondok semmi jelzőt. Nálad Lisztes, propagandista, Fideszes ès társai. Én ezek ellenère sem szemèlyeskedem veled, csak ezt most már nem kérjük itt úgy is nyomod tovább, megbeszélitek úgy is napi 3x legalabb ugyanazt
Állampapír
Lehet, hogy hozamilag nyernek 2,245-ot de sokkal fincsibb visszavenni az Eurót 295-ön amikor kiszállnak.
Ezért tartja még a Templeton is.