Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
_Macika_
_Macika_ 2020. 04. 27. 06:43
Előzmény: #6797  Balin2020
#6800
jól látod
Realizm
Realizm 2020. 04. 27. 06:31
Előzmény: #6798  Törölt felhasználó
#6799
Sokan írták már a papír technikai, illetve fundamentális alapokon nyugvó elemzését. Többen a jövő árazását is említették. De a tőzsdei kereskedés egyik lényeges elemérol nem esett szó. A pszichológiai háttérről. Ha újra indítják a gazdasági folyamatokat Európa szerte és Amerikában akkor az jókora pszichológiai löketet fog adni a piacoknak. És onnantól kezdve a rossz híreknek ezt a pozitív gondolkodást kell ellensúlyozni a komolyabb esésekhez. Világszerte csak az idei évre várható visszaesés, jövőre már mindenfelé gazdasági fellendülés várható. Ezen kívül nem lesz akkora baj minden ágazatban, mint korábban gondolták. Így a nagy egész képe már egészen másképp fest. Igaz előbb egy hatalmas lefelé szúrás van éppen folyamatban, de ez csak időszakos. A második félév már jobb lesz. 
Törölt felhasználó 2020. 04. 27. 00:07
Előzmény: #6797  Balin2020
#6798
A dátumot is megnézted? Abban az időpontban még Olaszország lezárásáról sem volt szó, nemhogy a fél világéról. Szó nem volt hitelmoratóriumról, válságcsomagról, egyebekről...
Balin2020
Balin2020 2020. 04. 26. 23:57
Előzmény: #6791  _Macika_
#6797
Hát ez tényleg nem fest valami jól, a tévedés egy dolog. Az mindenkivel megtörténhet. A fogalmazás azonban inkább tűnik valami propaganda szövegnek, mint tényekkel alátámasztott befektetői következtetéseknek.
wgaspar 2020. 04. 26. 21:34
Előzmény: #6794  longforever
#6796
Ezt hagyd abba.
lenovo
lenovo 2020. 04. 26. 21:32
Előzmény: #6785  pomperj
#6795
kilégzés, belégzés, kilégzés, belégzés.....
longforever 2020. 04. 26. 21:21
Előzmény: #6793  wgaspar
#6794
Ne szórakozz álnick.. kit gyaláztam ???
Ismered a gyalázás szó értelmét???
wgaspar 2020. 04. 26. 18:44
Előzmény: #6792  longforever
#6793
Szerintem abba kellene hagynotok mások gyalázását. Keressetek másik topoicot.
longforever 2020. 04. 26. 18:28
Előzmény: #6791  _Macika_
#6792
Kezdő a nickneve.. egy kezdő is tévedhet..
Hát mikor tévedjen???
Akkor mikor egy kicsit fáj??  Nem
Vagy akkor mikor nagyon??? Igen..
macskassy 2020. 04. 26. 14:09
Előzmény: #6787  Törölt felhasználó
#6790
Eszem ágában sem volt. Részemről örülök, hogy egy nagybüfi is irogat ilyen fórumba. Másként nem igazán tudnánk egy ilyen ember gondolkodásába a részvényről belelátni. Csak azt ne felejtsétek el, hogy 1. Poziból ír ő is 2. Ő sem látja a jövőt. 3. Neki 100% hogy komoly risk management-je van, és biztos nem bukott annyit, mint egy beragadt kisbüfi. Sőt az átlagára valszeg még most is pluszban van.
gyula1971
gyula1971 2020. 04. 26. 12:58
Előzmény: #6788  pomperj
#6789

Én másfél évet írtam,azaz 2021 október- november kb, ekkorra várnám új AHT-ra.
Az alapokból hírtelen kiment pénz akár 6-hónap alatt is visszamehet.
pomperj
pomperj 2020. 04. 26. 12:00
Előzmény: #6786  gyula1971
#6788

Mitol is lesz a kovetkezo masfel evben a fo potencialis  vevoknek 
appetitusa is,  es eleg penze is,  hogy az OTP  arat 16kra vigyek fel?
Lattad a fo Alapok 2020 Q1 jelenteset, hogy megyen kifele beloluk a penz?
Törölt felhasználó 2020. 04. 25. 17:08
Előzmény: #6783  macskassy
#6787
Akár még igaz is lehetNE, amennyiben látnánk tőled érdemi cáfolatot a lent írtakra. Anélkül szimpla személyeskedés.
gyula1971
gyula1971 2020. 04. 24. 11:25
Előzmény: #6780  egy_kezdo
#6786

Én másfél év,azaz 2021 végére várom új AHT-re, tehát 16K.
Most is a 7800-8K zóna erősen fogta.
Egy lassú emelkedő trend lesz kialakulóban.
pomperj
pomperj 2020. 04. 24. 11:02
Előzmény: #6783  macskassy
#6785

hat igen, pimaszkodasbol es bunkos stilusbol jeles;
,
igazi tartalom annyi, hogy 
"   fals ez a 2020-as évre "
"   lesznek veszteséges és nyereséges szereplők is "

"   hitelmoratorium van"
"  a hitelkompozicio es risk management OTP-nel tokeletes"
;
szoval az OTP intezmeny- tulajdonosai, ezeket mind nem tudjak, es most elbutultak, es eladnak (!)
Hmmmm
longforever 2020. 04. 24. 10:23
Előzmény: #6783  macskassy
#6784
Hirtelen "lefeleztének" olvastam...
macskassy 2020. 04. 24. 10:20
Előzmény: #6782  wgaspar
#6783
Egy-kezdő tartja a lelket a beragadt kisbüfikben. :)
Remélem legalább ő lefedezte a poziját februárban.
wgaspar 2020. 04. 24. 07:21
Előzmény: #6780  egy_kezdo
#6782
Újra csak köszönet! Elismerésem.
Törölt felhasználó 2020. 04. 23. 23:17
Előzmény: #6780  egy_kezdo
#6781
Köszi a plusz infókat.
egy_kezdo 2020. 04. 23. 22:26
Előzmény: #6779  pomperj
#6780
Nocsak!
6-7 év óta először, igaz laikus megközelítéssel és pontatlanul, de feltettél olyan kérdést, amivel a profik, az 1-10 millió $-nál többet kezelő befektetők mostanában sokat foglalkoznak. Bár volt egy olyan vállalás, hogy a szándékos kóklerséged és a kisbefektetőket a saját reménytelen pozícióid manipulálására felhasználó jellemtelen magatartásod miatt nem kommunikálunk, viszont a legutóbbi fejtegetéseidet értelmes kontextusba kell helyezzük. No nem azért, mert ez neked bármiben is segítene, de lehet, hogy olvasni és gondolkodni hajlandó embereknek viszont plusz információt ad.
-
Egyelőre hagyjuk az a) esetet, nézzük meg mi is van a b)-ben.
-
Szóval miért fals ez a 2020-as évre? Nyilván azért, mert fogalmad sincs mit jelent a bankok számára a minden piacán bevezetett hitelmoratórium. Számvitelileg ez azt jelenti, hogy amíg a moratórium tart a bankok minden bevételt-profitot változatlanul riportálhatnak mintha valóban beérkezett volna, miközben 1 forint új NPL-t sem kell könyvelni és céltartalékolni, mert a törvény így rendelte el. Pont ezzel védik az országok a saját bankrendszerüket és stimulálják a fennmaradó minimális fogyasztást.
-
Értelemszerűen a neheze 2021-től jön és az a bankok és az államok feladata, hogy addigra a többségnek ismét legyen munkája és fizetése. Ami a rendelkezésre álló időt, pénztömegeket és orvostudományt tekintve egyáltalán nem reménytelen feladat.
Mindezek ellenére "valaki" az OTP-nél -1200 milliárdos hitelbedőlést vizionál, azért, mert N. Márton (akit egyébként online mindig meghallgatunk) a SZEKTORNAK 0 ft profitot lát és 405-432 milliárd céltartalékolást, mindezt nem is csak erre alapozza a valaki, hanem arra is, hogy a cégeknek a 9%-a csődbe jut és ezt kivetíti a 12.000 milliárdos hitelállományra.
-
Vizsgáljuk meg matematikailag és a hitelportfólió alapján is mindkét állítást:

Amennyiben egy szektornak 0 az összesített eredménye, ott lesznek veszteséges és nyereséges szereplők is (elemi iskolás matek), és amíg csak egy nyereséges is van, az OTP köztük lesz, mert ennyivel jobb a hitelállományának összetétele és a risk management-je. Csak azoknak ad hitelt, akik azt többszörösen ki tudnák fizetni és közben olyan hitelbiztosítékokat követel meg, hogy csak azok értékesítéséig kell céltartalékolni, amely tartalékot utána felszabadíthat és a profitba könyvelhet el. Itt látható például a jelzálogbank fedezettsége, amely jóval több mint 100%:
https://bet.hu/newkibdata/128397108/OTP%20Jelz%C3%A1logbank%20Zrt.%202020.%20m%C3%A1rcius%2031..pdf
tehát ha mind bedől, akkor sincs különösebb mérleg (tőkevesztési) gond, éppenséggel semennyi.
-
A másik dolog amit a feltételező az elemis matekon és az OTP Risk Management-jén kívül nem ismer, az a bank hitelállományának a kompozíciója. Az OTP hiteleinek legkisebb része van kihelyezve a KKV és mikróvállalati szektorba, jelesül bruttó 910 teljesítő  milliárd az összesen 12400 késedelem nélküli milliárdból, a többi mint azt láttuk jelzáloggal vagy le van fedezve, vagy nagyvállalati szereplőknél van, vagy állami garancia van rájuk, mint a fogyasztási hitelek részét képező babaváró hitelekre és az önkormányzati hitelekre is. A bank saját bevallása szerint a turizmusnak főleg Horvátországban hitelez 2,9%-ot, ahová a horvát kormány júniustól az országcsőd elkerülése véget szervezet módon szállítja be az egészséges külföldi turistákat. A fogyasztási és gépkocsihitelek fennmaradó részének a fedezetét pedig a moratórium alatt és után helyreálló egyéni munkahelyek és gazdasági helyzet kell megoldja, ez a valós kockázat, de 8-9 hónap alatt állami szinten + az alakuló EU-s Marshall tervvel ez megoldható. Szóval vélelmező barátunk 9%-os csődrátáját ki lehet vetíteni a teljesítő kkv és mikrohitelek 910 milliárdos tételére, ami 0,09*910 = 82 milliárd forint mínusz lenne ami nem a medve, hanem a kisbocs kategória. 
De várjunk csak! Ezeknek is jó része NHP-s hitel MNB-s garanciával és forrással, ami nem a bocs hanem a "bocsi tévedtem" kategória. Egyébként a már nem teljesítő hitelekre csoportszinten 128% a céltartalékolás, nahát gyenge egy bankocska, biztosan csődbe jut.
-
Nyilván, annak aki shortolja és/vagy minél alacsonyabb áron akar venni a világ egyik legjobb bankrészvényéből, az észérvek soha nem számítanak. Az MM algója bármit megtehet, mert a BÉT-nek így is megfelel hiszen ő megkapja a forgalmi jutalékát nem a kisbüfikből él hanem az MM-ből, a többi alap pedig, ha legalább nem 5-10 millió darabot ad-vesz csak néz ki a fejéből, hogy semmit nem tud mozdítani az árfolyamon. Ez Magyarisztán és nem tőzsde, de amíg a felügyeletnek is ez a jó, addig másképpen nem lesz.
-
Szóval izgulni a bankokért igazán ott kell, ahol nincs hitelmoratórium. Ott (USA, Svájc) már pufognak is Q1-ben, a milliárd $-os céltartalékolások, és az a rossz hír számukra, hogy náluk lesz még több is, míg Kelet-Európában pedig a moratórium alatt 0€-t kell céltartalékolni. 
És ha és amennyiben Mo-n vagy Európában több bank csődbe jutna pár pedig nem, akkor úgy őszintén, az OTP melyik csoportba tartozna? Kinek nőne meg a piaci részesedése a többszörösére? Kinek a ROE-je lesz a legmagasabb egy válságban és utána is? E kérdésekre adott válaszok mondják meg azt, hogy miért van az EU-s bankok PB/V-je 0.5, az OTP-é pedig 1.0 körül a válságban is. 
-
OTP-nél a legnagyobb kockázat nem a tőkevesztés, hanem a politikai és szabályozói környezet, amely környezet, mint az tegnap kiderült, már jövő héten, de legkésőbb május 4-től pozitív irányba változhat. És van még a nemzetközi hangulat főleg negatív hatása, amire MM odarakja ahová aznap épp eltervezte.
Ja, és szerencsére az MNB-nek fogalma sincs, hogy mik lesznek az OTP profitszámai, ők azt csak elrontani tudnák megtermelni viszont nem.
Hát így állunk 2020 április havának 23 napján. 
Ezért térjünk vissza az előbbiekre olyan másfél év múlva, szerintünk az OTP nem 7000 alatt lesz, hanem 14000 fölött, ez olyan 90%/10%....
pomperj
pomperj 2020. 04. 22. 10:01
Előzmény: #6773  egy_kezdo
#6779
ket lenyeges kerdes van az elemzok konszenzusban
1)Vajon stimmelhet-e hogy a "total risk cost" soron minden evre a beirt
160-150Mrd koruli szam az helyes?
A masik, hogy az idei+jovo evi profitbol fedezheto-e a veszteseg?,
a)Ha igen, mert fokozatosan derulnek ki a bajok a hitelallomanyban, es ennek megjelenese 
elhuzodik 3 evre,  es eltero merteku es idotartamu lehet a kulonbozo szektorokban es leanybank-orszagokban ?
akkor ez lehet jo becsles; vagy legalabbis nem tulzoan optimista osszessegeben
,
Akkor igaza lehet az elemzoknek, akkor egy Eredmeny-visszaesesi problema lepett fel, 
csak a profitabilitas esett le, talan ideiglenesen, es nem Merleg-problema van, mint 2009ben
,
b)Nem,  a bajok egyszerre es nagyjabol mindenhol szinkronban, a rosszaabb varakozas szerint
 derulnek ki, tehat a "csapas" egyszerre, mondjuk Q3-Q4-ben eri az OTP-t ?
Akkor ez durva tevedes, mert akkor nem profit-problema van;
hanem merleg problemaba megy at;
akkor igaza lehet az MNBs NagyMarton tegnapi velemenyenek,  masolom,
,
"  az MNB felmérésében a vállalatok 63%-a az ellátási láncokban fennakadást vár, a cégek 9%-a pedig arra számít, hogy inszolvenssé válik,"
,
Az Inflációs Jelentés gazdasági alappályája mellett 330-350 milliárd forint lehet idén a bankszektor hitelezési értékvesztése, a stresszelt pályán pedig, 2%-os recesszió esetén 405-432 milliárd forint is lehet ez idén. Tavaly a bankrendszer belföldi eredménye 450 milliárd forint körül volt osztalékok nélkül, az alappályán megfeleződhet, gazdasági stagnálás mellett 100 milliárd forintra, nagyon negatív helyzetben nulla körüli szintre csökkenhet "
,
Nagy Marton tehat inkabb egyszeri nagy lokest var, nem elhuzodo fajtat;
raadasul nagyjabol az egesz idei bankprofit zero korulire zuhanasat;
es a 9% fizeeteskeptelenseg az a hitelallomanyban 8-10% NPL, ami bizony az OTP 
merelegeben jo nagy tetel, mondjuk a 12000Mrd hitelallomanynal 1200Mrd, az mar 3 evnyi profit,
szoval Merleg-problema van, nem profit-problema 
,
3)Mi a valoszinubb? 
Akkor, 2009ben a recesszio eleg fokozatosan jott a mostanihoz kepest, 
akkor kb 4 negyedev alatt, 
most meg valoszinuleg 2 negyedev latt jon; igy tekintve hevesebb a GDP vart zuhanasa,
erosebb impulzus van mint akkor volt, szoval a B) eset latszik valoszinubbnek
,
4)Az elemzok nyilvanvaloan, egyelore joval optimistabbak, mint az MNB;
es ha lehet fogadni, hat 85/15re adom, hogy MNB latja realistabban a helyzetet
herlas 2020. 04. 17. 10:26
Előzmény: #6777  wgaspar
#6778
Mire megy, mire mehet a járványalapba szánt különadó: (idézet Vakmajomtól és a törvényből)
A 100 évente egyszer előforduló pandémiában, és nyomában járó, több évtizede nem látott méretű gazdasági visszaesésben és az abból következő óriási szociális problémák idején a szabályozó lehetővé teszi, hogy a járvány elleni védekezésre hivatkozva kivetett hitelintézeti különadó felét a bankok befizethessék - focira.
"A hitelintézet a különadó kötelezettségét választása szerint csökkentheti a különadó törvény szerinti módon, vagyis, ha a kedvezményezett célnak minősülő látvány-csapatsportra nyújt támogatást, akkor a támogatás összegével csökkenthető a különadó, ha a támogatás alapján jogosult lenne a társasági adó szerinti adókedvezményre.... Az adócsökkentés összege nem haladhatja meg a fizetendő különadó 50 százalékát "
https://jogaszvilag.hu/veszelyhelyzet-majus-1-tol-jon-hite…/
herlas 2020. 04. 17. 00:29
Előzmény: #6773  egy_kezdo
#6776
A könyv szerinti érték, illetve a tőkeveszteség ilyen ármeghatározó szerepével vitatkoznék, mert eltekint a PE alapú árazástól. Ha 2020-ban és 2021-ben a nyereség leesik például 200Md-ra, mert annyi hitel fog bedőlni, akkor 714Ft-os EPS és 10-es PE ráta mellett az árfolyam is inkább 7000Ft körül alakulna.
Amíg maga a bank nem ad (hiteles) iránymutatást vagy tényeket, addig a piac fog találgatni és árazni, jól vagy rosszul. Vagy hisz az elemzőknek, vagy nem. 
wgaspar 2020. 04. 16. 23:50
Előzmény: #6773  egy_kezdo
#6775
A szokásos nagy köszönet!
Törölt felhasználó 2020. 04. 16. 23:41
Előzmény: #6773  egy_kezdo
#6774
Köszi
egy_kezdo 2020. 04. 16. 23:30
#6773
A napi átlagár még nem esett a könyv szerinti érték alá. Viszont a könyv szerinti érték alá rakta a záró árfolyamot a Móka Miki és a vele összeálló Mo-i brokik. Akkor van matematikailag értelme a könyv szerinti érték alatt eladni a részvényeket, ha a bank tőkeveszteséget szenved el 2020-ban (vagy 2021-ben) és ezért csökken a 2291 milliárd +69M osztalék saját tőkéje. Tehát, a kérdés az, többet fog-e céltartalékolni a bank mint a moratórium miatt előre lekönyvelhető 412+40 akvizíció-17bankadó - 0,5*26 kiesés-16 járványadó - 12 goodwill +?? -?? = 394 milliárd forint? Hülye lenne és 2020-ban még csak nem is lehet tudni mennyi lesz a nem fizető a járvány után, de a spekulánsok most mégis ezt árazzák...
-
 Továbbá, meg is vehetné a 70 millió darab részvény nagy részét könyv szerinti érték körül így növelve a részvényesi értéket, a helyett, hogy a mostanában kockázatos akvizíciókba ölné a pénzt.
-
A bank előállhatna a szokásos előzetes becsléssel, hogy  tőkevesztesség márpedig nem lesz (ami szinte biztos is) és akkor ez a negatív spekuláció 8200 alatt véget érne.
És meg is jött: 
https://www.otpbank.hu/static/portal/sw/file/OTP_analyst_consensus_2020_04.pdf
és nincs benne olyan, hogy negatív lesz valamelyik év eredménye, tehát tőkevesztesség sem várható. Mondjuk a 296 milliárd profit 2020-ra így is pesszimista.  
Már csak az az érdekes, hogy erre mit lép Móka Miki barátunk és a Mo-i broki barátai...
BeginnerSon
BeginnerSon 2020. 04. 15. 00:29
Előzmény: #6771  Törölt felhasználó
#6772
Hogy mi van? :D
Törölt felhasználó 2020. 04. 15. 00:19
Előzmény: #6770  herlas
#6771
Itt már nem a vírusról, meg az oltóanyagról van szó. Nem sok  jelentősége van, a válság a vírus nélkül is beütött volna idén. 
herlas 2020. 04. 15. 00:15
Előzmény: #6730  berlini
#6770
Amit írtam, az csak a Q1-es eredményre vonatkozott, ha a szokásoknak megfelelően ezután is az első negyedévben igyekeznek letudni az egyszeri tételeket. (De ez meg is változhat, pld. a járványalap esetében, a fizetések lenti ütemezése szerint.) Az éves eredmény megbecslésére nem merek vállalkozni, az árfolyam eddigi feleződéséből kiindulva ennyi be lehet árazva. 
Nehéz ügy, mert ilyenkor ezerrel kéne tartalékolni, de akkor könnyen beeshet az árfolyam. Szerintem nem kell elsietni, ha szükség lesz rá és jobban látszódnak a tényleges veszteségek, legkésőbb a Q4-es jelentésben is meg lehet lépni bármit. Tisztább képet úgyis csak a moratórium lejárta után lehet kapni, amikor egyértelműen látszik, ki nem tud fizetni.
Bízzunk benne, hogy Csányi óvatosan kalkulált a fedezetekkel, emellett a moratórium év végéig őt is védi. Ha netán gyógyszer fronton sikerül találni valami megoldást, úgyis mindent újra kell számolni:
https://alapblog.hu/ha-egyszer-az-orvostudomany-rakapcsolt/
Törölt felhasználó 2020. 04. 15. 00:14
Előzmény: #6768  5000
#6769
Úgy értettem, hogy még nem hoz annyit. A felállítása és eddigi működtetése őrűlt pénzekbe kerülhetett. Szerintem kiváló beruházás, hatalmas potenciál van benne, de szerintem emiatt biztosítékban lehetnek a részvények.
5000 2020. 04. 15. 00:00
Előzmény: #6766  Törölt felhasználó
#6768

Lusta vagyok a Bonafarm friss eredményét megkeresni, de itt nem ezt írják:
https://www.napi.hu/magyar_vallalatok/bonafarm-eredmeny-vagohid.680778.html
5000 2020. 04. 14. 23:58
Előzmény: #6765  Törölt felhasználó
#6767

Erről beszélek én is, így semmi értelme sincs azt feltételezni, hogy Csányi ezért tartja az árfolyamot.
Jó éjt!
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:51
Előzmény: #6764  5000
#6766
csak nagyon halkan szeretném megjegyezni, hogy a Bonifarm nagyon sok pénztbe került, hasznot meg -még- nem hoz annyit. Kemény dolgok ezek.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:51
Előzmény: #6764  5000
#6765
Ettől még a Sertorius nincs szarban, hogy a te szavaiddal éljek. 
5000 2020. 04. 14. 23:40
Előzmény: #6763  Törölt felhasználó
#6764
Dehogynem, innen indultunk:
"A család tulajdonában lévő pár millió részvény nagy része cégekhez lett bevive. Ezek a részvények hitelbiztositékok.
Szerinted mi történik ezekkel a biztositékokkal, ha az árfolyam még tovább esik?
Ha nem akarja, hogy összedőljön a cégbirodalma, akkor 8000 felett kell hogy tartsa az árfolyamot."
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:38
Előzmény: #6762  5000
#6763
Szerintem senki nem állította, hogy sz@rban lenne.
5000 2020. 04. 14. 23:37
#6762

"A Sertorius alap az OTP saját részvény visszavásárlásai mellett hétfőn több mint 400 ezer részvényt vásárolt 8888 forintos átlagáron. A tranzakcióval a Csányi Sándorral kapcsolatban álló szingapúri alap a hétfői forgalom 17 százalékát adta."
Ha olyan nagy szarban volt az alap, akkor hogyan tudott még 400.000 részvényt venni április 6-án?
berlini
berlini 2020. 04. 14. 23:36
Előzmény: #6759  5000
#6761
A cégcsoportja összhitelállománya közelebb van a 100 milliárdhoz mint az 1-hez.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:34
Előzmény: #6759  5000
#6760
Nem csak erről az egy részvénycsomagról van szó. 
5000 2020. 04. 14. 23:33
Előzmény: #6755  Törölt felhasználó
#6759

Az egész értéke volt vételkor 1,85 milliárd Ft, tehát valószínűleg ennél kevesebbért fogadták be (legyen 8000 Ft). Így a hitel mértéke 1,4 milliárd Ft.
Na, ha ez földhöz vágja a Csányit, akkor nagy gond van.
Üzenem Csányi úrnak, hogy ha így van, akkor kisegítem!:-)))
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:33
Előzmény: #6756  5000
#6758
Én most nem teljesen értem mit akarsz mondani...
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:32
Előzmény: #6754  berlini
#6757
Sőt, a 2.1 milliós MOL pakett is óvadékban van.
5000 2020. 04. 14. 23:30
Előzmény: #6752  5000
#6756

És a Sertorius azóta is vett saját részvényt, gondolod, hogy nem tolná be mögé, ha kellene?
Ne nézzük már Csányit ilyen kispályásnak.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:29
Előzmény: #6751  5000
#6755
Az óvadék értékének meghatározásánál a napi tőzsdei záróár alighanem irreleváns.
berlini
berlini 2020. 04. 14. 23:29
Előzmény: #6752  5000
#6754
Több cégnél különböző időpontokban vannak részvenyek elzàlogositva. Hidd el a több millióból egy sincs csak úgy lógva.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:27
Előzmény: #6750  berlini
#6753
Szerintem korrekt. Adott időpontban a felektől függetlenül meghatározható ár aligha lehetne más.
5000 2020. 04. 14. 23:27
Előzmény: #6751  5000
#6752
Ja, és a cikk szerint 175.787 db részvényt zálogosított el, miközben 3,7 millió db részvénye van!
5000 2020. 04. 14. 23:24
Előzmény: #6746  Törölt felhasználó
#6751

Ok, de érték itt nincs, ráadásul  megnéztem, március 17-én zálogosította el. Ekkor az árfolyam pont lezuhant 9815 Ft-os záróra.
El tudod képzelni, hogy 8000 körüli (20 %-os esést) ne kalkulált volna bele, amikor már minden tőzsde zuhant. Teljesen kizárt.
berlini
berlini 2020. 04. 14. 23:20
Előzmény: #6744  Törölt felhasználó
#6750
Igen, én is ebből számitottam a 8000-es határt.
berlini
berlini 2020. 04. 14. 23:18
Előzmény: #6737  5000
#6749
Bonafarm közeli infó.
2008-ban a Csányi féle élelmiszerfeldolgozó birodalom még messze nem volt ekkora.
5000 2020. 04. 14. 23:17
Előzmény: #6745  5000
#6748

Meg, ha ezt mindenki tudja, akkor szerinted nem lenne olyan, aki leküldené oda a részvényt?
De mondom, ha így lenne, az lenne a legjobb, tuti tartanák az árat, nem lehetne bukni.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:17
Előzmény: #6745  5000
#6747
Óvadék, nem zálog. Rosszul írtam.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:16
Előzmény: #6741  5000
#6746
5000 2020. 04. 14. 23:16
Előzmény: #6744  Törölt felhasználó
#6745
Kizártnak tartom, hogy egy Csányi kaliberű ember elzálogosítaná így magát, ilyen fedezet mellett.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:13
Előzmény: #6741  5000
#6744
Gondolom azon az árfolyamon történt a papírok fedezetként történő elzálogosítása. Mivel az egy részvényre eső könyv szerinti érték 8200 Ft.
5000 2020. 04. 14. 23:11
Előzmény: #6741  5000
#6743
Ja, és főleg nem az az alap fog vásárolni, aki szarul áll.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:11
Előzmény: #6740  5000
#6742
Lesz aki nem is nyilatkozik, csak fizet tovább. Szóval teljesen kiszámíthatatlan. 
5000 2020. 04. 14. 23:09
Előzmény: #6739  Törölt felhasználó
#6741

Ez ok, de honnan van egy a 8000-es szint. Kizártnak tartom, hogy Csányi ilyenbe belement volna.
Egyébként, ha igaz lenne, akkor tuti venni kell, mivel úgysem fogja lejjebb engedni.
5000 2020. 04. 14. 23:03
Előzmény: #6738  Törölt felhasználó
#6740
Volt, ahol igen (Gránit Bank), de OTP-nél a mai cikk szerint 30 %. És szerintem ez még nőni fog.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:03
Előzmény: #6737  5000
#6739
Nem, Sertorius sem volt. 
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 23:02
Előzmény: #6736  5000
#6738
Igen, érdemes számolgatni. Ez a növekvő referenciakamatok mellett a rövid kamatperiódusú hiteleseket érintheti leginkább. Én 50%-ot olvastam, de lehet, hogy az szektorszinten értendő.
5000 2020. 04. 14. 22:57
Előzmény: #6730  berlini
#6737
"A család tulajdonában lévő pár millió részvény nagy része cégekhez lett bevive. Ezek a részvények hitelbiztositékok.
Szerinted mi történik ezekkel a biztositékokkal, ha az árfolyam még tovább esik?
Ha nem akarja, hogy összedőljön a cégbirodalma, akkor 8000 felett kell hogy tartsa az árfolyamot."
Segíthetnél, hogy ez az információ honnan van?
2008-ban nem volt ilyen, amikor 12XX-ig esett?
5000 2020. 04. 14. 22:53
Előzmény: #6735  5000
#6736
Egyébként, amennyiben nem fix kamatozású hiteled van, úgy ez a moratórium sokba is kerülhet azoknak, akik halasztanak.
5000 2020. 04. 14. 22:51
Előzmény: #6734  Törölt felhasználó
#6735

Már most kevesebb, állítólag eddig 30 % jelezte az OTP-nél, hogy nem kér belőle.
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 22:44
Előzmény: #6733  5000
#6734
A járványalap így kb 5-5 mrd Ft-al terheli Q2-Q3-Q4-et. A hitelmoratórium miatti kiesést nehéz kalkulálni, a Bank 26 mrd-al számolt, de ez akkor igaz, ha az ügyfelek 80%-a él vele. Ez pedig nem biztos. A bankadó nem új tétel, a korábbi profit warning már számolt vele. 
5000 2020. 04. 14. 22:37
Előzmény: #6732  Törölt felhasználó
#6733
Köszi a megerősítést, én tudom, csak lusta voltam kifejteni!:-)
Törölt felhasználó 2020. 04. 14. 22:34
Előzmény: #6731  5000
#6732
Járványalap pl 3 egyenlő részletben esedékes. Az elsőt 2020. június 10-ig, a másodikat 2020. szeptember 10-ig, a harmadik részletet pedig 2020. december 10-ig kell befizetni. A hitelmoratórium miatti kamatkiesés pedig pont Q1-ben még nem is igazán fog látszódni és azt követően is egyenletes lesz az eloszlása.Bankadó eddig is volt, nem új tétel. 
5000 2020. 04. 14. 22:25
Előzmény: #6729  herlas
#6731
Ez nem igaz, miért a Q1-ben jelentkeznének ezek? Bankadó, hitelmoratórium, járványalap az évben eloszolva jelenik meg.
berlini
berlini 2020. 04. 14. 21:14
Előzmény: #6729  herlas
#6730
Szerinted Csányinak mi a személyes érdeke?
A család tulajdonában lévő pár millió részvény nagy része cégekhez lett bevive. Ezek a részvények hitelbiztositékok.
Szerinted mi történik ezekkel a biztositékokkal, ha az árfolyam még tovább esik?
Ha nem akarja, hogy összedőljön a cégbirodalma, akkor 8000 felett kell hogy tartsa az árfolyamot.
De ez persze nem fog sikerülni, ha úgy lesz ahogy irod és az ez évi eredmény elmegy a különadókra és céltartalékolásra.
Nagy a bizonytalanság, mert  nem mindegy meddig tart a GDP berobbanása. Ha kitart  év végéig, akkor nyilván elúszhat a teljes eredmény.
Én viszont ezt a verziót nem tartom valószinűnek.
Mindenki abból indul ki, hogy a bank mint egy igazi pofozóbábú viseli a magyar, szerb és egyéb ütéseket, amelyek - amennyiben minden rosszabbul alakul a jelenleginél is - persze k.o. közeliek is lehetnek.
De én azt mondom, hogyha itt a bezárkózás, a gazdaság szinte teljes leállása folytatódik, a hitelfelvételek leállásával és egyéb bevételek kemény csökkenésével, akkor a bankcsoport arra pont úgy fog reagálni mint bármely más piaci alapon működő cég. Költséget csökkent. Megcsinálja azt, amit amúgy a következő 2-4 évben lépne meg. radikálisan csökkentené a fiókszámot, személyi költségeket és szinte mindent átirányitana az online ügyintézési sinre. Persze ember legyen a talpán, aki ezek után ki tudja jelenleg számitani, hogy milyen fejlemények hogyan érintik a bevételi és kiadási sorokat. De az az egy biztos, hogy a bankcsoport nem a jelnelegi költségszerekezettel élné át a legpesszimistább forgatókönyveket.
herlas 2020. 04. 14. 19:27
Előzmény: #6728  berlini
#6729
Az eddigi vételek valóban nem jelentettek nagy volument, ez még belefér. Viszont most kezdtem összeadogatni az eddig ismert Q1-es negatív egyedi tételeket, -18 bankadó, -12 akvizíciós költség (lehet későbbi elvileg), -26 hitelmoratórium, -16 járványalap, ez a külföldi leányok nélkül is -72Md Ft, ami csökkenti a számviteli eredményt. Nem kell sok céltartalék képzés ahhoz, hogy nulla közelébe essen a számviteli profit. Óvatosan és egyértelműen kell kommunikálnia a vezetésnek, akár újraírva a 2020-as várakozásokat, kezdve az aktualizált idei céltartalék képzési tervekkel, a ROE célokkal stb., hogy ne egy nagymértékű eladási hullám legyen belőle. 
berlini
berlini 2020. 04. 14. 13:29
Előzmény: #6726  herlas
#6728
...és te is tudod. A jelenlegi sajátrészvényvásárlási volumen csak jelképes. A bankcsoport ezzel az ütemmel 3 éven keresztül tudná folytatni amig elérné a közgyülési határozatban rögzitett 70 millió db-os határt.
És ha van pénz 2 új bankot venni több mint 400 milliárdért, akkor ezt a több éves akciót lazán tudnák finanszirozni is.
berlini
berlini 2020. 04. 14. 13:26
Előzmény: #6726  herlas
#6727
Magad irtad le.
A bizonytalan jövő kihat a mai árfolyamra.
De ahogy irtad, a gazdaság újrainditása a jelenlegi elképzelések szerint a bankokon keresztül folyósitandó államilag garantált hitelinjekciókkal fog történni.
A magya állam sem tudja megengedni magának, hogy komplett iparágak menjenek gallyra. Lesznek tartósan nyugorodásra kényszerülők, (légiközlekedés, turizmus stb) de ezek is csak úgy maradhatnak életben, ha az átstrukturálódáshoz segitséget kapnak.
Igy már azért nem olyan homályos, hogy mi várható erről az oldalról, nemde?
De marad a nemfizető hitelesek esetleges megugrása.
Az hogy megugrik azt senki nem vitatja.
A kérdés, hogy mennyire?
A vállalati oldalon még arra is van esély, hogy olyanok menekülnek meg a csődtől, amelyek normál körülmények között idén tönkre mentek volna. A FED például 250 milliárdért vesz nagykockázatú vállalati kötvényeket. Ezek részben olyan cégeket tartanak viz felett amelyek nem a járvány miatt kerültek bajba. Ott voltak ezek már tavaly is.
A lakossági oldal pedig levezethető a vállalati szektorból. Ha ott - kis túlzással-  mindenki megmenekül és a munkaerő túlnyomó része is, akkor a lakossági hitelállomány törlesztésével kapcsolatosan jövő év elején sem lesz probléma. (2008-cal összehasonlitva itt segit maj az eladósodási limit, a forintban felvett hitelek és a fix kamatozású hitelek elterjedtsége.)
Az más kérdés, hogy egy esetleges nagyobb fizetésképtelenségi hullámra a bankoknak most kell majd felkészülni. Tehát mindenki nekiáll prudensen céltartalékolni. (Az is aki eddig ezt nem tette.)
Az OTP is növeli majd a céltartalékolási szintet. A különbség az OTP és a konkurencia között az, hogy az OTP :
- ezt eddig is igy tette,
- van miből ezt megtenni (magas tőkearányos nyereség)
herlas 2020. 04. 14. 12:48
Előzmény: #6724  berlini
#6726
Én egyelőre jóval pesszimistábban, óvatosabban látom az OTP jövőjét. Amíg a járvány lefutása, időtartama ennyire bizonytalan, az OTP-é is az. És elsősorban nem az idei év aggasztó, mert a moratórium nem csak az adósokat, hanem a bankokat is védi, amíg tart. De ha egyszer véget ér, ki fog derülni, hogy az eddig kihelyezett hitelállományból mekkora veszteség keletkezik. Mivel még a gazdaság "újraindítása" sem történt meg, nem tudhatjuk, az adósok milyen hányada, köre nem éli túl a járványt. Vizsgázni fog a tartalékolási rendszer, a kikötött hitelbiztosítékok mértéke, minden, itthon és minden országban külön-külön.
Ebben a helyzetben a tőke a legnagyobb kincs, a saját részvény vásárlás ezt fogyasztja, ezért óvatosan bánnék vele. A céltartalékolás előbb-utóbb nagyon meg fog ugrani, legkésőbb a moratórium után, és csak reménykedni lehet, hogy csupán az eredmény fog lecsökkenni miatta, nem a saját tőke. Gondolom a bankban már próbálják felmérni a tényleges helyzetet, de az kérdés, hogy ebből mit osztanak meg a nyilvánossággal a Q1-es jelentésben.
Ami pozitívumnak tűnik, hogy itthon a válságkezelés nagy része inkább hitelcsatornán keresztül történne a tervek szerint, nem az állami költségvetésen. Ez plusz hitelállományt és bevételt hozhat, állami garanciával, kockázatmentesen, plusz némi védelmet a bankszektor egésze számára.
gyula1971
gyula1971 2020. 04. 14. 12:17
Előzmény: #6724  berlini
#6725

Erre az évre fele a nyereség,de ezt az árfolyam le is követte,amúgy ha nincs semmi vírus,akkor most 16K az árfolyam.
Itt 2020-ra 1300 ft-az EPS várakozás.
https://www.marketscreener.com/OTP-BANK-NYRT-6491747/financials/
berlini
berlini 2020. 04. 14. 11:54
#6724
A bank folyamatosan veszi a részvényeit.
Nem túl sokat, csak 50-100 ezer darabot alkalmanként, de sokan támadják ezt mint pénz pocséklást.
Öntsünk már tiszta vizet a pohárba.
Csányinak már több éve (évenkénti megerősitéssel) felhatalmazása van a közgyűléstől, hogy saját részvényt vásároljon 70 millió db mennyiségig.
Ebből az elmúlt 1 hónap alatt vett 2 millió darabot.
Két kérdést kell feltenni ahhoz hogy meg tudjuk válaszolni, van-e értelme egy sajátrészvény vásárlásnak.
1.
Van-e felesleges pénz rá, amit ha nem erre költenének, akkor hasznosabban lehetne elkölteni, vagy kiosztani osztalék formájában?
2.
Miután a javadalmazáspolitika évente millió számra felhasznál részvényeket, a jelnelegi időszak a megfelelő a sajátrészvényvásárlásokra?
Miután a járvány beöszöntéig licitált 2 bankra, alsóhangon összértékben 400 milliárd ft-ért, erre felesleges pénze bőven van, miután kb 20 milliárdot költött idáig csupán erre.
A jelenlegi árfolyamnál ha nem vásárolnak, akkor a következő években a szükséges részvényszámot várhatóan a mai árfolyam felett (30-60%-kal feljebb) tudnák megvásárolni. 
Osztalékot nem fizethetnek ki, igy a vásárlás alternativája államkötvényekben, vagy jegybanki nulla kamatozású betétekben tartani a pénzt. Szinte hozam nélkül.
A felhatalmazás egyik célja a sajátrészvény vásárlásnak az árfolyam védelme a nagy spekulációs mozgásoktól. 
A mai már bizonyosan ez a kategória. 
A bankcsoport ebben az évben borzalmasan rosszul fog teljesiteni, de még ez a szar eredmény sem indokolja a jelnlegi árfolyamot.Ráadásul ez nem új dolog. 2008 után a bank ennél jóval nagyobb mennyiségben vásárolt (kb 20 millió db-ot) amit azóta egy részvénycsere akció keretében ideiglenesen a MOL-nál parkoltat.
A kérdésfeltevés azonban önmagában több mint jogos. 
Amerikában a nagyvállalatok annyira tulzásba vitték a sajátrészvényvásárlást, hogy annak már a haszna kérdőleges volt. többen hitelből tették, és egy történelmileg magas tőzsdei értékeltség mellett.Ezek a momentumok az OTP-nél hiányoznak.
Az OTP-vel kapcsolatban az elmúlt években sokszor leirták, hogy a túltőkésitést egyszeri osztalékok formájában kellene leépiteni. Erre a menedzsmentnek egy akvizició sorozat lett a válasza. De érdekes módon ez a "problémát" nem oldotta meg. Az elmúlt évek nyeresége ugyanis elegendő volt ezen akviziciók lebonyolitására. Tehát a feladat ma is hasonló mint 3 évvel ezelőtt. Tavaly 1600ft közeli részvényenkénti nyereségből csak egyhatodát akarták osztalékként kifizetni (az új akviziciós tervek miatt.) Most még sem lesz osztalék és az idei nyereség a tavalyi alatt lesz 20-40%-kal. De lesz. A túltőkésetittség tovább nő.
Kérdem én.
Mi a fenét kellene a pénzzel tenni most?
Törölt felhasználó 2020. 04. 13. 23:37
Előzmény: #6721  berlini
#6723
https://m.magyarnarancs.hu/katasztrofa/napokon-belul-ezres-nagysagrendu-lehet-a-fertozottek-szama-127977
Ez egy március 21-i cikk. Azt írják napokon belül több ezres nagyságrendben lesz beteg, amit nem bír az eü rendszer. 
Nos, ez sem így lett szerencsére. Szerintem senki sem tud semmi biztosat.
berlini
berlini 2020. 04. 13. 23:16
Előzmény: #6720  Törölt felhasználó
#6722
Igen, ezzel már a Szent László kórházban is kisérleteznek.
berlini
berlini 2020. 04. 13. 23:15
Előzmény: #6719  mage
#6721
Nehéz lenne biztosra menni ebben a vitában, hiszen viruológusok sincsenek egy véleményen.
Az egyik szerint nyárig lecseng nálunk a nagyja, (Szlávik főorvos), a másik szerint ez kitart jövőig. (Modellezéssel foglalkozó biológus)
Az általad emlitett szakemberek igazat mondanak. 
A vakcina piacra dobásáig eddig mindig eltelt több mint másfél év, (már ha egyáltalán sikerült.) De ennek a pénz és humán erőforrás hiány mellett a fő oka az, hogy rendkivűl sokrétű , so lépésből álló a folyamat. Igy a menetrend kizárja, hogy egy februárban megindult kutatás eredménnyel járjon jövő év végéig.
Most viszont nem egy Ebola virusról van szó, ami tizedeli az afrikai országok némelyikét. Most az egész világgazdaságot megbénitó világjárványt kell megállitani. Itt bizony a szabályok nagy részét félretolják. Szerencsére a virus a fitalabb korosztálynál az egészséges immunrendszerűekben nem tesz kárt. Ott lehet önkénteseken kisérletezni. Ez kezdődött meg a napokban. 
Amúgy én egy biológus kutatót nem hasonlitanék egy magyar használtautókereskedőhöz. Ha az kijelenti hogy komoly esély van szeptemberre egy bevethető vakcina sorozatgyártására, akkor az egy komolyan vehető kijelentés.
Várom a véleményed mindennek a várható hatására vonatkozóan mind a bankrendszerre ill. azon belül az OTP-re.
Törölt felhasználó 2020. 04. 13. 21:29
Előzmény: #6719  mage
#6720
mage 2020. 04. 13. 21:24
Előzmény: #6718  berlini
#6719
Kutatók nyilván dicsérik a saját portékájukat, de én az autóneppernek se hiszem el, hogy sose volt törve és 10 év alatt a német tulajdonosa csak 50000Km-t rakott bele az eladni kívánt autóba.
Én nem vagyok virológus, de abból indulok ki, hogy nyilván van egy adott számú kutató akiknek ez a területet ezek most nem 5-10 vírusra fognak fókuszálni, hanem 1-re és plusz pénz kerül a rendszerben, de nem lehet minden fáról egy új szakembert leakasztani. Azt látom, hogy nagy az iparkodás és gyanúsan ki akarják hagyni az állatkísérleteket, de az emberei kísérleteket nem tudják felgyorsítani, ráadásul mivel az emberek nagy része tünetmentes és az se világos, hogy ezeknél a személyeknél mennyire tudják kimutatni egyáltalán a vírust emiatt nagyon hosszadalmas lesz a kísérletezés, aztán ha valamelyik szer használ is akkor azt kell majd vizsgálni, hogy milyen mellékhatások lépnek fel és milyen gyakorisággal, aztán milliárd számban le is kell gyártani. Nem véletlen, hogy független szakértőtől még nem hallottam idei évet bemondani, sőt inkább jövő év végére várják, ha minden jól megy. Az meg, hogy kész a vakcina nem egy nagy durranás, ha fogsz egy adag vírust és jól felforralod (elpusztítod) az is egy vakcina, csak manapság már inkább a vírus részeket adunk be az embereknek és várjuk a csodát az elterjedt.
Mutálódásba nem mennék bele, mert az tényleg csak egy extra pesszimista feltételezés volt a részemről.
Azt, hogy a vírus ne tudjon kötődni a sejtekhez nem vakcinával oldanák meg, hanem gyógyszerrel, ahogy tették azt az eboláhnál. A vakcina minden esetben az immunrendszer képezi ki arra, hogy felismerje a vírust (esetleg baktériumot) és megtámadja és én éppen ebben látom a problémát, nagyon hosszú a lappangási idő és nagyon hosszú a betegség lefolyása. Tehát úgy gondolom az immunrendszer nem igazán ismeri fel a vírust és akkor csak egy darabkáját mért is ismerné fel? Ezt nem érzem egy könnyű menetnek.
Ne felejtkezünk el arról se, hogy nem sikerült vakcinát csinálni évtizedekig olyan komoly betegségekre se, mint a malária, ebola és HIV, vagy SARS és MERS-re (korona vírusok). HIV-re 40 év alatt sikerült olyan gyógyszert csinálni ami annyira elnyomja, hogy nem alakul ki az AIDS. Gyógyszerekbe ezért is hiszek jobban, mert nagyobbak a kapacitások, csak össze kellene dobni 100 milliárd $-t amit az eredmények függvényében osztanának szét a gyógyszercégek között, mert akkor tényleg megmozdítanák a kapacitásaikat. Viszont a gyógyszerekkel az a baj, hogy azért közel se tökéletes a hatékonyságuk. Vakcinánál azért 90% felett szokott lenni a hatékonyság és ezzel meg is van a nyájimmunitás.
Azon meg még én is agyalok milyen hatással lesz a bankorra és otp-re. Holnap ha nem felejtem el írok is az otp-s tapasztalatomról. 
berlini
berlini 2020. 04. 13. 18:31
Előzmény: #6717  mage
#6718
Igen, ez lenne a horror verzió.
Én azért ezeknek nem adok nagy eséyt.
Vakcina:
az egyik kutató 80%-os valószinűséget ad annak, hogy szeptemberre lesz engedélyezett vakcinájuk és ezér már azt megelőzően szeretne gyártani, hogy utána nagy tömegben rendelkezésre álljon.
És ő csak az egyik cég. Párhuzamosan legalább 3 nagyon komoly szakmai bázissal és rengeteg pénzzel rendelkező csoport jutott el oda, hogy a vakcina kész és már az embereken is elkezdenek kisérletezni.
Mutáció:
már idáig találtak mutációkat (8 törzs), de ezek nem mutattak olyan méretet, ami alapján a vakcina kifejlesztés ne sikerülhetne. Igy egyenlőre nem mutat semmi arra, hogy a pesszimista verzió jönne be.
De tételezzük fel, hogy mutálódik, de csak úgy ahogyan az influenza törzsek. Azaz az új évadra megjelenik egy genmódositott, amire az előző évi vakcina már nem ad védelmet. Pont erre az esetre már megvan a kisérleti védőoltás, ami nem a legyengitett (előző évjáratú) virus vakcinája, hanem a koronavirus kötődését akadályozza meg az emberi sejtek falán. 
De tegyük fel, hogy mégis igazad van. Mostantól úgy folyik az élet a földön, hogy évente pár hónapra bezárkózunk, tesztelünk, karanténezünk.
Ez egészen más világ lesz. Számos vesztessel. Komplettgazdasági ágazatok mennek tönkre, alakulnak át. (Légitársaságok, repülőgépgyártók, szállásadók, szállodák stb.
Az OTP szempontjából a lényeges kérdések, amire választ kell hogy adjunk:
Mi lesz a szerepük a bankoknak egy ilyen világban?
Hogyan hat ez a világ bevételeikre, költségeikre?
Várhatóan hogyan álja majd a sarat az OTP?
Szerintem a bankok átalakulása gyorsul. A digitális bankolás szinte minden szegmensben előretör. A bevételek erősen csökkennek, de a kiadások is. (Gyökeresen csökken a fiókszám, dolgozók lesznek tömegével leépitve.)
Nagy kihivás lesz ez minden bank számára.
OTP-t csak az vegyen ebben a rendkivül képlékeny helyzetben, aki arra teszi a voksát, hogy a bankcsoport a győztes oldalon áll majd ebben az átalakulóban levő világban.
mage 2020. 04. 13. 17:55
Előzmény: #6716  berlini
#6717
Hát szerintem nem az a pesszimista verzió, hogy csak az év végén lesz vakcina. Ez kb a legoptimistább verzió.
A pesszimista verzió szerintem az, hogy soha vagy csak évtizedek múlva lesz vakcina és olyan gyógyszer se lesz ami jelentősen csökkenteni tudja a halálozást. Ez esetben a nyájimmunitás fog védelmet jelenteni idővel. Kivéve, ha az extra pesszimista verzió jön miszerint tovább mutálódik a vírus rossz irányba és a sars, mers 20-30% halálozás arányát fogja hozni, nem a mostani 0,5-2%-ot.  
berlini
berlini 2020. 04. 12. 22:52
Előzmény: #6714  egy_kezdo
#6716
Ma már én sem gondolom, hogy a 3-4 hónapja még erre az évre várt  490 milliárdos nyereségből hirtelen eltűnik a fele.
Induljunk ki abból, hogy ez az év megy a levesbe.
Többször leszoritott járványhullám és csak az év végén vakcina.
Ebben az esetben:
A 9 leánybanki piacon a szerbek sütötték el a móratórium fegyvert a magyarországi erővel és a bankadó ideiglenes emelése (bevezetése) sem jutott eddig senkinek sem eszébe. (2-3 héttel ezelőtt még azt gondoltam, hogy ami késik nem múlik, de most már remélem ennyiben is marad)
Nyilvánvalóan csökkenni fog a hitelállomány szinte minden relációban, illetve csak ott nem ahol a moratórium miatt befagy, de ott meg kiesik a kamatbevételek nagy része. Jó hir azonban, hogy Magyarországon sem veszi mindenki a moratóriumot igénybe. Szerintem max 60-70%.
Igy az ez évi bevételcsökkenések valószinűleg 200 milliárd ft alatt maradnak.
Furcsa módon van valami jó is a történetben.
Be lehet gyorsitani a
szerb,
montenegrói,
bolgár 
relációban a bankok összeolvasztását., hiszen senkinek nem szúr szemet ha most pár ezerrel több munkanélküli lesz. 
Tömegével kerülnek utcára, valószinűleg a pénzügyi szektorban is..
Nehéz megbecsülni, hogy mennyi költséget lehet ezzel megspórolni. Idén valószinűleg nem többet mint 20-40 milliárd ft-ot.
A céltartalékolást is növelik. Még akkor is, ha éppen az állami intézkedések miatt nem valószinű hogy nagy számban hitelbedőlések lesznek. Ilyenkor kötelező még óvatosabbnak lenni. Ezen a vonalon biztosan több fogy el (lesz tartalékba helyezve) mint a szinergia hatás miatti költségcsökkenés.
Igy a kamatbevétel csökkenés várhatóan nagyrészt átmegy nyereségcsökkenésbe.
Ezt megfejeli a magyarországi emelt bankadó, amiben az egyedóli jó, hogy kamatmentes kölcsön az államnak, mert a következő években a bankok apránként visszakapják.
Tehát nagy fegyvertény lesz, ha megmarad 300 milliárd nyereség ebben az évben.
Persze alakulhat jobban is az év.
A szuper fejlemény az lenne, ha:
 a járvány lecseng nyárra és a 2. félévben ujraindul a gazdaság, akkor ez az uniós és magyar államilag garantált hitelekkel megtámogatott ujrainditás már hozhat a 2. félévben egy tavalyihoz hasonló hitelkihelyezési növekedést.
Ebben az esetben a nyereség megközelitheti szerintem is a 400 milliárdot ebben az évben.
Ha a rosszabb verzió jön be, akkor is lesz 1130ft részvényenkénti nyereség.
Ez a csütörtöki árfolyammal P/E=7,8 körüli értékeltség.
Ha a szuperoptimista verzió jön be, akkor ez akár az 1500ft-ot is elérheti. 
Ez  P/E=6 -os értékeltség.
Még a pesszimista verzióhoz is egy komoly alulértékeltséget látunk, 25%-os felértékelődési potenciállal.
Meglátjuk, hogy a nagyok mikor gondolják ugyanigy.
Ha évközben a dolgok a vártnál jobban alakulnak, és a nyereség nem csökken 400 milliárd alá,  akkor még az idén láthatunk ujra 14 ezerrel kezdődő árfolyamokat.
wgaspar 2020. 04. 06. 23:08
Előzmény: #6714  egy_kezdo
#6715
Nagy-nagy köszönet!
egy_kezdo 2020. 04. 06. 22:52
#6714

Az eddig bejelentett elvonások egyszeri hatások. 
Az árfolyamra ma 4 dolog is negatív hatással volt:
- 55 milliárdos hozzájárulás a bankra eső része
- Goldmann célár csökkentés 17k - 12,2k
- OTP jelzálogbank kilátásrontás Moodys-tól stabilról negatívra
- szerbiában 80% körüli a moratórium igénybevétele
+ főleg a politikai kockázat amire a befektetők az elmúlt 10 évből még jól emlékeznek.
-
Ezek ellenére, ha nem lesz éves szinten 25-30%-os gdp és hitelkihelyezés csökkenés, akkor az a kérdés, hogy az éves profit a 400-450 milliárdos sávhoz vagy a 350-400 milliárdos sávhoz lesz-e közelebb...
-
Egyébként az összes OTP-s leánynál az országok már meghozták a döntéseket, hogy erről M-on nem tudnak? Akkor ezeket be kell szerezni, lényeg, hogy a halasztások majdnem mindenhol tőkésednek, kivéve MNB! 
A legfontosabb piacon Bulgáriában pedig maguk a bankok határozhatják meg, hogy milyen konstrukciókat ajánlanak az ügyfeleknek! Ezek miatt lehet leírni a fenti profitszámokat....
-
Nyilván azt , hogy a 10-20-30 millió darab részvénnyel árfolyamot egyedül alakítgató Móka Mikinél mennyi van még betárazva eladásra azt nehéz kifürkészni, mert likvid piac az Mo-n eddig sem volt, az egész cirkuszt egy darab hft algo csinálja hetek óta, rá bízzák a nagyok az eladásokat, értelemszerűen mivel előre tudja a megbízásokat, az algo elsősorban magának dolgozik, a tetején a sajátjait adja el az alján az ügyfelekét. Gondolkodásra kényszeríteni csak pár milliós vétellel lehetne, az srv vételek ehhez kevesek...
gyula1971
gyula1971 2020. 04. 01. 13:16
#6713

És, hogy mit mutat az árazás? Ha elővesszük a sztenderd ábránkat, amin a régiós bankok 2020-ra várt profitjával számolt P/E-ráta és a 2020-2022 közötti éves átlagos várt profitnövekedés szerepel, akkor az OTP a középmezőnyben szerepel, és az igencsak vonzó 6-os P/E-rátán forog. Csakhogy ez az ábra az elmúlt hetekben mérsékelten csökkent elemzői profitvárakozások és a nagyot esett árfolyamok által torz képet mutat, és nem igazán tükrözi a bankok működési környezetének hirtelen romlását.
https://www.portfolio.hu/uzlet/20200401/lefelezodott-az-otp-arfolyama-erdemes-mar-beszallni-423440
Törölt felhasználó 2020. 03. 28. 22:06
Előzmény: #6709  kukacponthu
#6712
https://www.portfolio.hu/bank/20200327/torlesztesi-moratorium-jon-romaniaban-is-messze-nem-olyan-mint-a-magyar-422320 ;
A román teljesen más. 
Sokkal korrektebb, mint a magyar. Konkrétan a valóban érintetteknek segít, nem válogatás nélkül egy kaptafára mindenkinek. A kamatot tőkésítik és ennyivel megnő a törlesztőrészlet a moratórium után. 
Ez így korrekt.
Cyberslider
Cyberslider 2020. 03. 28. 20:29
Előzmény: #6709  kukacponthu
#6711
Na igen.. mindezek csak körülbelüli számítások, ha a helyzet nem változik. Majd kiderül a végén...utólag.. ki tudja még azt...
Cyberslider
Cyberslider 2020. 03. 28. 20:27
Előzmény: #6708  mage
#6710
Így van! A core tartalmazza a jelzálog bankot. Ez csak lebontva lenne ennyi, nem összeadandó.
Az OTP Core az OTP Csoport magyarországi alap üzleti tevékenységének eredményét mérő gazdasági egység, melynek pénzügyi kimutatásai az OTP Csoport magyarországi tevékenységét végző egyes vállalkozások (OTP Bank Nyrt., OTP Jelzálogbank Zrt., OTP Lakástakarék Zrt., OTP Faktoring Zrt., OTP Pénzügyi Pont Kft., illetve a csoportfinanszírozást végző vállalkozások; 2016 4Q-tól bekerült az OTP Bank Munkavállalói Résztulajdonosi Program Szervezet, 2017 1Q-tól az OTP Kártyagyártó Kft., az OTP Ingatlanlízing Zrt., az OTP Ingatlanüzemeltető Kft. és a MONICOMP Zrt.) részkonszolidált IFRS szerinti pénzügyi kimutatásaiból számolódnak. Az előbbi cégek konszolidált beszámolójából elkülönítésre kerül a Corporate Center, mely egy virtuális gazdasági egység.
kukacponthu 2020. 03. 28. 20:24
Előzmény: #6708  mage
#6709
Igen, papiron, de nem csak a meglevo hitelek “be”, hanem egy ideig valoszinuleg az ujak eseteben is lesz visszaeses, ez kettos hatas.A hazai moratorium melle mar becsatlakozott roman kormany es nem tartom kizartnak, hogy a bolgar, szerb, szloven, horvat negyesbol is lesz jelentkezo.Ezek ismereteben az a 26 milliard egy igen optimista szam szerintem...aztan majd kiderul mi az igazsag.
mage 2020. 03. 28. 19:43
Előzmény: #6706  mage
#6708
Böngészve az otp jelentését arra jutottam, hogy a jelzálogbank az otp core-hoz tartozik. Tehát szerintem csak 26 milliárd veszteséget okoz összesen a magyar moratórium.
mage 2020. 03. 28. 19:34
Előzmény: #6689  egy_kezdo
#6706
Portfólió szerint az otp jelzálog banknál is keletkezhet maximum -13 milliárdos egyszeri tétel: https://www.portfolio.hu/uzlet/20200327/tobb-tizmilliard-forint-veszteseget-okozhat-az-otp-nek-a-moratorium-422298 
gyula1971
gyula1971 2020. 03. 27. 11:27
#6705
Az OTP-nek nagy veszteséget okozhat a törlesztési moratórium 2020. 03. 27. 03:00 Az OTP Bank előzetes, nagyságrendi becslése alapján a fizetési moratórium alatt meg nem fizetett kamatok későbbi, kamattal nem növelt értéken történő megfizetése akár 26 milliárd forint egyszeri veszteséget is okozhat (adózás előtt) az OTP Core - a magyarországi alaptevékenység - esetében - jelentette be a hitelintézet a Budapesti Értéktőzsde (BÉT) honlapján csütörtökön.
pomperj
pomperj 2020. 03. 27. 10:07
Előzmény: #6703  wgaspar
#6704

Nem ertetted meg, vagy en nem irtam vilagosan:
felesleges ugy czinlani, mintha OTP-nel  most is "business as usual" van,
felesleges tagadni hogy baj van,
es felesleges hazudni hogy ez nem BlackSwan, meghozza egyszerre 3-4 is jot,
-jarvanyugyi+egzisztencialis+penzugyi+gazdasagi
,
 mire valo  azt allitani, hazudni masoknak,
hogy minden megy tovabb mint azt December vegen gondolta valaki?
wgaspar 2020. 03. 27. 08:05
Előzmény: #6702  pomperj
#6703
Újra trollkodsz.
pomperj
pomperj 2020. 03. 27. 07:09
Előzmény: #6701  Törölt felhasználó
#6702

dec,30-an
"   az éves profit 2020-ban 500M körül lesz és politikai szimpátiáktól függetlenül az USA-ban marad még 4 évig a mostani elnök és tegyük fel nem dönti romba az USA-EU vagy USA-Kína gazdasági kapcsolatokat, továbbá Skóciával nem kezdődik el egy nagyobb brit-EU geopolitikai probléma, akkor valamikor 2020 második felében az OTP árfolyama megközelítheti a 20.000-es szintet, 
előtte pedig 2020 tavaszán a 17.000-es szintet. "

Törölt felhasználó 2020. 03. 26. 23:50
Előzmény: #6700  egy_kezdo
#6701
Értem. Köszönöm a választ. 
Te kizártnak tartod a jósolt 7k célárakat?

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek