Topiknyitó: Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
zodiac 2016. 02. 13. 12:35
#118400
"A termelő kutak jelenleg összesen 670-700m3/h szabadkifolyású vízhozammal üzemelnek" 186-195 l/s
Törölt felhasználó 2016. 02. 13. 12:26
Előzmény: #118395  Hegyesi2
#118399
Megint jöhetnek a mínuszok!
Szóval megy a magyarázkodás! Most ezért nem lett jó. Várni kell hogy mi lesz. Tavaly is elhangzott hogy ha Győr beindul rögtön 800 lesz meg 1000. Akkor is hűtöttem a kedélyeket kaptam is érte!
Most is bejött.Sajnos.
Még legalább egy év dagonya várható!
Törölt felhasználó 2016. 02. 13. 11:18
Előzmény: #118397  Hegyesi2
#118398
Lehet. Kérlek írd le újra forrásmegjelöléssel, hogy mennyi a _garantált_ vízhozam és hőfok Győrben!
Hegyesi2
Hegyesi2 2016. 02. 13. 11:07
Előzmény: #118396  Törölt felhasználó
#118397
Kommunikálta csak te lemaradtál,itt a fórumom is beszéltünk róla!
Miskolc Közép-Európa legnagyobb Geotermikus erőműve,Győr a második!
Törölt felhasználó 2016. 02. 13. 10:35
Előzmény: #118390  tigus7313
#118396
"Egyébként ez is furcsa, hogy a győri projekt méretét nem kommunikálta a PE, bár a kezdeti bizonytalanság magyarázatot ad erre. A projektek elején nem lehet tudni mit fog hozni a rendszer."

Vélhetően én vagyok az utolsók egyike, aki egy rovott múltú menedzsmentet védeni kezd, de boldogult építőipari múltamban vettem részt termálkutas projektben, ahol volt közünk ahhoz, hogy hogy alakul a vízhozam, hőfok, stb. És onnan az rémlik, hogy a kutasok azt mondták, hogy minden kút egyedi, és simán adódhat úgy, hogy a vízhozamban elég szélsőséges ingadozások lesznek, ahol akár egy 50-60% eltérésre is igaz, hogy "nem ritka" (bármit is jelentsen ez százalékos valószínűség tekintetében). Vélhetően ez van Győrben is. És ezért nem nyilatkoznak le ilyen számot. Amit kiértékelni talán lehet az az, amit szerződésben bevállalnak. De magam részéről én arra sem innék gyufát, mert szerintem simán tolnak all in-t egy 80%-os valószínűségre is. Végül is főleg a kicsik szerveivel csapdossák a csalitost..
Hegyesi2
Hegyesi2 2016. 02. 13. 10:34
Előzmény: #118392  Törölt felhasználó
#118395
Ha tőzsdepiac kiszámítható lenne szvsz. nem is lenne,vagy legalábbis nem működne.
Törölt felhasználó 2016. 02. 13. 10:19
Előzmény: #118393  Törölt felhasználó
#118394
Számításaid szerint....
Törölt felhasználó 2016. 02. 13. 10:19
Előzmény: #118390  tigus7313
#118393
A számításaik szerint mennyi most a cég értéke kb?
Törölt felhasználó 2016. 02. 13. 10:16
Előzmény: #118391  Hegyesi2
#118392
Sajnos nagyon úgy néz ki, hogy egy újabb medvepiac kezdetén vagyunk ami simán eltarthat 2-3 évig is egy újabb válsággal. Ha ez így lesz senki ne gondolja azt, hogy ez a részvény emelkedni fog.
Hegyesi2
Hegyesi2 2016. 02. 13. 09:33
Előzmény: #118387  spany
#118391
"a Győri Geotermikus rendszer megkezdte kereskedelmi üzemét 2015 második hetében"
Tehát azért csak részben igazolódott be a gyanúd.
Azt senki sem állította,hogy nem lehetnek szükséges beavatkozások a rendszer optimális működéséhez!/az igazsághoz tartozik szvsz,hogy a határidők tartása miatt feszített tempóban kellett végrehajtani a beruházást,nem volt megfelelően elég idő a tesztüzemek lefuttatására/
Aki azt hiszi,hogy ez egy legó,óvodásoknak,annak ajánlom,hogy ismerkedjen meg a rendszerrel közelebbről.
Számomra a lényeg,hogy van elképzelés a termelés tervezett szinten felüli,növelésére is,ami egyenlőre a Q4,Q1 időszak számaiban egyenlőre árnyaltan fog megjelenni. "Miskolcnál az 1milliót közölték" persze,mikor teljesült,az sem egy,két hónap volt.Ha a két projektet összehasonlítsuk,nyugodtan levonhatjuk azt a következtetést is,hogy a győri sokkal flottabbul valósult meg mint a miskolci.Voltak itt jóindulatú hozzászólók akik éves csúszásokat emlegettek.
No meg ha veszel 30 milláért egy Mercit,azzal is kénytelen leszel szervizbe járni! /ezek a rendszerek sem önjárók,most kicsit korán kell beavatkozni.
Az meg,hogy nem számít a nemzetközi hangulat,hát számomra furcsa megközelítés!
De nem csak lefelé van kilátás! :link
tigus7313 2016. 02. 13. 09:19
Előzmény: #118387  spany
#118390
"azt kijelenteni hogy 60-70% vagy egyharmad csak találgatás és felelőtlenség."

Mivel a közlemény (kommunikáció...) konkrétumokat nem tartalmazott a visszaesésről, marad a találgatás.
A 60-70% egyébként a cég által közzétett két hivatalos közleményben szereplő szám összevetéséből jött ki, így mondhatni nem is találgatás, hanem a cég burkolt üzenetének dekódolása.
Így a felelőtlenség használata ebben az esetben erősnek tűnik.

A kommunikáció minősége, illetve a piaci reakció tanulsággal szolgálhat végre a menedzsmentnek,mivel nagy eséllyel az opció ráment erre.

Gondolom a következő kgy-n újból próbálkoznak majd, ami remélhetőleg már nagyobb visszhangot kap, és nagyobb elvárásokkal szembesülnek a tulajdonosok részéről.

A 847 ezer GJ csak újsághír volt, a PE soha nem erősítette meg (Gyimóthy nem mondott ilyet).
Persze indirekt ki jön a szám, mivel Győr valóban az eredeti minimum 180 ezer GJ-lal szemben kinyilvánította, hogy akár a dupláját is átveszi.
Egyébként ez is furcsa, hogy a győri projekt méretét nem kommunikálta a PE, bár a kezdeti bizonytalanság magyarázatot ad erre. A projektek elején nem lehet tudni mit fog hozni a rendszer. (Viszont ezt el lehetne magyarázni, a tulajok nem hülyék, megértik ha a cég elmagyaráz valamit. Ha viszont csendben van, akkor meg aggódni kezdenek, hol alaptalanul, hol alappal)

Egyébként kicsit hosszabb távra tekintve ezzel a kezdeti anomáliával semmit nem változott az eredménytermelőképesség kapcsán, így a győri projekttel minimum megduplázta a cégértékét a PE.

Már csak azt kell kitalálni mi volt a duplázás alapja:)
spany 2016. 02. 13. 09:18
Előzmény: #118388  pundit
#118389
Őszintén szólva ez bennem is felmerült...
Persze azt is elő lehet adni úgy hogy milyen jó mert több hőt lehet eladni, de ezen előzmények ismeretében azért az negatívum. Ha néhány év múlva a megnövekedett igények miatt kelle az egy pozitív story lenne, de így egy drága ( a beruházás megtérülését jelentősen rontó és kockázatos ) korrekció...
pundit 2016. 02. 13. 08:48
Előzmény: #118387  spany
#118388
csak nehogy újabb kutat akarjanak fúrni...
spany 2016. 02. 13. 08:24
Előzmény: #118377  tigus7313
#118387
Néhány gondolat a közleményről.
Nem örülök, hogy beigazolódott a gyanúm ( kérdezgettem, hogy próbaüzem van vagy teljes üzem), hogy valami nem kerek Győrben. Erre az volt a válasz, hogy nyugodjak meg teljes üzem van....
Azért gyanakodtam mert a
2015.11.24-i átadás után az abban említettt teljes üzem bejeletése elmaradt,nem hallottunk arról, hogy lehívták volna az opciót amikor elérte a 396-ot
Ha minden oké lett volna/lenne akkor egy kommunikációs hype-al ( pl mennyiségek közlése ahogy pl Miskolcnál az 1 milliót közölték vagy pl VROP lehívás) el lehetett volna indítani az árfolyamot is. Ez nem történt meg most már értjük miért.
Ez egészen konkrétan profit warning ( ha optimistán tekintek rá akkor van profit:-)
Mennyi a tervezett hő eladás Győrre?
Ennyi
link
Győrben tehát 847.200 GJ hőt terveztek eladni ( sőt erre szerződtek nyilván ennél akár többet is tervezhettek, de ez a minimum, mert szerződésben vállalt) ettől elmaradtak/elmaradtan.
Azt hogy mennyivel, gőzünk sincs most mert ebből a közleményből az derült ki, hogy le is álltak párszor, tehát azt kijelenteni hogy 60-70% vagy egyharmad csak találgatás és felelőtlenség. Konkrét számok a Q1 után. De sem a Q4 sem a Q1 nem ad majd információt arra vonatkozóan, hogy normál üzletmenet ( értsd teljes üzem fennakadás nélkül) esetén mennyi hőt lehetne értékesíteni.
A közlemény nem tényként közli azt hogy most már 800 m3/h megy hanem „ fog várhatóan visszaemelkedni”.
Mi a pozitívum?
Remélhetőleg ( bár ebből a szempontból nem teljesen meggyőző a közlemény) már tudják mit kell tenni műszakilag csak ahhoz pénz is kell.
A heteken belül szófordulat sem megnyugtató ( 2015.11.24-én mondta ezt Bokor arra hogy mikor jelenthetik be a teljes üzemet és február 12-én szólaltak meg nem a teljes üzem bejelentésével).
Szóval az lenne a korrekt ha erről konrétan, időponttal, költséggel ( mert egy projekt már csak ilyen van határidő, keret, sőt felelős is) beszámolnának.
egyetleneim 2016. 02. 12. 23:53
Előzmény: #118385  dexter
#118386
Valójában a hozam majdnem harmada veszett el, sajnos.
dexter 2016. 02. 12. 23:46
Előzmény: #118384  egyetleneim
#118385
"Aztán beütött a krach, drasztikusan esni kezdett a termelő kutak hozama. "

800-ról 700-ra; ez minden de nem drasztikus, és még ez is bőven fedezi a szerződésben foglalt mennyiséget

hát ez most neked nem jött be, de egy próbálkozásnak jó volt
egyetleneim 2016. 02. 12. 23:15
Előzmény: #118381  dexter
#118384
Megkaptuk tehát a választ arra, hogy miért esik az árfolyam. Nem az olaj meg a világ tőzsdék miatt elsősorban.
Úgy tűnik a teszt üzem lement és nagyjából a tervek szerint december második hetében elindult az értékesítés. Aztán beütött a krach, drasztikusan esni kezdett a termelő kutak hozama.
Az eredmény, leállások, elmaradó bevételek, külön beruházásí szükség. Számokat nem kaptunk, a tervek készülnek.

A q4 így biztos csalódást fog okozni sokaknak, de q1 sem lesz teljes értékű. A két értékes negyedév nagyjából el is ment. Azt jó lenne tudni, hogy január-februárban mennyi leállás volt, vagy sikerült e stabilizálni a rendszert úgy, hogy csak tavasszal kelljen hozzányúlni. Ez az amit nem fogunk megtudni. Az éves eredményt érveket át kell gondolni. A potberuhazas mereteirol is jó lenne információt kapni.
Törölt felhasználó 2016. 02. 12. 23:11
Törölt hozzászólás
#118383
Törölt felhasználó 2016. 02. 12. 23:00
Törölt hozzászólás
#118382
dexter 2016. 02. 12. 22:44
Előzmény: #118377  tigus7313
#118381
Egy apró megjegyzés:
Az AUDI-val és Győr városával a pannynak összesen 550TJ hő szállítására van szerződése éves szinten (legalábbis jelenleg ennyiről tudunk: 370TJ + 180TJ).
Ezt a mai közleményben közölt csökentett 700m3/h-s vízhozammal is bőven biztosítani lehet, ha folyamatosan megy a rendszer (a 700m3 kb. 660TJ hőt jelent éves szinten).
Nyílván a két hőfelhasználónak és a panny-nak is az a jó, ha a szerződésben lekötött hőmennyiségnél többet adnak át, ami ezek szerint ebben a szezonban még nem valósul meg.

Viszont a közleményben szerintem van még egy bújtatott infó. Csak akkor érné meg 1100m3/h-ra növelni a kitermelt vízmennyiséget, ha azt el is lehet adni, azaz van aki megveszi. A fentiek alapján a mostani kúthozam is elégséges a szerződött hőmennyiség átadására, tehát a bővítésnek nem sok értelme lenne, hacsak az Audi és/vagy Győr a megnövelt hőmennyiségre is igényt tartana. Nem csodálkoznék rajta, ha azért akarnának 1100m3/h-ra bővíteni, mert már megállapodtak egyik, vagy máik (vagy mindkettő) fogyasztóval a növelt hőmennyiség átvételéről (vagy esetleg új fogyasztókat vannak a láthatáon, akiket be tudnak kapcsolni).
Márpedig e megnövelt kapacításhoz a közlemény szerint heteken belül elkészítik a szükséges programot, tehát elég sürgős lehet.

Topik gazda

gazmer36
1 1 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek