Topiknyitó: gazmer36 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2016. 02. 14. 21:35
Előzmény: törölt hozzászólás
#118460
"Ha 5 literes locsolo kannaval hozzak fel a vizet...":) kész, ezen besz@rtam :))))
flozal 2016. 02. 14. 21:29
Előzmény: #118458  xmann
#118459
Mivel visszasajtolásra kerül, sokkal hosszabb az élettartama 20 évnél. Persze rendszeres karbantartás mellett.

Pl. Hódmezőn, ahol az egyik legrégebbi geoterm. rendszer működik a legrégebbi kút kb. 50-60 éves lehet és még mindig pozitív (szivattyú nélkül működik).
xmann 2016. 02. 14. 21:05
Előzmény: #118455  tigus7313
#118458
Ez így lenne, ha sosem használódnának el az eszközök, és utána örökké termelnék a pénzt. A probléma az hogy nem tudjuk hány évig fognak tudni működni, de az élettartamuk azért valószínűleg véges. Ha pl. 20 évig működnek, akkor az azt jelenti, hogy 20 év alatt kell leépíteni pont nullára az adósságállományt.

És ha mondjuk jelenleg 10 milliárd az adósságállomány, 20 évre 5% kamattal az pont éves 800 millió törlesztőt jelent. Ez azt jelenti, hogy a következő 20 évben a 2 milliárdból 1,2 milliárdot kapnak a részvényesek, 800 milliót a hitelezők, és amikor 20 év múlva bezár a bolt, akkor pont nullát ér a részvény, pont nulla lesz a hitelállomány is.

A kérdés, hogy mennyit ér egy olyan cég, amelyiknek a következő 20 évben éves 1,2 mrd szabad CF-ja van. Ez pedig nyilván attól függ, hogy mivel diszkontálunk.
viborg 2016. 02. 14. 20:52
Törölt hozzászólás
#118457
Törölt felhasználó 2016. 02. 14. 19:45
Előzmény: #118455  tigus7313
#118456
A tulajok addigra mindent eladnak a haveri körnek ami értékes és mozdítható.
Most az lehet az érdekes hogy a későbbi opciós lehetőségekről lemondanak vagy mohó módon valahogy elérik.
Ha kell neki akkor az árfolyam bármilyen áron de emelkedni fog; ha látnak más forrást amiből a zsebüket tömhetik akkor az opciónak annyi az árfolyam mehet a pincébe!!
Senki nem fog terézanyát játszani mert épp a kisbefektetőt veszteségben vannak!
tigus7313 2016. 02. 14. 18:57
Előzmény: #118453  xmann
#118455
Aztán ha 8 év múlva elfogy a hitel, ceterus paribus hitelen megugrik a tulajdonosoknak megmaradó keret.
Hosszútávon ezért nem számít.

Rövid-közép távon értelemszerűen csökkenti a megmaradó pénzeszközt, de a hiteltörlesztéssel az eszközök egyre nagyobb "hányada" lesz a tulajdonosoké, ezért a tényleges tulajdonosi haszon része a hiteltörlesztés is.
j1g2 2016. 02. 14. 18:42
Törölt hozzászólás
#118454
xmann 2016. 02. 14. 16:29
Előzmény: #118441  tigus7313
#118453
Azért nem gondolom, hogy az adósságtörlesztést figyelmen kívül hagyni, mert a valódi bármire elkölthető pénzáram mégiscsak úgy fog kialakulni, hogy lenne mondjuk 1,8 mrd CF, de a mondjuk 8 mrd adósságnak lesz éves 1 mrd tölesztése, a bankok nem fogják engedni, hogy maga az adósságállomány nem változzon csak a kamatot fizessék, így valójában 1 mrd Ft alatt lesz az a valós pénz amit elkölthetnek, és ez sok sok éven át így lesz.
Hegyesi2
Hegyesi2 2016. 02. 14. 15:48
Előzmény: #118451  Hegyesi2
#118452
Na már látom,nem akarsz osztozkodni.:)
Hegyesi2
Hegyesi2 2016. 02. 14. 13:16
Előzmény: #118449  CharlieHewit
#118451
Kérem a címet,mindjárt ott leszek! :)
tigus7313 2016. 02. 14. 13:03
Előzmény: #118449  CharlieHewit
#118450
Ez jól hangzik, hagyjuk a fenébe az EBITDA-t.

CharlieHewit 2016. 02. 14. 13:00
Előzmény: #118448  Hegyesi2
#118449
Én csak annak a mustáros-köményes-borsos-oregánós combszeletnek hiszek, vöröshagymakarikákkal-fokhagymaszeletkékkel, gombakörettel, aminek mingyá nekiállok tárcsalapon kint.
Majd megmondom, mennyi EBITDA volt benne-:)XDDDDDDDDDDDDDDD
Hegyesi2
Hegyesi2 2016. 02. 14. 12:54
Előzmény: #118446  CharlieHewit
#118448
Ne trollkodjon barátom,mert menni fognak a "halőrök"! :)
tigus7313 2016. 02. 14. 12:52
Előzmény: #118446  CharlieHewit
#118447
Szerintem meg először meg kellene ismerni a cég tevékenységéből eredő sajátosságokat, utána véleményt formálni.

Az adósságot nem lehet szem elől téveszteni, de ennél a cégnél arra alapozni, hogy majd pozitív nettó eredmény esetén tudja csak visszafizetni, az teljesen félrevezető eredményt ad.

A tevékenységből eredően
az elején jelentős beruházás történik, ami utána jelentős értékcsökkenést okoz, (ami szintén EPS csökkentő), majd a tevékenység folytatása során jelentkezik a pénzáram, de a nettó eredmény ennél jóval kisebb lesz.
(vagyis jóval több hitelt tud majd visszafizetni, mint az EPS-ből következne, sarkított példaként 0 EPS mellett a mostani adatok alapján kb. 700 millió szabad pénzeszköz keletkezik, és ez az olló tovább nyílik 2016-ban)

Szóval a tevékenységből eredően nem lehet csak EPS-sel foglalkozni, ha valaki mégis ezt választja, annak elég gyorsan kiderül, hogy ezzel a céggel nem is kell foglalkoznia:)

Röviden és sarkítva, a cég nem EPS-ből fogja visszafizetni a hitelt, hanem az EBITDA-ból, de ettől még nyugodtan figyelgesd az EPS-t.
Jó ideig nem kell a PE-vel foglalkoznod az alapján:)
CharlieHewit 2016. 02. 14. 12:32
Előzmény: #118434  tigus7313
#118446
Te nagyon eltévelyedsz a zsúl, meg EBITDA számok útvesztőjében, ahelyett, hogy az 1 rv.-re eső adósság figyelembevételével, ami a P/EPS rátánál figyelembe kell venni értékeltséget kalkulálnál.
Pocskondiázod a nettóprofitot (a kamat csökkentő tényezőként benne van), mert nincs, ha lenne, nem kellene zsúlozni-EBITDA-zni, ez itt a baj, mert adósság az van, nem kevés.
Az árfolyam alakulása, legcsekélyebb mértékben sem követi a te számításaidat, meg nem is fogja.
Tudom, majd 2017 Q1, amikor teljes üzemmel működik minden, Miskolcnál is ez volt, utána jött a 2 projekt több mint egy, most inkább tűnik xar van mind a két palacsintában projektnek.
dragoman71 2016. 02. 14. 11:24
Előzmény: #118442  Törölt felhasználó
#118445
Tényleg szép idő van.

Szerinted fog esni a jövő héten?

(csak a tea meg a sütemény hiányzik...)
Törölt felhasználó 2016. 02. 14. 11:06
Előzmény: #118441  tigus7313
#118444
Azért előbb a hitelcsapdából kéne kivezetni a céget sem mint pénzt osztogatni.
R000 2016. 02. 14. 10:56
Előzmény: #118442  Törölt felhasználó
#118443
vége a kimenőnek, újra az otthonban?
Törölt felhasználó 2016. 02. 14. 10:36
Előzmény: #118429  Kopejka01
#118442
nincs is tél ))
tigus7313 2016. 02. 14. 10:19
Előzmény: #118440  xmann
#118441
A kamatrész jogos, azt is le kell vonni, kb. 300 millió, de csökkenni fog évről-évre.

A hiteltörlesztés már a tényleges tulajdonosi hozamból történik, így azzal nem kell csökkenteni.
Ez már csak tőkeallokációs kérdés, hogy a megtermelt szabad Cf-t mire fordítják:
Osztalék, srv, hiteltörlesztés (az arány hosszabb távon mindegy, az FCF megkeletkezett ugyanis)