Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Morningstar-on van egy akcio, ami az itt erdeklodoknek talan erdekes: egyes investment lapok 3 honapra proba elofizetesy hitdetnek, tized aron.
Megprobalom ide masolni.
Dear Investor,
Morningstar’s experts would like to make sure that you don’t take a vacation from optimizing your investment portfolio this summer. Get three months of our exclusive stock, fund, and ETF insights and ideas that you can implement right away by taking advantage of this limited-time offer today.
StockInvestor
Quarterly Digital Subscription | $14.95*
A down-to-earth investment approach with returns that are anything but. Editor Matthew Coffina invests in companies with established competitive advantages trading at discounts to their intrinsic values. He manages two market-beating portfolios: the Tortoise, which holds large, less-risky stocks for conservative investors, and the Hare, which holds stocks suitable for those looking to be more aggressive.
buy now
FundInvestor
Quarterly Digital Subscription | $14.95*
The authoritative source for mutual fund analysis from the company that invented the field. Editor Russel Kinnel looks for funds with sustainable competitive advantages by analyzing key fundamental criteria. He is dedicated to helping investors pick great mutual funds, build winning portfolios, and monitor their funds for greater gains.
buy now
DividendInvestor
Quarterly Digital Subscription | $14.95*
Enhance your approach to stocks by focusing on income. Editor Josh Peters looks for high-quality companies that pay large, reliable, and consistently rising dividends. Our six-figure, real-money Dividend Select model portfolio seeks current yields of 3%-5% plus income growth and capital appreciation to outpace inflation and earn long-term total returns averaging 9% to 11% a year.
buy now
ETFInvestor
Quarterly Digital Subscription | $14.95*
Exchange-traded funds can deliver new sources of investment income and more. Editor Ben Johnson scans the globe for value and improving fundamentals across virtually all asset classes. It features two real-money portfolios: The Income portfolio seeks to return 5% above the 30-day T-bill during a business cycle, and the Asset-Allocation portfolio seeks to beat the 60/40 MSCI ACWI/Barclays US Aggregate benchmark over a full business cycle.
Abszolúte egyetértek. Nagyon magas ált. a cégek kp.-állománya, így a M&A előtt jó lehetőségek nyíltak meg az esésekkel. Annak még azért utána kell néznem, hogy az energetikai cégek kp.-állománya is olyan magas-e :)
1. Ha gazdasági visszaesés van, elkezdik venni a nem-junk kategóriát, eddig egyetértünk. Aztán ez "elharapózhat", amikor már negatív lesz a kamat. (Volt már rá példa ugyebár...) Egy idő után már egészen vonzó lesz a junk bond is. Erre is volt: 2010-ben a német és az amcsi 2 éves hozamok negatívak lettek, ekkor igen népszerű lett a PIIGS kötvény, kivéve persze a görögöket. (Most hagyjuk, hogy szuverén- vagy vállalati kötvény, mert ad1 mindkettőre köthető biztosítás (LCDS, CDS) és ad2 amúgy is korrelálnak, bár nyilván nem tehető = jel közéjük...)
Már nem emléxem rá jól, hogy KIZÁRÓLAG a vállalati junk bondokról volt-e szó :) én mindenesetre úgy en bloc a junk bondokról írtam, de lehet, hogy jobban meg kellett volna néznem :)
Néha "kissé" szeleburdi vagyok fórumozás közben. (Sőt... Múlt héten pl. vettem PDLI-t, de aznap gyorsan el is adtam vmi kemény 23 EUR nyerővel :) mert utána vettem észre egy negatív tényezőt, amit addig nem... eredetileg hosszú távra akartam venni.)
2. ha a rv-ek csökkenése miatt fundás okok vannak, akkor elfogadom, hogy a kötvényeik értékének is csökkennie kell - de nem mindig a funda irányítja a tőzsdéket ugyebár, sőt általában nem :)
Nyilván elég skizónak kell lennie egy befektetőnek, aki eladja (hacsak nem margin call vagy egyéb kéynszerből adja) a rv-t és hasonló szektorban vesz kötvényt (pláne ugyanazon cégtől), de annyi meg annyi "kibúvója" van a skizóflepni alól: más szektor, jobb cég, aminek kisebb az eladósodottsága, stb.
Szóval konkrét cég rv-árfolyama valószínűleg szorosan korrelál a kötvényeinek (másodlagos piaci) árfolyamával, de kb. ez minden. Ha nagy a diszjunkt halmaz elem-száma (rv vs. kötvény piacok), akkor simán előfordulhat, hogy a rv.-piacok csökkennek, de a (vállalati) kötvénypiacok emelkednek, akár a junk bond, akár az investment grade. Még csak nem is valószínűtlen, mert a fent vázol diszjunkció akár nagy is lehet, de mondjuk azt tényleg nem vizsgáltam meg, hogy mennyi a min. és a max. értéke ennek...
Amit Tibinek írtál, azzal spec. kb. maximálisan 1-etértek...
"The ProShares Short High Yield ETF provides inverse exposure, reset daily, to a modified market-value-weighted index comprising US-dollar-denominated corporate high-yield bonds with maturities between 3 and 15 years."
Jelenleg 48% a részvényarányom, és ezt emelném 65-70%-ig. Junkot nem veszek továbbra sem, csak alább adnám a hozamelvárást. De még átrágom a kérdést. Időm van, mint a tenger.
En meg ugy tudom, meg velem a vilag investorainek 1/5 resze, hogy ennel szinesebb a kep.
1)Az Atheni tozsde 1 honapja zarva. Akinek ott volt juniusban pozicioja, az keptelen a mai cash-szukos gorog vilagban kp-hez jutni.
A mediaban azt lehet olvasni, hogy a gorog piac kicsi, nem szamit semmit. Lehet; ehhez kepest 4 eve dominalja az Europai politikat es kozbeszedet, es a hatasa tovabbterjedeserol meg semmit sem tudunk: ujra szonyeg ala lett soporve a problema, az athidalo hitelek tovabbra se oldottak meg semmit.
2)Kina 90M invesztora is mast tud. Naluk a -10% limitig eses a problema, es ott is megallitjak a kereskedest arra a napra.
O se tud eladni, semmilyen aron se. Most az osszes reszveny kb. 60%-a nem adhato el, es a jatekosok ertekben nagyobbik aranyanak egyenesen meg is van tiltva az eladas. Kotelezo feljelenteni (!), aki a tiltas ellenere elad. Megis esik az ar.
Igen, a gorog es a kinai egeszen mas okbol, de ugyanavval talalkozik: nem jut a penzehez semmikepp. Mas-mas okbol, de a jelenseg ugyanaz.
Junius elejen, cask 2 honapja, hogy egyik kinai investor se hitte volna egy szavadat se, ha megmondod neki, hogy mi var ra Julius vegen.
Ha elhitte volna, soha nem vett volna bele a piacna. The madness of crowds teoria mukodik, es ezt a vilag investorok 20%-a a sajat boren mar megbanta. Biztos, hogy A tobbi nem banhatja meg? A BUX masik bolygon van?
Value Investor vagy. Es jogosan irod, nem talalsz veheto poziciot. Akkor talan megis tulertekelesi buborek van a masik 80% -nyi vilagreszben is.
Tenyleg azt gondolod, hogy ott kizart a medve? Es 2 honap mulva mit fogsz gondolni?
Törölt felhasználó2015. 07. 29. 05:12
#654
Tegnap olvastam a marketwatch-on az aranyrol es az aranybanyasz ETF-ekrol....
A kozhangulatot ismerjuk, a netto short pozikat is, azt is tudjuk, hogy amcsiban a kulonbozo nemesfem banyaszattal foglalkozo cegek milyen koltseg csokkenteseket terveznek ill. hajtottak vegre mar....
a cikk iroja kihozta, (gondolom ilyen hangvetelu cikket kellett irnia), hogy a GDX es GDXJ nem olcso...es mint ertek alapu kereskedo szerinte meg mindig dragak ezek a reszvenyek, ETF-ek mert az ar es konyv szerinti ertek 1.24....
Hat en nem vagyok Graham rajongo jelenleg, de azert azt tudom hogy az atlagos reszveny ar es konyv szerinti ertek (kivetel ez alol a nyersanyag banyasz es feldolgozo cegek) tobbsege 4 ill. az felett van...
persze lehet talalni 6-10-est is...
(nyilvan azok nem dragak...;)
Itt olyan cegekre gondoltam mint HERTZ vagy AVIS..., es akkor meg a kepbe bele se kevertuk az UBER-t...nem hiszem, hogy az UBER jovobeni ternyerese, extrem jo hatassal lenne az auto kolcsonzo cegekre...
Masik erdekes dolog amit szerintem erdemes megvizsgalni ha mar az ember ar es konyv szerinti erteket nezegeti, hogy mi is szerepel a konyv szerinti ertekben:
egeszen mas 1 szoftwer gyarto, 1 kereskedelemmel foglalkozo ceg, ill. 1 nyersanyag feldolgozassal banyaszattal foglalkozo ceg amit feltuntet mint ertek vagyon a konyvekben....
Gondolom errol felcsorgok tudna meselni, ha tul messzire nem megyunk vissza csak a Medusa Mining-ig....
;)
Danubius penzembol Plotinus (uj rv), Nyomda, Emasz, Forras O/E lett, illetve 1 eves KTJ.
Nekem csak a Bet meg BETa piac meg mindig a jatszoter.
Cash mar csak 40%.
Nyugi sztem a medve mar uton van (lehet elfaradt a melegben) es kerulo uton jon:-)
nem tudom emlekszel-e hogy beszeltunk az AGO-rol es az MGX-rol....
Tudod tavaszal bele vettem de mivel az egyik mechanikus stratim eladasi jelzest adott, kiszaltam mindkettobol....(MGX aranylag jol tartja magat....)
AGO-t viszont felfuggesztettek, ugy nezem nem fognak egybol csodbe menni...en nem vagyok kimondottan value investor, de.....
(nehanyan bizalmat szavaztak nekik)...
Szerintem ha van idod nezz ra.....
(nem kereskedesi ajanlas, csak mint erdekesseget emlitem....)
Célárat nem. Kiszállásnál mérlegelem, hogy akarom-e csökkenteni a részvénykitettségem. Akarom-e csökkenteni a szektorban meglévő kitettségem. Van olyan számlám, amit likvidálnék, így azt is nézem, a részvény melyik számlán helyezkedik el.
Nézem, hogy évente mennyit növekszik a cég a saját tőkéhez képest, és az aktuális p/b-t is. Ehhez is hasonlítom, mennyi hasznom keletkezett már rajta. Nézem, fizet-e osztalékot.
De mindez nem jelenti azt, hogy jól is döntök az eladással vagy a megtartással.
Emlékezzünk meg arról, hogy 2-3%-kokat estek az indexek. Talán a következő 50 percben korrigálnak picit, de a dax így is jó nagyot zakózott. Lehet, hogy jön a medve? Nem tudom. Utólag kiderül.
mivel nekem is van PBR-em, érdekelne, hogy mennyire (USD) teszed az 1 RV-re eső tőkét?
Kalkulálsz-e valamilyen diszkonttal? (Tekintettel a várható büntetésekre, túlértéklt projectekre etc)
Egyébként figyelve az olaj és olajos-gázos cégek vesszőfutását, már várom a long belépőket. Szerintem ez a piac lesz az elkövetkező néhány év legnagyobb lon lehetősége.
Higgyétek el, nincs új a nap alatt :-)
Nem szoktam pontos bvps-t számolni, hanem a piaci kapitalizáció és a bvps arányát figyelem. Diszkontot a dél-amerikai székhely miatt határozok meg, de azt is elnagyoltan.
A gyenge szektorba való befektetésnél számolni kell azzal is, hogy a befektetés nem fog megfelelően megtérülni.
Nem engem kérdeztél, de komolyan... Ha valahol még a címoldalon lévő szöveget sem sikerült "értelmesen" magyarra átültetni, csak kb egymás mögé vannak dobva a szavak; nincs kontakt; a cég egy ellenőrizhetetlen Marshall szigeti cégtemetőbe van regisztrálva. A dolog szerintem azt a fél percet nem érte meg az életemből hogy odakattintottam és ezt megírtam neked, nemhogy _bármilyen_ körülmények között megpróbáljak regisztrálni.
Szerintem elég jóárasítva adják most! Mi a véleményetek a toyota részvény vásárlásról? Most hogy sokat esett a tőzsde kinek melyik részvény került a portfóliójába hosszú távra?
Annyit megjegyeznék, hogy olaj finomító cégbe fektetettet, amik helyzete jelenleg nagyban eltér az olaj kitermelő cégektől. Könnyen lehet, hogy mikor kiszállt az olajtermelő cégekből már nagyban vette a Phillips 66 részvényeket, csak 10% eléréséig el tudta titkolni.
Amúgy vicces, hogy pont felcsorgoknak írtad a hozzászólást, mikor a csoportodba pont ő linkelte a cikket :).
Hat nem mertem olajat venni, mert majdnem kiutottek az utolso certifikatot. Szoval gondoltam "a gaz biztosabb" (mert itt a kiutesi ar joval messzebb volt), es "majd a gaz is megy az olajjal". Hat ugy latom, errol szo nincs :-). Raadasul eurocent is irta ma (#1729 olaj-gaz), hogy uj aljra varja a gazt... Szoval ez nem lesz az ev tradeje.
[Egyebkent az egesz bejegyzesemnek annyi hozzaadott erteke volt ehhez a forumhoz, hogy diszkreten kijavitotta a hozzaszolas temajat. Bocs.]
A laikus olvasóközönséget tekintve muszáj volt beírnom, nehogy 20-as tőkeáttét mellett betolják minden lóvéjukat olaj longokba. Aztán esetleges 20 dolcsis olajár mellett feladhatják a lakásukat a jófogás.hu-n, mert rendezni kell a margin callt + kell a zsé a pszichiáterre meg a nyugtatókra.
Gyerekek, ennyi rossz hír az autógyártók felől javítják a beszállási lehetőségeket. Még ekkora büntetés esetén is (18mrd $) lehet olyan árfolyamú a VW, hogy érdemes legyen beszállni.
A tőzsdén elérhető leányvállalatokat is célszerű figyelni.
ovatos lennek azzal a kijelentessel Tibi,
jelenleg nem lehet tudni milyen hatasai vannak ennek a temanak muszakilag. Worst case: MINDEN dizel VW ilyen programmal keszult, es raugrik az EU vagy a kinai hatosag is, majd Winterkorn repul.
Meg egy ötlet: a vw mint marka nem tulzottan nyereseget, ezt a lovet a leanyvallaltokbol kell kiszedni, aminek egyik formaja a nagy osztalek? Valakinek van infoja miert megy a Porsche a vw-vel? Mivel dizel Porsche nincs muszakilag nincs osszefugges
Nem tudom, de a piac rövidtávon szeret hisztérikusan viselkedni. A dotkom lufi idején olyan vállalat árfolyamát is robbantották, amelynek kifejezett célja volt a veszteséges működés. Hasonló történhet most fordítva a Porschével.
Ugy tudom, benne vagy az auto szakmaban.
Ezt a vadat el tudod kepzelni, hogy megall? Hogy azt a VW vezetes tudtaval tettek be a szoftverbe? Hogy az ennyi ev es sw frissites utan lehetseges, hogy jovahagyasssal es szandekoltan mukodott?
Nem lehet, hogy csak egy kiserleti szoftver maradt valaki autojaban, netan az is lokalisan vagy konkurrencias buheralt valtozat?
Igen el tudom kepzelni. Korábban voltak olyan vezerlok amik a fogyasztasi ciklusokhoz voltak irva bevallottan, es normal hasznalat mellett több literrel tobbet fogyasztottak az autók mint a katalogusadat. Ha jol emlekszem a hyundai kapott emiatt buntit, es az autók tulajdonosai is perelik a ceget a tobbletfogyasztas miatti ertekcsokkenes nehezmenyezve. De lehet hogy tevedek az autogyar neveben.
Es hogyan ertekeltel? Aszerint, hogy "Ha minden ugyanugy menne, mint a multban, akkor 125eurot meger"? Nem kellene ilyenkor legalabb egy negyedeves gyorsjelentes bevarni? A screenereidben benne van a kinai piaczsugorodas, meg az orias buntetes, amit fizetni kell? Osztalek lesz? 125 euro jo ar volna azert a ceget, amit 250 euros arfolyamnal gondoltunk rola :-).
Ha visszanézed, a hozzászólásom a Porschéra vonatkozott. A VW-nél én most várnék 100€-ig. Ha nem tudtam volna a büntetésről, akkor 130€ körül megfelelőnek gondoltam volna a beszállásra.
A kérdésed feltevéséből látom, hogy a trader gondolkodásmódod sosem fogja elfogadni a value investor gondolkodásmódot. :) De szívesen válaszolok, ha tényleg érdekel.
A vw pedig birtokolja a Porsche 50.1%at. Pár eve volt egy nagy pitty putty rövid ideig a vw volt a legnagyobb kapitalizacioju ceg a vilagon, annak a sztorinak lett ez a vege.
A kerdes lenyege az, hogy a fundamentalis dolgok (birsag, piaczsugorodas) nem lesznek azonnal szamszerusitve a P/BV, ROE stb. ertekekben, hiszen azokat csak a konkret jelentesek tukreben lehet frissiteni. Pl te hogyan becsulted azt, hogy 130euro helyett 100euro lesz a fair (=neked megfelelo) ara a VW-nek?
Es meg egy kerdes, ha mar igy belejottem. Amikor te meghatarozol egy beszallasi arfolyamot, akkor vegulis milyen strategiaval veszel bele? "OK VW 100euro alatt, vetel prompt aron". Vagy "OK VW 100 eurohoz kozelit, vetel prompt aron 104-ert". Vagy mondjuk egy hetig veszel 5 kisebb pakkot, minden nap? Szoval mekkora rahagyas van a target ar, es a bekerulesi ar kozott? 1% (=100 euro helyett 101ert is veszel)? 5% (=100 euro helyett 105-ert is veszel)? 10%? (=100 euro helyett 110-ert is veszel)?
(Bocs, a Porschezast vegulis nem olvastam, de utolag mar latom. A kerdesem lenyegen nem valtoztat.)
Mindig a vállalkozást vesszük meg, és két fő dologra támaszkodhatunk: a profitra és/vagy a nettó eszközre. Buffett az előbbit szereti megvenni, Schloss pedig az utóbbira figyelt inkább (21% átlaghozam 30 év alatt). Én is elsősorban a nettó eszközre koncentrálok, de hajlandó vagyok engedni belőle a nyereség javára.
A vw-nél a tangible book value jóval kisebb a book valuenél, mert nagyon nagy részt tesz ki belőle az intangible assets. Cserébe viszont az utóbbi 5 évben a tulajdonos 19.2% átlagos ROE-t kapott, tehát itt el lehet billenni a nyereség javára.
A 130 és a 100 euro csak egy körülbelüli érték, mert előtte úgyis megvizsgálom, valóban ér-e nekem ennyit. Ha leesik 100 €-ra, akkor nem veszem meg rögtön, hanem csak újraértékelem. Ha jónak tűnik, akkor 100 helyett 101-ért is veszek. Mindig jókora biztonsági ráhagyással dolgozunk, vagyis ha neked valami megér 1 dollárt, akkor csak 60 centet adsz érte.
Porschét azért vásároltam, mert unalmas éveiben is profitábilis, és már nettó eszközérték alatt megkaptam. Luxusautó gyártóként nem "sima" gyár, és alig van adóssága. Előbb-utóbb jönni fog néhány kiváló éve.
Átlagosan 3-4 évbe is beletelhet, mire egy vásárlás meghozza a gyümölcsét, és ha 100-200 céget tartunk egyszerre, akkor heti szinten adódhat tranzakció.
Schloss egyébként nem foglalkozott a piaci trendekkel, folyamatosan 90-100% körül állt a részvénykitettsége, és én is hasonlóan tervezem.
Value Investing