Topiknyitó: Törölt felhasználó 2010. 02. 25. 14:10

Államadósságunk (pénznyelőnek)  

...neked nem volt jó ott ahol van ,immáron megbújva lent a sűrűben a többség számára elérhetetlenül, neked nem tetszett, hogy dedó szerepedből ki kellett esned, mindenáron vissza akartad magad tuszkolni az "adj egy linket vagy hazudsz" szerepedbe....megint bakott lőttél.



Itt van, most ismét beírom, parancsolj. Adjak linket? Ez mind mind tárgyévi MNB és KSH adat. Ez az adj egy linket se rossz...ugyanis létrejönnek kis nevenincs hírportálok, tele ultrabal ifjú agymosott szócsövekkel,és őket linkelitek be forrásotokként. Egymásra hivatkozgattok, linkként megjelölve egy 25 éve kis srác tollából kikerekedett fősikolás szintű se tákolmányt, melynek jó ha tényszerűen a tizede igaz, írása többi része nem más mint kommentárok sora ténynek álcázva.



Tessék, jó olvasgatást (egyébként gondolod érdekel mit mondasz kire szavazol....? mert nem tudom mi? te....nagyon egyszerű)



////////////////////////////////////////////////////////////////



MNB 2. sz,.műhelytanulmányok 1993, 56. oldal :



1973 -1989 között nettó 1 milliárd dollár forrásbevonás érkezett az országba



1973 -1989 között erre a nettó 1 milliárd dollárra kifizettünk 11 milliárd dollár kamatot összesen, a kifizetetlen adóssága Magyarországnak 1989 (1990)-ben 22 milliárd dollár .



Adósság összesen tehát 33 milliárd dollár,amiből kifizetve 11 milliárd, a felvett hitel (forrás) azonban csak 1 milliárd dollár mindösszesen erre az időszakra.



1990 adósság 22 milliárd dollár, mennyi ekkor a nemzeti vagyon?



Az IMF és a Világbank hazánk nemzeti vagyonát 1990 -ben akkori dollár árfolyamon számolva kb 120 milliárd dollárra becsülte. 2009 ben a nemzeti vagyon 90 % -a legalább magánosítva lett. Erre vonatkozóan a konszenzus megvan , a különböző adatszolgáltatók adati hasonló nagyságrendről beszélnek, melyek szerint 90 % már bizonyosan privatizálásra került.



1990 től napjainkig mindösszesen 16 milliárd dollár privatizációs bevétel folyt be.



A valós érték 13-14 % -a.



Mi az a nemzeti vagyon? Sokféleképp meghatározható, nemzetünk, közösségünk vagyona, lehet ez maga országunk "piaci értéke", de egy valami bizonyos: mindannyiunk közös tulajdona volt, melyet az állam kezelt. Nem tulajdonosa volt, hanem kezelője. Az 1990-től elprivatizált nemzeti vagyon természetes személyek közösségének vagyona , a magyar állampolgároké, akik arra a kérdésre : '1990-től 20 év alatt eladhatom a tulajdonodat, 120 milliárd dollárt érő tulajdonodat 16 milliárd dollárért, úgy, hogy ebből egy árva fillért sem kapsz? " nem feleltek igennel, ez a kérdés el sem hangzott, fel sem tette senki, indok mindig volt arra, hogy miért kell sürgősen kiárusítani a stratégiai és nem stratégiai szektorokat egyaránt.



A dolog 20 év alatt sokféle köntösbe csomagolva jelent meg, egy apró példa arra, miféle módon zajlott a privatizációs játszma. 1990 után az irdatlan nagy államadósság kompenzációja reményében az MDF kormány meghirdette az úgynevezett "spontán privaticáziót" . Ennek tulajdonképpen nem volt más a lényege, mint hogy minél gyorsabban, minél több állami tulajdont adjunk el, azt sem kell nézni nagyon mennyiért, csak az első vevő vigye, hogy ebből aztán mielőbb le tudjuk faragni az irdatlan adósságunkat. Mert akkor ennek volt prioritása, a fogalom bekerült a médián keresztül a köztudatba, "spontán privazitáció". Spontán sikerült is, és spontán bagóért eladtak kombinátokat, gyárakat, üzemeket. Az első osztrák, német, brit, amerikai jelentkezőnek, aki nem forintot adott érte.

Érdekesség , hogy ezt megelőzően a REPRIVATIZÁCIÓ is bekerült igaz csak 1,5 hónapra a köztudatba, azt gyorsan negálták, mintha nem is lenne. VISSZAadni jogos még élő örököseiknek a kommunista rezsim által elrbalt magántuljadont? Hogyne....még mit nem. Eladni megint...az az üzlet, Az éri meg , visszaadni? Még mit nem.



A spontán privatizáció fogalma is hamar lekerült a napirendről, az adósságvisszafizetésből semmi sem lett, a befolyt pénzről és az adásvételek zöméről nincs semmi kikereshető hivatalos információ, a média egyik pillanatról a másikra elhallgatott, és később sem emlegették fel ezt a 8-14 hónapot. Hogy a spontán privatizáció mozgalmán belül kik milyen állami javakhoz és mennyiért jutottak hozzá, finoman szólva is homály fedi.



Nézzük, mi lett a sorsa annak a 16 milliárd dollárnak, ami befolyt privatizásiós bevételként. De előtte az MNB ről egy gondolat. Tudni kell,hogy "de jure" az MNB a kormány felügyelete alá tartozó intézmény. Ugyanakkor feles törvénnyel a kormány saját magának megtiltotta, hogy bármilyen eszközzel beavatkozzon az MNB belügyeibe. Így az MNB valójában a kormányoktól független, hiába jogilag az állam a tulajdonosa.



Ugye könnyen belátható, hogy dollárt itthon tartani értelmetlen, az csak egy papír, semmi más. Az MNB ezt a 16 milliárd dollárt szerte szanaszét a világban befektette dolláralapú és más eszközökbe, még Usa államadósságot is vásárolt. Az állam ugyanakkor kapott forintot, annyit mint ami ennek a 16 milliárd dollárnak megfelelő forint, de mindezt adóslevelek kibocsájtása ellenértékeként, vagyis kamatra. Tehát nem került ez a privatizációs bevétel közvetlenül a költségvetésbe, legfőképp nem került az igazi tulajdonosokhoz, hozzánk.



Carry trade : kamatkülönbözet, hozamkülömbözet spekuláció. Garantált magas hozammal. Egy példa : már évtizedek óta Japán alacsony, 0,5-2 % közötti kamatra ad nagy mennyiségű jen hitelt.. Ha megnézzük a magyar állampapírok hozamát, (azt a kamatot, amit megígérünk, hogy visszaadjuk), akkor árfolyamkockázatot is figyelembe véve 5-8 % közötti éves tiszta hozammal vásárolható a magyar államadósság. A magyar munka eredménye így kerül ki évente hazánkból többek közt a carry trade spekulánsok zsebébe.



1990- ben nem csak állami vagyon volt, és államadósság (lásd fent a konrét számokat). volt még valamink, ami nem elhanyagolható. Pénzeszközünk. 1990 ben az összes pénzeszköz a GDP 162 % -a volt. 2004-ben a pénzeszközünk már csak a GDP 22 %-a. Miközben akkor már az állami tulajdon 80 % -a eladatott. Látható, hogy 14 év alatt, miközben 80 % -os privatizáción volt túl az ország, irdatlan mennyiségű pénzeszközállomány hagyta el az országunkat. Ahelyett, hogy megugrott volna a privatizáció miatt, drasztikusan lecsökkent.



Nézzük hogyan alakult a privatizációs játszma részeredménye 2007 -ben. A konkrét számok a nemzeti vagyonról fent, most lássuk, mennyi a külföld összes követelése hazánk felé, másképp mondva hazánk összes tartozásállománya külföld felé ekkor, tehát 2007 -ben :



40 000 milliárd forint, akkori árfolyamon ez kb 210 milliárd dollár, Ennyi az az irdatlan mennyiségű pénz, amiért ezt az irdatlan magas kamatot kell minden évben kifizetnünk. Ma amikor a világban a nulla felé konvergálnak a kamatok, nálunk úgy 7 %, hogy csökkentés után vagyunk. Sehol a világon nincs még egy ilyen carry trade ország, mint mi (ne felejdünk, EU tag vagyunk, Törökország lehet magasabb kamattal pld, vagy Elefántcsontpart, de ott a stabilitás nem ekkora, mint nálunk.). Itt jegyzem meg, ha ennek a carry trade országnak befellegzik, és végre magunknak dolgozunk, nem spekulánsoknak, (no persze nem kis játékosok ezek), akkor a forint árfolyama duplázódhat is a gyengülés irányába. Nem veszi senki, mert nem kap érte kamatot. Józan ésszel belátható,hogy ebből az adósságcsapdából azzal lehet csak kikerülni, ha a költségvetés nem adóslevelek formájában jut forinthoz, hanem maga készít magának, ha kell. Ahogy azt teszi az Usa is, az egyesült Királyság is, Svájc is, és sorolhatnánk.



Ezt az országot alig tízmillióan lakjuk. Ha a 2007-es 40 000 milliárd forint összes külföldi követelést elosztom tízmillióval, akkor minden egyes magyar állampolgárra 2007-ben 4 millió forint és annak éves kamatai adósság jut. Gyerekre, öregre, mindenkire.



A helyzet sajnos ennél is rosszabb. Mivel a privatizáció 90 % ban megtörtént, a bankok 90 % külföldi tulajdon, a termelőüzemek 90 % -a külföld tulajdon,és így tovább és így tovább, a nemzeti vagyon tőkejövedelme nem a miénk. Az országból kimegy. Az is. Ne feledjük : ezt a tőkehozamot is nekünk kell kitermelnünk. Nekünk, akik a privatizált , idegen tulajdonú cégeknél dolgozunk, az ő hasznukat is nekünk kell kitermelnünk, nem csak a 4 millió/fő éves kamatát. Ez a négymillió persze nagyon csalós. Jó ha 3 millió dolgozó ember van ma hazánkban, Öregek, gyerekek, diákok, terhes anyukák, kismamák...ők is mind mind 4 millió kamatait nyögik. Egy három fős családnak ez már 12 millió és kamata, és ugye az anyuka és a kisbaba nem dolgozik....



A magyar gazdaság pénzügyi vérkeringésében 2007-ben 12 000 milliárd forint keringett. Ebből ezt a 40 000 milliárdot és éves kamatait, plusz az elprivatizált állami vagyon tőkejövedelmét képtelenség a magyar lakosságnak visszafizetni.2006-ban erre a kombinált hozamra több mint 8 milliárd EUR ment ki hazánkból. Ez a hozamra. Tehát csak a hozamra.



Nem megy.



És amilyen áron elkerültük pld utoljára az államcsődöt, még nem is tudható. Már az IMF-nek is tartozunk, és ha ezt hozzávesszük az eddigi tartozásokhoz....a kép egyre borzasztóbb. A lakosság terhei egyre csak nőnek, a távhőn tavaly lazítottak (még így is irdatlan a haszna ezeknek a társaságoknak), de tavaly novemberben megint elektromos áramot emeltek, mert az E-ON költségei megnőttek, és ezt a fogyasztókra hárítják. Kire másra....



"Túl magasak a bérek....." - az európai 1/4-e.



"Gondoskodj magadról, ne az államtól várd el..." -rendben, ha az állam visszaadja az állami tulajdont a népnek, (milyen alapon adta el másnak, külföldinek? ki hatalmazta errre fel, pláne, hogy ebből a bevételből egy petákot sem adott a népnek ...ez lopás), akkor adja vissza 1990-ben, és akkor rendben van, nem az államtól várjuk a gondoskodást. De így....a lakosság eladósodottsága egyéni és állam felé történő össz külföldi követelések formájában is észvesztően magas, szinte közel tarthatatlan, és akkor még gondoskodjon saját magáról mindenki? Akkor minek az állam? Minek tartjuk? Mert mi tartjuk nem? Mi csináltuk nem? MInket szolgál nem? A mi fiunk nem? Értünk van nem?



Vagy mi szolgáljuk őt?



Még egy utolsó adalék hazánk pénzügyi rendszeréhez : az állam hitellevelet bocsájt ki és az éves adót adja hozzá fedezetnek. Persze kamatra teszi. Az állam egyetlen bevételi forrása (a privatizáción felül) az adó. Csoda, hogy az adók terén már meg is dícsértek minket? (fiskális minatország - mondják a carry tradesek - és közben örülnek , van miért)



Így folyt le közel 20 év alatt az állami javak 90 % -nak kiárusítása külföldi befektetők felé, azzal a szöveggel,- hogy az adósságunknak ez nagyon jót fog tenni. Ma már nem hangoztanak semmit. Igaz, nincs is mit kiárulni lassan.



Az MDF első négy éve 1990-1994 megalapozta feles és kétharmados törvényeivel azt a folyamatot, melynek ma már vége felé tartunk. Ne feledjük, minden, ami történt, "jogos" volt, jogszerű, tehát törvényes. A felelősség ezen törvények megalkotóit terheli a totális eladósításért. és ezen törvények legtöbbje még 1990-1994 között született. Lásd mdf-szdsz paktum. Egy kormány sem akart a jegybanktörvényhez nyúlni azóta sem. Az, hogy még az adóbevételeire is adósságlevelet bocsájt ki az állam....ez már mindennek a teteje.



Akárki is nyeri meg a választásokat, megörököl egy porig rombolt, egzisztenciálisa földig taposott, nyakig eladósított nemzetet, zömmel kilátástalan és reménytelen lakossággal , jövőkép nélkül, nemzeti vagyon nélkül, hajléktalanok ezrei kóborolnak a fővárosban az utcákon, munkahely nincs, családalapítási biztonság nincs, jövőkép nincs, de ahogy nagy tanítónk mondotta : el is lehet innen menni.



No persze....szeretnéd mi?



Tehát:



1973 -1989 között nettó 1 milliárd dollár forrásbevonásra (hitelfelvételre valójában)



1990 -re 22 milliárd dollár az adósság

120 milliárd dollár a nemzeti vagyon

az összes pénzeszköz a GDP 162 % -a

(A Kádár-rezsim munkássága)



2004-ben pénzeszközünk a GDP 22 %-a.

2007 ben 210 milliárd dollár az adósság

2009 ben108 milliárd dollár nemzeti vagyon eladva 16 milliárd dollárért , maradt 12 milliárd dollár nemzeti vagyon

( 20 év rendszerváltozás munkássága)



Tehét a tavalyi állás (hozzávetőlegesen):



1 milliárd dollár forrásbevonásra !!!!



210 milliárd dollár államadósság 7 % körüli éves kamattal,



12 milliárd dollár nemzeti vagyon



(108 milliárd dollár füstté vált állami vagyon eladva 16 milliárd dollárért)



/////////////////////////////////////////////////////////////////////



No pénznyelő itt a búcsúajándékom. Rágódj rajt. Van min. De szerintem inkább csomagolj lassan te is a haverjaiddal és keress magadnak valami tisztességes megélhetést országkifosztók kifutófiúja.



Nyomj rám nyugodtan. Nem hat meg. Mint írtam, búcsúajándékom ez. A magadfajtával itt vitatkozgassak? Aki pénzt kap azért ha minél többen vitatkoznak szabadidejükben vele?



Minden jót pénznyelő.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 14:27
Előzmény: #78  Törölt felhasználó
#80
Egyébként ami még érdekes lesz, hogyha a kormányváltás meg a Fidesz 2/3-ad, stb után is fog írni ide pénznyelő (meg a többi, akiről a kényszeres összeesküvéselméletesek meggyőződéssel hiszik, hogy "bértopikolók" - biztos néhányan engem is idesorolnak). Mert akkor kiderül, hogy mégsem a szocik fizették. Vagy lehet hogy OV is fizetni fogja?

LOL

Tényleg akkor a bértopikolás hívőitől kérdezném, hogyha így lenne, akkor mit fogtok mondani?

(de persze ez mellékszál)
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 14:25
Előzmény: #76  Törölt felhasználó
#79
Ja, és még annyit, hogy az MNB szerint a magyar állam kötelezettségeinek összege valóban nem 40000 hanem 22000 milliárd forint:

link
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 14:21
Előzmény: #75  Phylaxa
#78
Az most nem áll érdekében a bértopikoló csapatnak. :)
Helyette ravasz kommunikációs trükkök bevetésével terelgetik a témát abba az irányba, amerre ők akarják. Ez megy évek óta. Szánalmas egy műsor ez, de hát nem lehet semmit tenni ellene, ezért fizetik őket, ez a munkájuk, máshoz nem nagyon értenek.
Mi lesz ezekkel pár hónap múlva?
Igaza van DLPH-nak. Ezek tényleg teljesen hülyének nézik az embereket. Talán ha nem magukból és a csökkent szellemi képességekkel, hihetetlenül súlyos memória-problémákkal, nulla IQ-val rendelkező "rajongótáborukból" indulnának ki, akkor ... :)
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 14:20
Előzmény: #76  Törölt felhasználó
#77
Mondjuk sajnos ez a kis csodakiadvány nincs fenn a neten, ha lenne link örülnék neki, az MNB szerint csak a könyvtárban van meg. Node a beidézett adatokban azonban kételkedek, ui:
Tegyük fel hogy a teljes összeget (1 mrd usd) mind 1973-ban vettük fel (ez nem igaz, de tegyük fel - ha későőbb vettük fel méginkább nem tűnik jónak a számítás)
Ahhoz hogy ebből az 1 mrd-ból 1989-re 22 mrd legyen az kell, hogy az éves kamat átlagosan 21-22% legyen USD-ben!!! Kicsit soknak tűnik. ha pedig folyamatosan vettük fel, akkor még több, inkább 30%. Nem lehetetlen, de furcsának tűnik. Mondjuk 1980-ban és utána pár évig az amerikai kamatok is bőven 10% felett voltak, megközelítették a 20-at is, de még így is soknak tűnik...

Ha van valakinek linkje ezzel kapcsolatos számosorokról, akkor lökje ide
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 14:13
Előzmény: #74  Törölt felhasználó
#76
Ez a topic egészen zseniális!!!

Csak az érdekesség kedvéért, hogy ezek a komenisták mily furmányosak. Na ki volt az MNB 2. sz műhelytanulmányának szerzője?

Dr. Nyers Rezső!

:)
Phylaxa 2010. 02. 26. 14:01
Előzmény: #74  Törölt felhasználó
#75
Az tényleg furcsa, hogy nem cáfolod az 1-es hozzászólás adatait. Pedig csak az MNB és KSH adatai kellenének hozzá. Azt pedig eddig nagyon szeretted. :)
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 13:19
Előzmény: #73  Törölt felhasználó
#74
Egyébként csúcs ez a topik. Leírom röviden:
- Te kijelentesz valamit (egyébként azt, amitől indult a dolog, még mindig nem mutattad meg).
- Türelmetlenül leírod, hogy reakció úgyse lesz rá.
- A topik szétoffolása után éppen elindul a topikban valami érdemi beszélgetés, válaszféle.
- Erre te: nem érdekel a válaszod és mint egy ovis: "nem vagy a beszélgetőpartnerem".

Hát nehéz erre mit mondni. Egyszerre keveredik ebben a viselkedésben egy hisztis kamaszlány, egy sértődött és megkeseredett öregember, és egy piti, lehetőségekből kimaradt irigy, aki a bosszútól dörzsöli a tenyerét.
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 13:13
Előzmény: #72  Törölt felhasználó
#73
Először tisztázzunk valamit:

"Ha rajtam múlik, az összes hazaáruló és portáslelkű kiszolgálója örökre eltűnik hazámból, és szépen életében először dolgozni kezd valamit. Ha tud. Azok helyett, akiket eddig meglopott."

Kiket értesz alatta?
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 13:10
Előzmény: #70  Törölt felhasználó
#72
Nem, nem érted.3 éve adok neked munkát. 3 évet végigvitatkoztam veled.Legnagyobb örömödre. Most is kiprovokálnád. Nem, a stílus nem ennek a hsz-ednek szólt. Az összesnek amiben hazádat elnyomó rezsimet védted. Beszéljünk úgy mint férfi a férfival. Jó? Most először és utoljára. Ha rajtam múlik, az összes hazaáruló és portáslelkű kiszolgálója örökre eltűnik hazámból, és szépen életében először dolgozni kezd valamit. Ha tud. Azok helyett, akiket eddig meglopott.

Remélem megértetted ezeket az egyszerű gondolatokat.

Ha meg kívánod cáfolni érdemben az általam leírtakat, ahhoz én nem kellek pénznyelő.Leírod mit írtam (adatot), odaírod ez nem így van, és megjelölöd forrásként az MNB , KSH ettől eltérő adatait, pontosan arra vonatkozóan, amiről épp szó van. Ehhez rám semmi szükséged. A kommentárjaimmal ne foglalkozz. Nem számítanak. Csak a tények.

LOGOFF.
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 12:57
Előzmény: #67  Törölt felhasználó
#71
Sose kaptam fretek. De már 3 éve megy ez az olcsó játék hülyegyerekeknek veletek.

Elnézést kértél....
"bocs" ja ez volt az?

Jól van. Maradjunk ennyiben.
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 12:56
Előzmény: #69  Törölt felhasználó
#70
Értem Dlph, nálad a vita = te leírod a véleményed, a válasz meg nem is érdekel. És még te beszélsz arról, hogy nincs érdemi vita? Nincs, mert nem veszel részt benne. Te csak kijelentesz. Egyébként az a stílus is döbbenetes, ahogyan most írtál. Érdemes elolvasni az én két legutolsó hozzászólásomat és a tiédet. Minősít. Téged.

Ami te művelsz, azt nem beszélgetésnek és vitának hívnak.
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 12:51
Előzmény: #68  Törölt felhasználó
#69
Nincs veletek semmi tárgyalnivalóm.Neked aztán van bőr a képeden.Ott van a forrás is, odaírtam.
TANULJ MEG OLVASNI PÉNZNYELŐ !!!!
Ne még egyszer hogy felfogd : olyan kevésre tartalak benneteket , hogy én szégyellném magam ha le is kéne írnom. Már megint kezdenéd a csűrés-csavarást, e mellébeszédet, drábik féle akármikről forrásnéklküliségeről. Forrás : MNB és KSH hivatalos honlapja.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ///
No pénznyelő itt a búcsúajándékom. Rágódj rajt. Van min. De szerintem inkább csomagolj lassan te is a haverjaiddal és keress magadnak valami tisztességes megélhetést országkifosztók kifutófiúja.

Nyomj rám nyugodtan. Nem hat meg. Mint írtam, búcsúajándékom ez. A magadfajtával itt vitatkozgassak? Aki pénzt kap azért ha minél többen vitatkoznak szabadidejükben vele?

Minden jót pénznyelő.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Ezt búcsúnak hívják. Felőlem összehordhatsz hetet havat innentől, nem segítek a munkavégzésedben.

Hogy a túróba kell érthetően leírni valakinek, hogy mint beszélgetőpartner ki vagy rúgva? Így. Ennél egyszerűbben nem tudom.
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 12:35
Előzmény: #1  Törölt felhasználó
#68
Csak egy gyors válasz:

"1973 -1989 között nettó 1 milliárd dollár forrásbevonás érkezett az országba

1973 -1989 között erre a nettó 1 milliárd dollárra kifizettünk 11 milliárd dollár kamatot összesen, a kifizetetlen adóssága Magyarországnak 1989 (1990)-ben 22 milliárd dollár .

Adósság összesen tehát 33 milliárd dollár,amiből kifizetve 11 milliárd, a felvett"

1. Szeretnék látni valami hiteles forrást az adatokhoz, mert ez így nagyon karcsú.
2. Kiszámoltad, hogy '73-'90 közötti 17 évben mennyi volt a dollárkamat?
Íme az alapkamat történelmi chartja:
link
Ehhez még vedd hozzá azt a kamatfelárat, amit egy ráadásul szoc. országgal szemben felszámolhattak, és akkor lehet elképzelésünk arról, hogy milyen kamatra vettük ezt fel. Sajnos ilyen drága volt, hogy mi voltunk a legvidámabb barakk. Éljen Kádár, aki még mindig nem halt meg a fejekben.
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 11:13
Előzmény: #35  Törölt felhasználó
#67
dlph,

tegnap délután 16:48-kor elnézésedet kértem azért, mert plágiummal gyanusítottalak. érdemben is meg fogom nézni az általad leírtakat, mert valóban, először csak eredetiség vizsgálatnak vetettem alá.

szerintem kár megelőlegezned, hogy nem kapsz helyes vagy helytelen érdemi választ a kritikusaidtól
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 11:03
Előzmény: #63  martin36
#66
Martin, egyetértek. És tokossal is sok mindenben.

Viszont mindkettőtöket kiegészíteném, mert a tényleg nagymértékű korrupció mellett nem kis részben járultak hozzá az államadóssághoz azok a kádári örökségek, vagy kádári szellemben a rendszerváltáskor létrehozott dolgok, amik a jelenleg fenntarthatatlan rendszereinket jelentik. Többször írtam egy nagyjábóli nagyságrendi összefoglalót, hogy az elmúlt mondjuk 10 évben mitől nőtt meg az államadósság, mik azok a nagyobb területek, tételek, amik jelentősen hozzájárultak ehhez. Most csak címszavakban: a fenntarthatatlan nyugdíjrendszer, a pazarló eü., önkormányzatok, egész állami bürokrácia, szoc. tám. rendszer, de sok 100 milliárdos tétel a 13. havi juttatások, a gáz, lakástám. stb. És akkor a bevételi oldalon a döbbenetes adóelkerülésről - ami nemzeti sport nálunk - nem beszéltünk.

Egyoldalú tehát azt állítani, hogy adott egy politikai elit + ezek érdekcsoportjai, akik szétlopták az országot. Sajnos az országot a lakosság is meglopta, lopja folyamatosan.

És ez legalább olyan nagy baj, mint a másik. Mert politikai elitet lehet cserélni, de lakosságot nem. Tehát a fejekben is változás kell, hogy bekövetkezzen. Én meg ezt mondom, régóta.
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 10:49
Előzmény: #63  martin36
#65
Ugyanúgy látjuk.
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 10:48
Előzmény: #58  tokos.
#64
"Arra visszatérnék még, hogy mi van a pénzzel. Igaz, rengeteget elloptak. Ez büntetőjogi kategória. Az igazi nagy probléma szerintem, hogy egyik sem akar lépni ezügyben, ezeken a dolgokon, amik jelenleg előjönnek, csak a legbutábbak buknak le, és ami még probléma, hogy egyik oldal sem fogja elszámoltatni a másikat, hiszen tudja, hogy akkor legközelebb ő maradhat ki a szabadrablásból. Ez alól a Jobbik sem kivétel, ők még csak most kerülnek majd a zsírosbödön közelébe.

Amúgy azt gondolom, hogy a szoci a leggátlástalanabb banda, nem véletlen, hogy a privatizációk, amiket tökéletesen jó meglátással kritizáltál, a legnagyobb lenyúlások ezekben az időszakokban folytak, de miért nem számoltatta el a Fidesz ezeket a dolgokat amikor volt rá lehetősége???"

Motto: egészséges ember nincs, csak olyan, akit még nem látott orvos.

Szóval tokosnak tökéletesen igaza van. Meg a megelőző topicban dlph-nak is. (Most kivételesen.) Már mint, hogy abban, mind a BKV mind a MÁV olyan monstre állami/önkormányzati (mindegy) vállalatok, amelyek tökéletes alkalmasak arra, hogy rajtuk keresztül adóforintokat pumpáljanak ki párt és magánzsebekbe. Ha pedig erre lehetőség van, akkor ember is akad rá, aki azt megteszi.
"Ha az isten nyulat adott ..."-írta Végh Antal.

Amiben részben egyetértek tokossal és nem értek egyet dlph-val, az az, hogy a taglalt korrupció nem pártfüggő. Mint ahogy a múltban sem volt az és a jövőben sem lesz. Ki lehet jelenteni, hogy a szocik többet loptak, mint a Fidesz, vagy hogy a Kisgazdák többet, mint pl. MDF, de ezt igazolni meglehetősen esélytelen. Persze, jelenleg egyértelműen úgy tűnik, a szocik viszik e tekintetben a pálmát.
Egy azért, mert ők voltak hatalmon - ráadásul két etapban is.
Kettő, mert részben "ügyetlenebbek" voltak, részben talán - és alapvetően ebben látom a most kieső csontvázak igazi okát - a szocipárt szétesésével megszünt az a belső kohézió is, ami a korrupciós ügyek elfedését szolgáló "hallgatás törvényét" eddig a tizenegyedik parancsolatként megtartotta.
Azok a külső szervek, szervezetek, cégek stb. akik eddig a kenőpénz-juttató oldalon részesei voltak az ügyeknek, látva a hirtelen halál közeledtét, részben félelemből, részben érdekmúlásból, részben pedig a következő hatalomnak való előzetes behódolás által vezérelve már nem tartják meg maguknak az információt, hanem rendőrért kiáltanak. Hátha megússzák alapon. Így lett sok a szocik ellenfele.

De jön a következő garnitúra, ahol szintén sok éhes száj vár az etetésre. Közben azonban a fazék kisebb lett. Szerintem a harc még nagyobb lesz. És kíméletlenebb. Várjuk ki a végét.
martin36
martin36 2010. 02. 26. 10:42
Előzmény: #57  Törölt felhasználó
#63
Írásod nagy részével egyet lehet érteni.
Amit személy szerint hiányolok belőle-amire már tokos is utalt-hogy nem lenne szabad ennyire egyoldalúan csak a komcsikat hibáztatni a lopásokért.Mint te magad is említetted a MÁV esetében,ezekben a lenyúlásokban mindenki benne van,kivétel és pártállás nélkül.A komplett politikusi tolvajbanda volt az,aki ellopta a vagyonunkat,nem pedig csak egy része,vagy egy oldala.Persze ki lehet emelni a volt komcsikat,mint aranyérmeseket,de szorosan ott tülekednek a dobogón mellettük a legnagyobb demokraták,az államféltők,a komcsifújolók,az útálkozók,köpködők,miközben a valódi igyekezetük kimerül abban,hogy ők kerüljenek inkább a dobogó legfelsőbb fokára.
Egy kutya mind.
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 10:27
Előzmény: #1  Törölt felhasználó
#62
De azt köszönöm Dlph, hogy nekem létrehoztál egy topikot. Igazán megtisztelő:)
Törölt felhasználó 2010. 02. 26. 10:12
Előzmény: #60  Törölt felhasználó
#61
Miért, mert közben kiderült, hogy a hunhírre lopta el valaki? Nem olvastam, csak most. Ezt a részét az előző hozzászólásomnak visszavonom. Ennyi.

Topik gazda

_dlph
3 2 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek