PORTFOLIO FORUM

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2020. 02. 20. 23:42

Előzmény: #4118 rbbj11

#4120

Ebben nem egészen értünk egyet. Nem igazán lehet arra számítani, hogy a nettó értéket megkapja valaki. Azért a pp&e aukciós értéke jellemzően nem fogja elérni a nettó értéket, pláne nem ilyen olajipari környezetben. Emellett szoktak még csontok kihullani, ugyhogy az előzőeken felül is érdemes némi ráhagyással számolni. Sokkal életszerűbb a nettó eszközérték 50-60%-ával számolni, bár szerintem az is erősen felül becsül.
A teljes liability-t kell levonni belőle, mert azok is idegen források, és ugye felszámolás esetén a részvényes áll a sor végén.
De ugye a Te pénzed, tehát úgyis Te döntesz. Tegyél belátásod szerint.

rbbj11 2020. 02. 20. 23:29

Előzmény: #4118 rbbj11

#4119

Mindettöl függetlenül köszönöm az észrevételeket, ebböl a szemszögböl nem láttam ilyen nagy esélyünek a csödöt, ezért megfontolom komolyabban, hogy elálljak DNR-töl!

rbbj11 2020. 02. 20. 23:27

Előzmény: #4117 Törölt felhasználó

#4118

én teljesen mäs adatot lätok:2,35 mrd debt (3,4 mrd nem az adósság, hanem adókkal együtt Total Liabilities), eszköz 16,04 mrd (amiböl egy rakás écs-vel le van írva, de ezt tudjuk föleg ebben az iparágban, hogy a valóságban sokkal értékesebb, mint amit könyvelésileg leírnak belöle, ahogy ingatlanok sem csökkenek évente 2%-kal értékben, hanem pont fordítva, mégis minden cég aki adóalapot akar csökkenteni, termelési célú ingatlanból szépen számolja évente écs-t...), amiböl 4,41 mrd nettó eszköz, a többi apróságot vegyük is nulla értékünek. Ezért illik megkapni a 4,41 mrd-ot, de ha csak 3 mrd-t kap is érte, akkor is több, mint a 2,35 mrd debt.

Törölt felhasználó 2020. 02. 20. 23:09

Előzmény: #4116 rbbj11

#4117

DNR pokoli kockázatos. Ha megnézed a mérlegét, akkor szvsz a következők fontosak: 4,7 mrd az eszköz. Ha itt 60%-os aukciós értékkel számolsz (tartok tőle, hogy ez erősen jóindulatú feltételezés), akkor 2,8 mrd-ért értékesíthető. Ezzel szemben a debt állomány 3,4 mrd. Magyarán felszámolás esetén 0 a részvényesi érték.
Másrészt az árbevétel nem nyújt védelmet
1, mivel az árbevétel nem folyik be azonnal, és kiélezett szituációban ez az apróság élet-halál között dönthet;
2, mi lesz akkor az árbevétellel, ha az olaj leesik 30$-ra?
Szóval ez hazárd játék szvsz.
Az NE is kockázatos, de ennél néhány fokkal kevésbé. Mellesleg jó esetben nagyobb recovery is van benne.

rbbj11 2020. 02. 20. 22:35

Előzmény: #4111 JeGeMeLOV

#4116

Mivel noble egyértelmüen, és huzamosabb ideje veszteséges, Dnr pedig erösen nyereséges, számomra egyértelmü, h utóbbit veszem fontolóra.
Nézd meg ugyanezt Noble esetén, szerintem nem is merül fel a kérdés.
https://www.gurufocus.com/stock/DNR/summary

rbbj11 2020. 02. 20. 22:26

Előzmény: #4113 53fok

#4115

nem tudom

rbbj11 2020. 02. 20. 22:24

Előzmény: #4110 rbbj11

#4114

Továbbra sem értem, mi a gond:
NYSE:DNR's Days Payable is ranked higher than
89% of the 1000 Companies
in the Oil & Gas industry.
NYSE:DNR' s Days Payable Range Over the Past 10 Years
Min: 80.2 Max: 775.11
Current: 331.61
80.2775.11
Vagyis kb 10 éve hasonlóan müködik ez a cég. Nem igazán indokol a helyzet 1-2 közötti P/E-t!!

53fok 2020. 02. 20. 21:16

Előzmény: #4103 rbbj11

#4113

Elnézést az off-ért. Emlékszel ki volt a Nord, később az Est média topic gazdája.

McDee 2020. 02. 20. 21:06

Előzmény: #4110 rbbj11

#4112

Pl. itt: https://www.gurufocus.com/term/DaysPayable/NYSE:DNR/Days-Payable/Denbury-Resources

JeGeMeLOV 2020. 02. 20. 20:18

Előzmény: #4110 rbbj11

#4111

Noble Corp is ilyen, még a chartjaik is hasonlóak, árfolyam dettó. Te melyiket vennéd a kettő olajos közül?

rbbj11 2020. 02. 20. 20:00

Előzmény: #4109 McDee

#4110

De csöd esetén is 3x ennyit érnek az eszközei könyv szerint, amit ha féláras diszkonton elad, akkor is többet ér a részvény. De ilyen számok mellett bolond az a rivális, aki hagyja csödbe menni, inkább felvásárolják?Igaz, üres a kassza, de én azt látom szept.30-i fizetendö részletnél, hogy 21,43 M. Ugyanabban a negyedévben 72,86M a nettó profit, és ennek többszöröse az árbevétel. Hol látsz te ilyet: "ezzel szemben 330 napi árbevvel megegyező kifizetetlen kötelezettségük." ???
De ha egy adott négyedévben nem is lenne meg a bevétel, az elmúlt négy n.év alapján ki az a bolond hitelezö, aki nem ad legalább 3 hónap haladékot a részletfizetésre ilyen cégnek?

McDee 2020. 02. 20. 18:20

Előzmény: #4103 rbbj11

#4109

Az gond lehet, hogy kiürült a kassza. Lényegében nincs benne semmi cash. Szép-szép a számviteli eredmény, de a folyó kötelezettségeket csak készpénzből tudod fedezni. 3 év alatt 50% részvényt behígítottak. 8 napi árbevételnek megfelelő kinnlevőségük van, ezzel szemben 330 napi árbevvel megegyező kifizetetlen kötelezettségük. Ez praktikusan mintha csődben lenne. Mindenesetre van benne kockázat rendesen. Szerintem.

rbbj11 2020. 02. 20. 17:57

#4108

közben jó kis vételi lehetöség volt value rv-kben pár perce: szerintem flash crash lehet, mert minden pillanatok alatt hír nélkül esett brutálisat

felcsorgok 2020. 02. 20. 17:11

Előzmény: #4104 rbbj11

#4107

Nem, ezek egyáltalán nem alulértékeltek (nyílván adódik abból amit korábban írtam). De ha jó cégeket akar az ember a portfóliójába, akkor kénytelen megfizetni az árát. Valószínűleg soha nem fogjuk tudni őket alulértékelt állapotban elkapni, max ha jön egy vér medve válság. Akkor viszont fullra vágom a portfóliómat velük, az biztos. :)

rbbj11 2020. 02. 20. 16:43

Előzmény: #4105 JeGeMeLOV

#4106

nem ismerem a sztorit, igazán a szektort se, csak a fundamentális számait néztem meg és kicsit a cégröl olvastam alap dolgokat

JeGeMeLOV 2020. 02. 20. 16:16

Előzmény: #4103 rbbj11

#4105

P/E 1.23, technikai támaszon.
https://invst.ly/px2yt
4-ig gond nélkül felmehet, mint már annyiszor
mi a sztori mögötte?
eredmény is javul, de látom volt egy hatalmas bukó néhány éve.

rbbj11 2020. 02. 20. 16:08

Előzmény: #4101 felcsorgok

#4104

Erröl megfeledkeztem, és egyet is értek veled, ezek az utolsó védett iparágak, amik nagyon valószínü, h azok is maradnak évtizedekig vagy tovább.
De ezek nem is fordulóponton levö vállalatok, én legalábbis egyet sem ismerek KHC-hez hasonló alulértértékelt állapotban?

rbbj11 2020. 02. 20. 16:05

Előzmény: #4102 retektoni

#4103

mit gondoltok Denburyröl? Nem lätom a value trap-et benne, és szerintem az egyik legalulértékeltebb cég egész USA-ban?!

retektoni 2020. 02. 20. 09:34

Előzmény: #4092 rbbj11

#4102

Hat a K+S-t tenyleg ugy szorjak, mint ha nem lenne holnap. Most epp a Credit Suisse adott ki egy 7 euros celarat. Epp ma gondoltam, hogy itt az ideje higitani, de talan meg varni kellene vele egy keveset.

felcsorgok 2020. 02. 20. 08:51

Előzmény: #4095 rbbj11

#4101

Ezzel azért némileg vitatkoznék ("nincsenek már védett iparágak"). Nagyon sok iparág esetében igazad van, és egyetértek veled, de szerintem a hadiipar és a repülőgépgyártás még mindig elég védett iparág, és rettentően nehéz bekerülni egy startup vállalattal, mondjuk mert hosszú távú szerződéseik vannak, több éves backlogokkal. Én inkább ebbe az irányba igyekszem most már befektetni, bármennyire is csábítónak tűnik a Tanger, Macy's, KHC stb. osztalékai.