PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

berlini 2013. 07. 23. 20:00

Előzmény: #1294 Törölt felhasználó

#1300

Miközben haragszom Csányira a piacbedöntő akciói miatt, de nem szeretem a szélsőséges értékeléseket, (különösen, ha azok messze nem stimmelnek.)
A pozitivumok, (ahogy én látom):
- Miközben nemigen találni olyan gazdasági ágazatot, ahol magyar cégnek sikerült legalább regionális szinten sikeresnek lenni, az OTP-nek ez sikerült.
- A válság egyik legjobban recesszióba jutó országában folytatja a tevékenysége többségét, ennek ellenére a banki stressztesztekben dobogós,
- Lámpással kell keresni Európában olyan bankot, aki prudensebben céltartalékol mint az OTP (Pld Magyar-OTP :82%, Orosz leénybanknál: 94%)
- Likviditása közel 6 milliárd euró, nnek ellenére nem állt neki meggondolatlanul akvirálni, hanem az organikus fejlődést folytatja.
- tőzsdei értéke (még a mai, könyvszerinti értékéhez képest) nyomott ára is húszszorosa a 17 évvel ezelöttinek.

Biztosan ez lenne a helyzet, ha az oroszok ráteszik a kezüket 10 évvel ezelőtt és fiókbankként vegetálni most?
Kivánom magunknak, hogy a jövő gazdaságpolitikáját csak fele ennyire hozzáértők irányitsák a magyar nagypolitikában.

pomperj 2013. 07. 23. 19:53

Előzmény: #1296 pomperj

#1299

Szia T,
kosz az emailt. Igen a valasz, de azt a reszt megis felre ertetted. A lenyeg:

-"a gazdasag katasztrofalis, es senki se tudja, miert" kerdesre az en valaszom az, hogy deflacios depresszio, Kodratyev tel fenyeget/van; es lehetseges ennel pontosabb megfogalmazas, de nekem legalabb van gondolati keretem.

-A kozponti bankokat azert hoztak letre, hogy ez ellen foggal-korommel kuzdjenek; es teszi FED, ECB, BOJ, stb, evek ota. Ha nem igy lenne, akar maradhatott volna az arany-standard, mert a kozp. bankok masra nem is jok igazan. Az MNB max. felgozzel kuzd.

-Magyar fiskalis gazdasagpolitika nem letezik. Ami van, az sajnos nem ellene hat, hanem forditva, erositi a deflacios depressziot, egyre kozelebb hozva a szingularitast.

-Ebben a helyzetben a bankrendszer megroppantasa kivalthatja.

Vegul, tudod, a regi vicc mintajara:

Az amerikai csodafegyvert fellovik, es 10 km korzetben minden elo lenyt elpusztit.
Az orosz csodafegyvert fellovik, es 100km korzetben mindent ellop.
A magyar csodafegyvert fellovik, es 300 km korzetben mindenki vitazik.

bet4more 2013. 07. 23. 18:21

Előzmény: #1295 Törölt felhasználó

#1298

" Az OTP ügyfelei közül sok a nyugdíjas, aki nehezen vált már bankot, rugalmatlan (régebben a bankváltás sem volt errefelé egy egyszerű procedúra)."

Ez lehetett az OTP óriási szerencséje. Nyugaton sem mindenki ugrál a bankok között az aktuális ajánlatok alapján, de sokkal nagyobb azoknak a száma, akik kevésbé ragaszkodnak egyetlen, megszokott bankhoz. Igy a bankok örülten versenyezni kényszerülnek az ügyfelekért, ami nagyon jó feltételekhez vezet az ügyfeleknek (sok ingyenes számla, a mindennapi tranzakciok ingyenesek, könnyü számlanyitás, ajándék a belépöknek, stb.)

AZ OTP árpolitikáját ismerve mindig is csodálkoztam, hogy hogyan maradhat a legnagyobb magyar bank még évtizedek múltán is. De simán az maradt, kihasználta az említett helyzetet. A haszon garantált volt...

Törölt felhasználó 2013. 07. 23. 17:20

Előzmény: törölt hozzászólás

#1297

ne legyen senkinek illúziója, hogy külföld bármit is tesz ezért a bandáért. nekünk majd küldenek kaját meg gyógyszert.

pomperj 2013. 07. 23. 16:47

Előzmény: #1294 Törölt felhasználó

#1296

Herkulesnek minden konnyu.
Halandoknak minden nehez.

Ian Gordon cikke.
link

Ian, mint latszik, halando.

Törölt felhasználó 2013. 07. 23. 16:44

Előzmény: #1294 Törölt felhasználó

#1295

Csányi Sándor szakmai tevékenységét sem értékelném felül. Az OTP már eleve a két szintű bankrendszer kialakulásakor is országos hálózattal rendelkezett stabil ügyfélkörrel. A tőke helyzete a több évtizedes betétgyűjtési tevékenységéből adódóan eleve erős volt, ez nem Csányi Sándor érdeme.

A rendszerváltáskor is az OTP volt a legnagyobb bank, mely előnyét nem volt nehéz megtartani a magyar pénzintézeti kartell rendszerben. Ha hasonló verseny lenne mint USA esetén, több hasonló részesedéssel bíró bank között bizonyára nehezebb dolga lett volna. Ilyen pénzügyi szolgáltatási költségek mellett nem volt különösebben nehéz évről évre hozni a profit célszámokat. Az OTP ügyfelei közül sok a nyugdíjas, aki nehezen vált már bankot, rugalmatlan (régebben a bankváltás sem volt errefelé egy egyszerű procedúra).

Törölt felhasználó 2013. 07. 23. 16:06

Előzmény: #1292 pomperj

#1294

Kolléga úr szinte minden mondatoddal vitatkozhatnék, de ebben a melegben most nem teszem.

Megjegyzem én kifejezetten örülök Csányi távozásának, az előző években, többször fel akarták vásárolni az OTP bankot, amit elsősorban -a MOL-hoz hasonlóan- a vezetőség akadályozott meg Csányival az élen. Bizony az OTP már orosz kezekben lehetne a MOL csoporttal egyetemben, a részvényárak, nagy emelkedést tudtak volna ebben az időszakban felmutatni. Egy stratégiai befektető számára bizony fontos szempont, hogy a részvények arányában a tulajdonosi jogait gyakorolhassa. Csányi egyéni önzéséből kifolyólag ezt megakadályozta...

pomperj 2013. 07. 23. 14:46

Előzmény: #1292 pomperj

#1293

A hires Elton John dal, szovege

"The human side
When things go wrong"
link

pomperj 2013. 07. 23. 13:47

Előzmény: #1287 pomperj

#1292

8) Milyen kovetkezmenyekkel jart a kormany legfontosabb 10 lepese a gazdasagban levo penz mennyisegere? Nem minositve a lepeseket, elhagyva a reszleteket, csak felirom az alapkepletet:
Inflacio=penzmennyiseg+hitelmennyiseg

Nos, reszleteket mellozve, nehany kozismert teny:
-MANYUP minusz 3000 Mrd
-Onkormanyzat atvallalas minusz 700 Mrd
-Bankado miatt hitelezesbol kivonva (gearing =4) minusz 3200 Mrd
-Devizahitelezes minusz X Mrd
-stb. stb.

A kormany eltokelten, folyamatosan DEFLACIOS politikat folytat. Akkor, amikor a forditottjat csinalja a vilagban mindenki.
Szembe megyunk az autopalyan. Az autobol alul folyik ki az olaj (= penz). Mindenki tudja, mi volt az EU direktiva Ciprus eseteben. Meddig folyik?

9) Csanyi 20 eve top bankar, szuper profi.
Sokkal jobban erti a penzugyeket, monetaris politikat, makro kozgazdasagtant, stb. mint kis uttoro M valaha erteni fogja. AZ MNB tetejen akarnok, tudashianyos, senkire nem hallgato, zavaros, unorthodox madar ul. A banktanacs heti ulesein csendben hallgatnak Csanyi mellett 30-an, mind a bankvezerek. M beszel.

Csanyi sajat bankja a magyar penzvilag egynegyede. Ha a szamait megszorozza 4-el, nagyjabol az MNB szamait lathatja.
Ha a treasury likviditas elorejelzest megnezi 6 honapra elore, latja, mi fog tortenni.

10)Nem erdemes tovabb magyarazni. Think!
Aki tud olvasni, mar sejti azt, amit sejt marslako.

Törölt felhasználó 2013. 07. 23. 13:13

Előzmény: #1287 pomperj

#1291

Üdv újra itt.
Várom a folytatásban a fiskális politika kifejtését a meglátásod szerint.

Törölt felhasználó 2013. 07. 23. 12:57

Törölt hozzászólás

#1290

kimpaa 2013. 07. 23. 12:56

Előzmény: #1288 kimpaa

#1289

ja és annyi hogy van a Babics Egon nevű elemző a KBC-nél s a közelmúlt összes mozgását szinte sebészi pontosággal megírta, ügyes volt. Vagy csak súgnának neki? A nép figyeli mit ír és ott fordít ahol ő mondja? Tök fura ez nekem. A TA-ban hol hiszek hol nem és ezért.

Ő lefelé várja maximum 1200-ig. Egy elemzése se mutat neki fel ma már.

kimpaa 2013. 07. 23. 12:51

Előzmény: #1287 pomperj

#1288

Köszi, hogy írtál. Holnap eldől mi van vagy nem. Nem tudom meddig húzhatnak egy ilyen bejelentést. Gondolom a választások miatt csinálják.

Figyelek tovább.

pomperj 2013. 07. 23. 12:47

Előzmény: #1286 pomperj

#1287

5)Ha a marslako elkezd beszelgetni az emberekkel, korulmegy a boltokban, beleolvas gazdasagi lapokba, megnez par statisztikat, akkor az elso kovetkeztetesei a kovetkezok:

Magyarorszagon van aru, es nincs penz. A kamat 30 eves melyponton. Inflacio alacsony/csokkeno. A bankokat/bankarokat 6 eve imadtak, ma gyulolik. Az ingatlan arak 30-50%-ot estek 10 ev alatt. A munkanelkuliseg magas. Beruhazas nincs/alig. Elvandorolnak az orszagbol. A kormany/Tv/sajto nem ezekrol beszel: de van siker, penz osztogatas, presztizs beruhazasok De termelesbe, aruba, szolgaltatas fejlesztesbe nem megy semmi penz. Az emberek faradt, beletorodo, passziv magatartast mutatnak.

6)A marslako mar sejti, mi a diagnozis: jart iskolaba. DEFLACIO van, Kondratieff-winter idoszak. Hogy megbizonyosodjon, ranez hat arra, vajon mit csinalt mostanaban a kormany (=mi a fiskalis politika fo iranya?) es mit csinalt a Nemzeti bank (mi a monetaris politika fo iranya?)

7)Az MNB fo tevekenysege a penzmennyiseg szabalyzasa, a monetaris politika.
Ide masolom hat a fo statisztikajukat:
2007 2.6
2008 2.9
2009 2.6
2010 2.6
2011 2.7
2012 3.2
2013 3.2
Az elso szam az ev eleje, a masodik Trillioban a penzmennyiseg.

Nocsak, mondja a marslako, ez nagyon furcsa. A FED ezen ido alatt megNEGYszerezte a penzmennyiseget. Az ECB ovatosabb volt, ok csak DUPLAztak. A FED evi 33%-al novelte, ECB evi 10%-al novelte. A magyar MNB meg CSAK evi atlag 3%-al novelte? Raadasul ugy, hogy az utolso 3 evben NULLA volt a penzmennyiseg novekmenye? Szoval, a magyarok pont forditottjat csinaltak, mint mindenki mas?

Hat akkor csoda-e, meglepetes lehet-e az, hogy Dunaparton nincs penz, nincs beruhazas, nincs munka? Dehogy, ez nyilvanvalo kovetkezmeny. Igen DEFLACIO, Kondratyev tel van.

Es akkor ranez a kamatlab utolso 7 evenek iranyara, es latja, hogy 10%-rol levittek 4%-ra. Dehat ez lehetetlen! Hiszen a monetaris politika fo eszkoze, a kamatlab, azt a magyarok lefele viszik, ahogy mashol is csinaltak. Igaz, lassabban, de jo iranyba. Akkor hat mitol van, hogy megsincs penz? Ideje ranezni, hogy mit csinal a kormany, mi is a fiskalis politika?

Folyt.kov.

pomperj 2013. 07. 23. 11:52

Előzmény: #1284 kimpaa

#1286

Az utolso heten sokminden tortent OTP-vel. Adok egy rovid attekintest, en hogyan gondolkodnek, ha donteni kellene.

1)Csanyi (+Demjan, stb.) a magyar gazdasag No.1. vezeto alakja.
Lattak/egyuttmikodtek/ateltek mar 7-8 miniszterelnokot, gyenge+ostoba szinttol tudatos/atgondolt szintu gazdasagpolitikaig sok mindent. Soha nem adtak fel, nem dobtak be a torulkozot, hanem a kulisszak mogott vitaztak, erdekeket ervenyesitettek, targyaltak, kompromisszumokat kotottek.
De lam, MOST ok azok, akik valamiert most kiszallnak. A kulisszak elott vitaznak, nyilt piaci muveletekkel fejtenek ki velemenyt. Ez NEM veletlen.

2)Induljunk ki abbol, hogy Ok a leginformaltabbak.
Csapatukkal egyutt eredmenyeik bizonyitjak, hogy a legokosabbak is. Veluk egyutt menni az utolso 20 evben okos dolog volt. Tehat, ha marslako volnal, aki csak ennyit tud, es ejtoernyovel ledobnak a Dunapartra, akkor a marslako elso ertelmes reakcioja az volna, hogy NEM megy veluk szembe (= “megveszem, amit ok eladnak”), hanem veluk megy, koveti es masolja oket. Sorossal szemben sem volt erdemes fogadni a tozsden 40 ev ota.

3)Es menetkozben megprobal rajonni, mitol felnek? Mitol aggodnak annyira? Lattak ok mar szelsoseges hibakat: Antal/MDF gogjet, kulfold-imadatat es dilettantizmusat, Horn ravaszsagat es privatizalasait vegyitve Bokros-csomag elszantsagaval, Medgyesi onsorsronto osztogatasat, Gyurcsany almodozasat a vegrehajtas keptelensegevel, stb. Alkalmazkodtak, tuleltek, novekedtek, soha nem futottak el. Es most? Most mas van. Most semmikepp nem kovetne a marslako a mult trendjeit, elfelejtene az 1-3 evvel ezelott kialakult fundamentumok alapjan valo dontes hozas csapdait. Most nyaj oszton helyett az elen jarok iranyvaltasanak fo okait kell megtalalnia. Es addig cash-ben var.

4)Mert evidens, hogy Ok minimum azt erzik, hogy baj van; nem kicsi, hanem nagy baj.
Maximum pedig az az allapotuk, hogy Ok tisztaban vannak pontosan azzal, mi jon osszel vagy 6 honap mulva; es targyalni, idoben befolyasolni, leallitani remenytelennek latszik. Szamukra ez egesz nyilvanvalo kell legyen, mert kulonben nem ezt lepnek, amit: tehat a merleg nem tarthato, felbillenoben van mar az egyik oldal; es szerintuk nem hozhato egyensulyba tobbe. A felbillenes a masik oldalon is meg fog tortenni, es az lesz a tomegek szamara az “aha” pillanat.

Folyt. Kov.

Törölt felhasználó 2013. 07. 22. 15:18

Törölt hozzászólás

#1285

kimpaa 2013. 07. 22. 15:09

Előzmény: törölt hozzászólás

#1284

15:01 | Megbillent a forint az MNB jelzésére

Mert mit mondanak? Matolcsy veszi az OTP-t? :)

Törölt felhasználó 2013. 07. 22. 15:07

Törölt hozzászólás

#1283

MKY 2013. 07. 22. 15:01

Előzmény: törölt hozzászólás

#1282

Sajtó közleményre hivatkoztak, ami a hírekben is megjelent. Navracsics bejelntésére Csányi Úr részvény eladásának időpontja csak véletlen, hogy így alakult-válaszolták. Csányi eladja ma a saját és cég részvényének a maradékát? Ha így lesz akkor holnap közzéteszik törvényi előírás alapján.
Tehát csak annyit mondtak, ami amúgy is publikus .