Topiknyitó: Portfolio 2010. 04. 02. 08:49

Ázsia: mérsékelt optimizmus  

Ugrás a cikkhez
Mérsékelt optimizmus és zömében enyhe pozitív elmozdulások jellemezték az ázsiai börzéken a kereskedés irányát. Jót tett a hangulatnak a tegnapi jó amerikai foglalkoztatottsági adat és az amerikai indexek erősödése is. A főbb indexek közül az 1...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=1&i=131019
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
pomperj
pomperj 2017. 10. 04. 10:17
Előzmény: #7318  McDee
#7320

1)Huuuu, nagyon erdekes a 2 tablazatod. Eloszor a szektor PE es CAPE szamokrol, macro szinten.

A PE az elmult ev, a CAPE az elmult 10 evre vonalkozik, ertekuk 33 es 40.  Ez szamomra 3 dolgot jelent.

a)A profit mostanaban sokkal magasabb, mint a 10 evre normalizalt. A szamlalo ugye  azonos P szam, a rovid-ideju PE nevezoje az idei profit ami most nagyobb mint a hosszutavu CAPE profit, es igy johet ki PE hanyados a kisebb szamra. 

Most tehat kiemelkedoen jo profit-teremelo idoszakban van a  piac, a sokeves atlag felett kb. 40-33,  szoval 30%-al. Es mar a sokeves atlagos PE=40 is nagyon magas.  Nem hinnem, hogy igy marad nagyon sokaig, az extremen "tulvett PE oscillator" -nak tekintve hamarosan a "return to average"szakaszba kerulhet.

b)Csak elvi alapon egy gondolat: mekkorat eshet ennek alapjan a piac? Nos, a hosszutavu PE atlag 15 korul van, a CAPE 40, tehat 15/40=38%, szoval a normalitashoz valo visszateres eseten is betyar nagy (...ha nincs tullendules a masik oldalra...), akkor ebbol -62% piaci esest is lehet projektalni. Sot, nagy valoszinuseggel.

c) A CAPE 10 eves atlagszam. Tehat a 10 eves bond kamattal lehet hasonlitani a CAPE alapjan szamolt tozsdei hozamot. Melyik hoz tobbet, a reszveny vagy a bond a kovetkezo 10 evben? A CAPE=40 az eppen 2.5% kamat kilatas 10 evre. Es a 10Y treasury bond hozama most 2.3%, es az utolso evben 1.2%-rol emelkedve majdnem duplazodott.

Ami elkepeszto allapot. Gyakorlatilag nincs kulonbseg a vilag legbiztosabb 2.3% hozama es a nyilvan tularazott SPY 10 eves hozama kozott !

Ha meg a corporate 10Y bond-al hasonlitjuk? A (Corporate-Treasury) spread most sokeves legkisebb szinten van, kb. 2%, de normalisan 3-3.5% szokott lenni. Szoval? egy atlagos ceg 10Y kotvenye hoz 2.3%+2%=4.3%-ot, a reszvenye meg 2.5%ot ? Total abszurdum. Es akkor meg hol van a szokasos 2% koruli reszvenyesi riziko-kulonbseg felara a bondhoz kepest? 

Igen: ha visszaterne a piac a normalis allapotba, akkor ilyen hasonlitas alapjan mi tortenhet?

Nos, 2.5/(2.3+2+2)=0.39,
szoval ez 61%  potencialis esest prognosztizal a kovekezo evekre a bond piac/reszvenypiac hozam-anomalia alapjan. AMi meglepoen hasonlit az elobbi szamhoz.

Megjegyzem, a FED elindult a normalizalas fele. Ha meg a Trump-jelolt ( Warsh?) kerul 2018-ban Yellen helyere, aki egyebkent "heja" hireben all, nos, akar meg is valosulhat.

2)A macro kovetkezmenyek mellett hadd emlitsem meg, hogy az agazati szamok is erdekesek. Nekem a Homebuilding, Bankok es Olaj-furos  agazat  latszik a legerosebbeknek a kovetkezo negyedevre. Es  a tablazatod alapjan?

A kurrens PE sorban az Oilservice (12, 4.3) nyilvan homlokegyenest forditottja  a piacnak es extremen alularazott. (a piachoz kepest ugy majdnem 40/44=10 faktorral !) 

A bank (18, 30) nyilvan a value kategoria a mai atlagokhoz kepest, A homebuilding (18, 150) szint  ovatossagra int, dehat ciklikus de stabil mozgasu szektorban az ilyemi nem kozvetlen veszely, es meg mindig value ertekeltseg az atlagos (33, 40)hoz kepest.

Szoval? Nekem  egyertelmuen, az olaj-furas a legjobb agazat, es ezt mutatja a tablazatod is. Az autogyartok (9.8, 15 ) szama a masodik legjobb, de az mar a ciklusa lemeno agaban van. Az airlines az olcso olajon es prosperalo Ameriban most profitabilis, es eppenseggel vonzo lehet egy ideig.

Megyszer: Kosz, nagyon hasznos volt.

Boole 2017. 10. 04. 07:57
Előzmény: #7317  pomperj
#7319
A meglátásom szerint az USA piacon hivatalosan 10 szektort tartanak nyilván, abból 9 túlértékelt, egyedül a telekom nem.
McDee 2017. 10. 04. 06:19
Előzmény: #7317  pomperj
#7318
Értelme van ezeknek az eszmecseréknek. Kiszámítottam saját adataimra (szigorúan NYSE osztalékfizető részvények) PE és CAPE átlagait szektoronként és ágazatonként. Módszertan: Csak PE>0 elemeket vettem be az átlagszámításba (veszteséges cégeket kizártam) Később, ha egyszerűen megoldható, integrálni fogom ezeket az adatokat is táblázatomba. így legalább azonnal látható lesz a relatív értékeltség. Szektor: link Ágazat: link
pomperj
pomperj 2017. 10. 03. 18:47
Előzmény: #7313  McDee
#7317
A szektoronkenti PE mutato erdekes meg. A leginkabb alulertekelt az energia, a tulertekelt a real-estate es a technologia. link
Boole 2017. 10. 03. 15:09
Előzmény: #7314  pomperj
#7316
Az Én grafikonom ide-oda kb. 10 napot szokott tévedni, tehát 2017.10.20.-2017.11.10. közöttre is simán mehet egy beesés. Szerintem S&P500-ban már nincs 100 pont felfelé. Meglátjuk a valóságot.
Törölt felhasználó 2017. 10. 03. 14:55
Előzmény: #7313  McDee
#7315
Nem akartam kommentalni az atlagokat amit kihoztal a P/E-knel...Az ok eleg egyszeru nagyra ertekelem a munkadat es ugy gondolom, hogy rengeteget teszel a portfolio forum kozossegert...ezert pedig rendkivuli elismeres jar...szoval csak igy tovabb es en is koszonom a munkadat, meg akkor is ha sajnos hibas adatokkal dolgozol...(ezt nem bantasbol irom)...kb. olyan mintha azt irnam hogy itt most eppen 11:55pm van...szamomra teny, szamodra pedig mas a teny... u.i.: tul sok a penzugyi turpissag es eleg jol manipulaljak a penzugyi adatokat...(az altalam ismert informaciok szerint mint irtam; es ezert mi jelentos osszeget fizetunk): nasdaq100 P/E-je 50-55; Russell-nel pedig 75...es a sort folytathatnam.... Ettol fuggetlenul a munkad elismerest erdemel! Tovabbi sok sikert!
pomperj
pomperj 2017. 10. 03. 13:53
Előzmény: #7312  Boole
#7314
Ez jo kerdes. A szellemi torna kedveert csinaljunk egy kis szamitast, hogy mikor fog csucsra erni az SPY ? Hany nap mulva less ott, es emnnyit kell meg emelkedni? A napos charton vannak az adatok, elobbi ismet: link a megelozo (3, narancs) csucsnal a stochastic indicator csucs erteke 97 volt, es az azt megelozo csucsoknal stoch erteke 96, 96 voltak: Szoval, hasonlosagot feltetelezve, mikorra er fel a stochastoc indicator a csucs-gyanus 96-97 szintre, ahonnan lefordul, ha az erteke most 91.5 ? A valasz az, hogy megnezzuk, hany nap kellett a megelozo 3 esetben. Ime, a szamok: Hany nap alatt ert fel a csucsra 91-->96 kozott, es fordult a stochastic? Valasz: 8, 13, 14 nap Hany SPY pontot ment ehhez felfele? Valasz: 50,110,50 pont Egy Elliott korlat van, a wave 3 nem lehet kisebb mint wave 5, szoval ha wave 3=65 pont, akkor a varhato top szintje innnen 50-65 pont tavolsagra van. Ha a szokasos W5=W1 szamot hasznaljuk, akkor w5=50. Erdekes modon ez az 50 pont tobbszor ismetlodik. Summary? varhatoan meg 50 pont, es 8-13 nap van hatra a csucsig. Igen kivancsi vagyok, hogy a valosag mit mutat majd ehhez kepest.
McDee 2017. 10. 03. 12:29
Előzmény: #7311  Törölt felhasználó
#7313
Nem reprezentatív (mert csak NYSE 2573 db osztalékfizető részvényének) PE megoszlása hisztogram formájában. link
Boole 2017. 10. 03. 12:15
Előzmény: #7311  Törölt felhasználó
#7312
Azért az nem mindegy, hogy milyen szintekről kezdünk el esni.
Törölt felhasználó 2017. 10. 03. 12:12
Előzmény: #7310  Boole
#7311
Nekem is van NDX shortom, de a SPY-t meg nem kezdtem el adni....elofordulhat, hogy iden oktoberben elkezdunk esni de lehet hogy csak a volailitas fog megnoni es az igazi eses csak jovo nyaron kezdodik...Igazabol nincs akkora jelentosege, hogy 1-2 nap, 1-2 het vagy csak 12honap mulva borul a bili...,de ha nem csak a nasdaq-ot es S&P500-at nezed hanem russell-t ahol kozel 30%-a a cegeknek veszteseges a P/E megtisztitva a penzugyi turpisagoktol 70-75...Nasdaq ill. nasdaq100 megtisztitott P/E-je 50-55...Tovabb is van mondjam meg...atlag amerikai emberunknek(40%-a a nepessegnek az usaban) pedig nincs 500$ megtakaritasa???;) Ja e mekkora gazdasagi novekedesre lenne szukseg, hogy esetleg egyszer sikeruljon a budget-et csak 0-ra kihozni...mikozben mindenki adocsokkentesrol beszel...ja es a FED meg kozben elkezdi leepiteni a merlegfooszeget....(na ezt add ossze); mert ez igy egyutt nem fog menni...Persze egyszerubb a fejunket a homoba dugni es csak a jo hirekre koncentralni...
Boole 2017. 10. 03. 12:01
Előzmény: #7308  pomperj
#7310
Persze, hogy nem fog örökké tartani. Hamarabb lesz vége, mint azt a másik topik "top trader" munkatársak gondolnák. Fogadtam az október vége-november elejére. Kb. oda adja ki az időfaktort is, hogy a piac beessen. S&P500 és Nasdaq100 is kb. a tetőzés állapotában van. Egy ideje már a tetőépítés megy. Tartom a pozíciókat, de menet közben a kockázatkezelés miatt, veszteség nélkül felére leépítettem a Nasdaq pozíciókat és hamarosan kezdem ismét növelni. Az arany is hamarosan fordulni fog, számítok egy nem várt meglepetésre is. Pl. arra, hogy akár egy nagyon gyors felfelé kör is benne van.
Törölt felhasználó 2017. 10. 03. 11:30
Előzmény: #7308  pomperj
#7309
Szia, dehogy fog orokke tartani, viszont lesz majd nagy "'meglepetes meg sikoltozas" aztan nyilvan megint megprobaljak majd a feleloseget raharitani valakikre...Mindenesetre amikor ez a ciklus lezrul az biztos hogy bekerul a tortenelm konyvekbe, talan csak azert lenne jobb elobb mint kesobb mert annal rondabb lesz minnel kesobb tortenik...a GFC pedig csak 1 kellemes nyari setahoz fog hasonlitani ahoz kepest ami most jon....Draga nagyon draga lecke lesz ez sokak szamara...es igazan nem erdekli a nagykozonseget hogy mekorra problemak es kockazatok vannak...(aztan persze jonnek majd hogy ki latta ezt elore)...Na ez 1 vicc!!!
pomperj
pomperj 2017. 10. 03. 10:23
Előzmény: #7301  pomperj
#7308
A reszvenyek emelkedese felfele orokke fog tartani. Semmilyen ero, legyen az LasVegas meszarlas, vagy nuklearis haboru fenyegetes, vagy narancshaju idiota a vilag kormanykerekenel, nos, semmi nem allitja meg a bull piacot. Ez a nagy tobbseg eros velemenye. Es megis. A kovetkezo nehany chart ennek az ellenkezojet fogja allitani: mert a bull struktura, az a belso exogen ero ami 8 eve hajtja a bull piacot, az keszen van, komplett. A 8 eve tarto bull piac Elliott strukturaja a legvegen jar. Nezzuk meg a hetes, napos chartokat. 1)A 8 eves, 5 hullamos impulzusu bull szerkezet komplett, idoban es meretben elkeszult allapotu. link 2)A Fibonacci vonalak egesz precizen raesnek a chartban a csucs-es melypontok sorozatara. link Ha az also es a felso gap-et is beszamitjuk, akkor az SPY varhato topja 2571. A tegnapi zaras SPY=2523, tehat mar a 2% savon belul vagyunk a vegehez. 3)A napos charton a hullamszerkezet a 5,5,5 hullam-szakaszat kezdte el. link A reszvenyek emelkedese orokke fog tartani. Vagy megse.
eurocent 2017. 10. 02. 22:10
Előzmény: #7306  eurocent
#7307
A csatorna alj helyesen 1,4x
eurocent 2017. 10. 02. 22:09
Előzmény: #7301  pomperj
#7306
HOV 1M log: link Spekulatív ugyan, de igen szépen hozhat a konyhára a HOV. Több projekcióval is reális célár lehet a 12-16 sáv, de a >20 sem kizárt. 5 körül lehet egy kis elakadás, ott érdemes szorosabb stoppot használni. Ha leesek a csatorna aljáig (kb 1,94x) ott lehet hogy beleveszek. Az sem kizárt, hogy jövő áprilisra többszöröződik az árfolyam. Nem tudod véletlenül, hogy mely cégek pályáznak a mexikói fal megépítésére? Állítólag 8-an vannak.
Tibi0002 2017. 10. 02. 11:59
Előzmény: #7303  pomperj
#7305
Idővel vennék légitársaságot, de mindig az olaj ára jut róla eszembe, mert az erősen befolyásolja. Egyelőre beérem az Aircastle-el, ami nem légitársaság, de kapcsolódik hozzá.
duplav 2017. 10. 02. 11:46
Előzmény: #7303  pomperj
#7304
Én lufthansa-ban jó lehetőséget láttam 12 eur alatt, és továbbra is tartom, innen is látok benne felfele potenciált. Arról ne feledkezzünk meg, hogy a csődök a versenytársaknak jót tesznek, úgyhogy egy gyengélkedő szektorban is érdemes kutakodni. ETF-et én is kerülném.
pomperj
pomperj 2017. 10. 02. 11:13
Előzmény: #7302  Törölt felhasználó
#7303
Egyetertek, en is elkerulom a legitarsasagokat. De van 2 olyan regionalis, es ott dominans helyzetben levo, amire idonkent ranezek: Alaska Air, es Hawaiian Air. Alaska Air, most 75 USD, PE=9, es van kozel 2% osztalek is. Erdekes, hogy egesz jok a profit varakozasok, kozel 80-100% profit-novekmenyt varnak jovo evre. Hawaiian 37 USD, es PE=8 korul van, szinten jo profitkilatasok. Mindketto egesz jo penzugyi allapotban van. Nem akarok senkit rabeszelni; de kivetelesen talan ezt a kettot erdemes megnezni.
Törölt felhasználó 2017. 10. 02. 10:41
#7302
Talan nehany honapja irtam arrol hogy szerintem nem erdemes legitarsasagokba ill. olyan ETF-ekbe fektetni amik ezeket tartalmazzak...mert a kovetkezo par evben jo nehany csodbe fog menni...Nos ez nem az elso iden es nem kell hozza nagy jos tehetseg, hogy jo nehany domino fog dolni a kovetkezo evekben...(persze en akkor nehany evre tettem elorejelzest, lehet hogy kicsit felgyorsultak a folyamatok)... link
pomperj
pomperj 2017. 10. 01. 11:50
Előzmény: #7291  pomperj
#7301
Megerkeztunk a IV. megyedev elejere. Erdemes ujra atgondolni a lenyeges dolgokat. Mi a teendo, hol lehet a legjobb potencial Q4 idoszakra, es az elso honapban (okt) a jelentesek idoszakaban mit erdemes daytradelni? Megjegyzem, itt 2 kollega is az utobbi kerdesen es a technikan gondolkodik. Errol a sajat modszeremet roviden hozzaadom, de persze 10 masik es talan jobb is van. 1)A legjobb 5 szektor Q4-re most eleg konnyen kijelolheto. 1.1)Az elso a lakasepites. A hurrikan/arviz sokat lerombolt, sok uj hazra lesz rendeles Houston-Florida kornyeken. Es persze az epitoanyagosok is tobbet fognak eladni a javitasokhoz. Raadasul mar eddig is inkabb a kis kinalat miatt nem mentek feljebbre a lakaseladasi szamok. Tegnap a KB Home erosen bull elojelzest adott, fel is ugrott +8%-ot. A lumber futures megy fel, uj csucsra keszul kitorni, az jellemzoen 2-3 honappal elzoi meg a hazepitoket. Szoval? nem annyira a luxi, (mint TOLL brothers, TOL) inkabb a kozepkategorias hazepitok szamithatnak jo Q4 szamokra. KBH, LEN, DHI. A levert, penzugyileg kinlodo Hovnanian (HOV) is szobajon. A kicsik talan meg erosebbek, CVCO, GRBK, LGIH, MHO. 1.2)Semicond. Az uj generacios technologia miatt a berendezeseket cserelni kell, LRCX KLIC TER nagy rallyja meg eltarthat egy ideig. Az uj generacios IC gyartok kozul NVDA, INTC mar tavasszal is tetszett, es meg van benne. A semicond ETF, SMH a legbiztosabb tipp itt. 1.3)Oil, es Oilszerviz. Vegre elindult a recovery, meg nagyon az elejen tart. Lehet vitazni, hogy melyik sub-szektor a legerosebb. Nekem special a tengeri furosok latszanak a legnagyobb potencialnak, de meg az elejen jar a stabilizalodas. Viszont az olaj ara kitort az oldalazo savbol, es joval feljebbre tart. A RIG DO ATW ESV stb de ez szubjektiv. Jonak latom Antero AM DiamondBack FANG, es Callon CPE kilatasokat. Kozben a biztonsagosabb olajvezetekes csapaton is lehet keresni. 1.4-1.5)Bank, Investments bank. A FED kamatemeles decemberre majdnem biztos, oktoberben elkezdodik a QT merleg-leepeites, es a bond piaci eses is megindult. Amikor a kamat emelkedik, a bankok jobban keresnek. Egyelore az egesz csapat eros, a nagyok mind szobajonnek. Nehany kisebb es jol kinezo chart CFG, BGCP, EWBC. Az investment bankok kozul persze MorganStanley MS, es olcsobb indulasnak Piper Jaffray PJC nez ki bullnak., 2)Daytradelni regimodi 'Volumen and Price Breakout" screen alapjan kell, es a 30min stoch chartot szokas hozza belepesre nezni. Az ujdondasz 1day-5day volume maxi modszer nekem kevesbe jon be. En a +5% price, AND 150% volumen, AND 25 napos MA, folotti valogatast hasznalom. Ebbol jellemzoen kijon naponta 4-15 ceg. Amik a fenti eros szektorokban vannak, azokat rendesebben megnezem, atvalogatom, es ha az 5-7 napos stoch felfele megy 50 kornyeken vagy atmetsz 20 felett lent, bele is veszek. Ennyi.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek