Sávkereskedésnek tűnik.....9900-10400...... kérdés hogy kiszállásra használják (remélem) vagy bázisépítésre.....
Törölt felhasználó2017. 12. 15. 08:39
#1042879
A fő kérdés továbbra is az, hogy vége van-e már a lefele korrekciónak és ez egy új emelkedő hullám, vagy csak az esés korrekciós hulláma. Ha a második eset, akkor elvileg a 61,8-ig mehetne, viszont idén az otp nagyon kedvelte az 50-es szintet is. Per pillanat az 50-esnél vagyunk, a 61,8-as meg 520 tájékán van. Nálam longos továbbra is, de emiatt és a piros dax miatt (és a péntek miatt) nem veszek bele, inkább várjuk meg a hétfőt.
Minden gond megoldódna egy 10400 feletti nyitóárral holnap :) a Bollinger felsőt akár több napon (3-4 de akár 6-7 nap)keresztül is tolhatja felfelé rátapadva,nem játszik az egyenletbe semmit az hogy ott van és eléri mint valószínű most fogja.
A mai kereskedésben végül sikerült MA50 fölé zárni. Így a 9830 lokális aljról indult emelkedésben valamennyi,figyelt mozgóátlagot keresztezte az árfolyam alulról,és ez jó hír. Még a mozgók elrendezése kissé kusza,de MA20 is emelkedésbe váltott,szép reményekkel. https://postimg.org/image/bmxlgxdtn/ A chart kissé zsúfoltnak tűnik,de azért áttekinthető. A hosszú távon kialakult emelkedő ék alakzatból (zöld) TA szerinti irányba lefelé lépet ki,a rövidebb távon kialakult és lefelé mutató (kék) ék alakzatból,szintén TA által preferált irányba,azaz fölfelé. Lám néha-néha a TA is működik,pedig mindannyian hajlamosak vagyunk legyinteni rá a mi kicsi,de annál spekulatívabb tőzsdénk történéseit látva. A technikai analízis gondolatvilágát erősíti a charton az is,hogy a lokális aljak pontos Fibo szintekhez köthetők és az itt felvett támaszvonalak kiállták a próbát. Ugyancsak TA erősítő a pozitív (bullish) divergenciát követő emelkedő árfolyam mozgás. Na,de ne fényezzük tovább,mert sokszor okoz csalódást és keserűséget is,most a szebbik arcát mutatta.... A folytatásban gyülekeznek a gondok,MA50-t szignifikánsan kellene túllépni,de mindjárt felette van 10400 ellenállás,a fölött rögtön 10443-nál a Bollinger fölső szalag,majd újabb ellenállás és 38,2%-os Fibo szint kettőse, és az emelkedő trendvonal (ék alsó szára). A mostani forgalmat alapul véve,nem lenne meglepetés ha valamelyikről ismét korrekciózna. Az indikátorok jelzései pozitívak,de valahogy úgy tűnik,hogy túl sok akadály gyűlt össze. Első körben (pénteken) a 10400 fölé zárás nagyon kedvező fejlemény lenne,majd a jövő heti folytatásban itt várnánk egy erős bázis kiépítését,mint a korábbi 9900-es támasz esetén,így tolva feljebb meghatározó támaszát. Ez az "A" terv,B az oldalazós,C az esőkabátos támaszkereső...
Ha megnézed az OTP jelentéseit, abból az derül ki, hogy az OPUS-nál lévő részvényekkel saját részvényként számolnak, mert az IFRS szabályai szerint egy ilyen konstrukció annak számít. Az OPUS előtti időkben ezek amúgy klasszikus saját részvényként voltak számon tartva.
Nyilván ráfizet az opus kötvényre, de nem ez volt a vita tárgya, a
hitelnek ára van amit meg kell fizetni. Hanem
abban nem értünk egyet, hogy az opus kötvények mögött álló részvények
saját részvények, vagy sem. Nekem az a problémám a számításoddal, hogyha
tavaly mikor még átválthatóak voltak a kötvények akkor nem saját
részvények közé soroltad, miután lejárt az átválthatóság átsoroltad
saját részvénybe ami szerintem nem következetes, mert semmilyen
tranzakció nem történt. Ha előtte is saját részvények közé soroltad
volna akkor azt mondanám az is egy álláspont, de így nem tudok vele
azonosulni. Mert tegyük fel, hogy az opus nem a részvények 5%-t
birtokolja, hanem 90%-t, akkor a te nézeted szerint anélkül, hogy
történt volna pénzügyi teljesítés ugrik a tízszeresére az 1
részvényre jutó profit.
Hm..igen ugyanaz a dolog van,hogy azt jelenti van,hogy pont az ellenkezőjét nem mindegy milyen állapotú piacon történik ugyanaz.Itt most 2 egymást követő napon is,ez dupla felzárás még ha a tegnapi kicsit kalandos is volt a mai viszont egyértelmű,még nem tört ki,de ebből holnap simán kitörhet ha mégsem akkor is feljebb kerül (400-500)csak lagymatagan megy oda és abban a tartományban maradnak a max árak pár napig,aztán onnan újabb kör-körök jönnek bármilyen kimenetellel,ha holnap kitör akkor erős és velős napok jönnek.
Abban biztos vagyok, hogy kamatot mindig fizetnek az OPUS után. Itt csak a feleslegesen nagy saját tőkéről van szó. Ha az OTP tartaná a magyar lakossági állampapirok felét, az azon elért kamat is csak kb. 2-2,5%. Kevesebb mint az opusra fizetett 3,5%. (Ami nőni fog ha a nullás euró kamatszint nőni fog.) Igy minden opus kötvényre ráfizetnek.
Ha nincs osztalék, akkor vannak olyan szcenáriók mikor nem kell kamatot se fizetni, de ezt én se tudom pontosan, hogy van. Nyilván jó, ha kevés saját tőkével ér el magas profitot egy cég, de ha nem nő a saját tőke azért egyre nehezebb lesz fenntartani a nyereség növekedését főleg egy banknál ahol meg kell fellelni bizonyos szigorú feltételeknek. Mert nyilván 1000 milliárdos saját tőkével nem fog egy bank 1000 milliárdos profitot csinálni. Hát csak nem mindegy, hogy hogyan csökken a saját tőke. Kifizeti osztalékként, vagy az opus kötvények után kifizeti amiért a te álláspontod szerint nem kap semmit csak csökken a kamat költsége. Nagyon nincs jelentősége, hogy kamatot, vagy osztalékot fizet a részvény után az otp. Ha az opus kötvény kamata a mögötte lévő részvény osztalékának mértékével egyezne meg, akkor meg nem saját részvényként tartanád nyilván? Azért nem feltétlenül 0% körüli kamaton van a likviditás, mert biztos lehetsz benne, hogy az-az 1400 milliárd lakossági állampapír amit a portfólió a bankokon keres legalább 50%-ban az otp kezében van.
A technikai lebonyolitás kevésbé érdekes. Végeredményben nem fizet osztalékot az OPUsnál lévő részvények után. Kamatot pedig attól függetlenül fizetni kell, hogy van-e és milyen mértékű az osztalék. Furcsa módon az igenis pozitivum, ha a egy adott nyereséget minél kevesebb tővel érte el a bank. Ezért is beszélt a menedzsment arról, hogy ha nincsenek további akviziciók akkor emelik az osztalékot, mert felesleges évente 200 milliárd feletti mértékben növelni a saját tőkét miközben a likviditás 8 milliárd euró körüli (2400 milliárd ft) és ennek nagy része szinte nulla kamaton van kihelyezve, tehát a megtérülése messze nem 18% (mint jelenleg átlagban) vagy 15% (amit a menedzsment tavaly év végén erre az évre kitüzött magának) vagy az az általánosan megcélzott 10% amit általában a bankszektortól elvárnak a befektetők. Tehát ha a felsleges tőkét csökkentik, akkor azzal igenis pozitiv dolgot érnek el, mert ugyanolyan üzemi folyamatok mellett nőni fog a fajlagos nyereség. A "felesleges" tőke pedig máshol hasznosul. (Ezért is van értelme saját részvény vásárlásnak is, nem csak jutalmazási célból.) A MOL részvények után fizetnek osztalékot és nem fizetnek kamatot. Ezért más. (Persze a gyakorlatban az is saját részvény mert bármikor vissza lehet kapni.) 2016 októbere előtt nem számoltam az opus részvényekkel mint saját részvényekkel. (Pont az átválthatóság miatt.)
Az opusnál lévő részvények után fizet osztalékot az otp amit visszakap (egy_kezdo szerint swap ügylet keretében) és ebből fizeti az kamatot. Ezért ha fizet az otp osztalékot akkor fizetni kell kamatot is az opus után. Az opus nem az otp tulajdona tudtommal, tehát nem rendelkezhet az ott lévő részvények felett, amíg nem hívja vissza nem az ő tulajdona. Értem, hogy nőne a roe, de ha azért nő a roe, mert csökken a saját tőke azt ne vegyük már pozitívnak. Egyébként ha csökken a saját tőke azt nem kéne veszteségként elszámolni, főleg mivel szerinted semmit nem kap érte cserébe az otp? Nem válaszoltál a kérdésemre, hogy miben mások a molnál lévő részvények? Mikor még átválthatók voltak az opus kötvények akkor is a saját részvényekhez soroltad a mögöttük álló részvényeket?
"Az opus mögött álló részvények nincsenek kifizetve, tehát nem veheted saját részvénynek. Az tökmindegy, hogy eladhatják, vagy sem." Miért lenne kifizetve a kibocsájtott és biztositékként letett részvény? Ki által? Az OTP által? (Ő bocsájtotta ki.) Az Opus által? Na ne! Továbbra sem értem, hogy miért kellene ezzel a 14 millió részvénnyel számolni mint idegen kézben lévő részvénnyel.
Nem fizetnek az Opusnál lévő részvények után osztalékot. Ezt honnan veszed? Hogy az képezi a kamat alapját? És amikor nem volt osztalék? Akkor mi képezte a kamat alapját? Ne keverd össze a kötvények után járó kamatot, mert az költség. Az osztalék pedig adózott nyereségből fizetett. Nem zavarodtál egy kicsit össze? Az én számitásom szerint a saját tőke csökkenne, ha az opus kötvény nem lenne. Éppen ezért nőne a ROE. És miután a P/E-képletben nincsen saját tőke, azon az opus kötvény léte vagy nem léte nem változtat.
Vegere szep felkotessel....nepi megfigyeles szerint utanna esni fog.... Nagyot vettem mert ha az ajandek elmarad hirtelen felbukkano short certi kiutes miatt legalabb a fa szep legyen...utanna meg ha fazom lesz mit eltuzelnem...keszulok a nehez idokre...:-))))
OTP részvényesek ide!