Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
:) En nyugodtan alszom, nem konyhapenz, abban bizom, hogy a gyerek egyetemi/foiskolai kezdesere kiolvad… Pedig biztam benne, hogy megegyezunk, no, majd 7 ezer kornyeken majd raveszek, onnan ugyis raketa, nem?
Neked is áll az ajánlatom 7 ezerért megveszem. És nem azért mert annyit ér hanem azért mert Te úgyis eldobod, ha ismételten tesztel egyet 7000 irányába. Akkor meg inkább most szabadulj meg tőle. Utána nyugodtan tudsz aludni.
Köszönöm az ajánlatot. Én inkább azt javaslom, hogy gondold át és miután nem hiszel az emelkedésben, (amit megértek és elfogadok) add el nekem a pakkod 7 ezerért.
pl. ha valaki usd/huf vagy eur/huf avagy chf/huf longot vett, az elmúlt évek legjobb befektetése volt. Ha ránézel a chartokra, töretlenül emelkedik immáron 14 éve. Főleg az elmúlt 5 évben szárnyal. Tudsz még egy ilyet? Hol van ehhez az arany, vagy olaj, vagy Bitcoin?!
Többször mondtam már, hogy annyit ér most is, amennyiért el lehet adni. Ez a 8000 körüli szint. Amikor próbált emelkedni zéró felé konvergált a forgalom (előző évekhez képest), azaz nem volt vevő. De ne csodálkozzunk ilyen forint zuhanásnál. Kiszámolnánk euróban az árfolyamot, még drámaibb lenne a kép. Ma megveszed 8ért pl. jövőre eladod 9ért, de örülhetsz, ha visszakapod euróban a befektetésed. Ezt is mondtam már: aki alulértékeltnek tartja most, annak szívesen eladom a 12ezerért vásárolt pakkomat beszerzési áron!!!
Ebben igazad van. Azzal a kiegészitéssel, hogy ugyanilyen alacsony értékeltség maradhat, ha magyarország megitélése nem javul jövőre. De! Ha az (alul)értékeltség P/E alapon marad, de az adózott nyereség nő, akkor az árfolyam azt valszeg le fogja követni. Azaz én ebben az esetben is várok egy 20-30%-os emelkedést egy éven belül a jelenlegi árfolyamszintről
Ez mind igaz. Önmagában az OTP egy jó cég, jó részvény. Ez hosszú távon biztos fog érvényesülni. (W.Buffet távon=10 év) Kár, hogy senki sem így értékeli, hanem OTP = Magyarország a külföldi befektetők szemében. Tehát ha az országban baj van, akkor adják, mindegy a P/E. Ezért rövidebb távon (2-3 év) simán maradhat itt lent a porban.
Vagy 4-éve írtuk ide,hogy az OTP-nél nem kellene 10K alatti szinteket látni, de tavaj is elképzelhetetlen volt. A piac most alul árazza a papírt a 8K-val.- Egy évig még maradhat az alulárazotság 8K-9500 ft között. Egy sávozás. 2013-2015 ig volt hasonló sávozás.
1. Óriási pénztöbbletet pont az infláció tizedeli. 2. Az energia beruházások már tavaly beindultak, miután az oroszok kivételével mindenki csúcsra volt járatva. Pld. Románia is most kezdi meg a tengeri földgáz kitermelését, amit jegeltek vagy 5 évig egy drasztikus adókivetésével.Pont a belinkelt diagramod mutatja hogy már 2020 után beindultak az uj fúrások és most felszálló ágban vannak. (Itt az OPEC is segit mert nem engedi 90 dollár alá beesni az árat és igy szinte garanciát ad a tengeri fúrások hosszútávú gazdaságosságára) 3. A modern élelmiszertermelés egyre inkább energiafüggő (műtrágya, gépek, feldolgozás)Miután az energiaárak már pár hónapja esnek (olaj most stagnál már miután visszaesett 125-ről kb 90 dollárra) nem lárom azt az okot, ami miatt az élelmiszer előállitás 4 év alatt duplázódó önköltségűvé válna. Lehetne a további durva áremelkedés oka a hiány, de szerintem van elég kapacitás a mai árakon, különösen ha az önköltségek nem nőnek tovább drasztikusan 4 A háború inflációt fokoznak. Ebben egyetértünk. De a várakozásom szerint nem eszkalálódó, de stabilan megmaradó ukrán háború nem fejt ki a jelenleginál nagyobb hatást már Az eddigi hatásai: - energiaáremelkedés (lassan de megvalósul Európa leválása az orosz energiáról) - logisztikai zavarok (transzibériai szállitások leállása stb) megoldásra kerültek már ma. - ukrán-orosz élelmiszer kiesés (ezen az áron már boldogan pótolják a többi nagyexportőrök, habár idén az aszály ebben igencsak akadályozta őket) Tehát nem várom, hogy emiatt erősödő infláció lenne. Az energia infla bázishatása kifut pár hónapon belül. 5. Előre bocsájtom, hogy ahbár (a játék kedvéért) elfogadom a fundás értékmeghatározására leirt módszeredet, de azért megkérdezném, hogy az USA-ban ez miért nem érvényesül?Ott P/E=15 előremutató érték mellett ingadozik az árfolyam már hónapok óta? Miért nem megy le ott ez egy közel 10%-os infláció mellett 10 alá???? OKÉ. Folytassuk a módszered szerint: Pont a fentiek miatt nem marad a magyar infláció tobb evig 20-25% savban. Igy a mai szerinted P/E= 4-es mutatód fel fog menni P/E= 8 fölé Az én reális várakozásom a 400 milliárdos jövő évi adózott nyereség mellett a reális funda érték: (elfogadva a 280 milliós részvény darabszámot, ami nem igaz, mert az kb 6%-kal kevesebb ha a cégcsoporton belüli tulajdonlású részvényeket levonod), akkor az OTP 11.400Ft -ra jon ki. Mikor olvastál el utoljára egy OTP gyorsjelentést? Javaslom megtenni. Mert az ott látható operativ (üzemi) nyereség mutatók és azok trendje az utolsó negyedévekben (ukrán hábrú ellenére) talán megtennék amit nekem nem sikerült itt az elmúlt 8 év alatt. Meggyőznének. Látnád, hogy az OTP 2008 óta egy erős és folyamatosan növekedő bankcsoportá vált, amit persze sújtott a háború, meg a különadók, de folyamatos akviziciókkal és szerves növekedéssel a poziciója egyre jobban erősödik ebben a régióban. Most fog belépni a szlovén megvett bank, tervbe van véve még pár darab vétel. A bank a kockázati költségek alapján stabil, nemteljesitő hitelállomány nem nő. A banki marzsok már elkezdtek nőni (de éveken kereszetül messze a nyugat-európai bankok marazsai felett teljesitett) Tőkehelyzete kimagaslóan jó (Más bankok még pár évvel ezelőtt is azon küzdöttek, hogy az előirt minimumot teljesitség az OTP pedig messze túlteljesitette) Nagyon konzervativ a tartalékképzés. Csak cash van a bankban kb 3000 -4000 ezer milliárd ft
Nem vitatom, hogy az inflacio tud "tüske" jelleguen felszurni, es aztan gyorsan, akar ujabb 1 even belul lecsillapodni.. Most azonban nem egy ok, hanem tobb tenyezo egyszerre okozza. , 1)A kozp. bankok 14 eve tarto kamat politikaja, plusz Quantitativ Easing orias penztobbletet okozott. , 2)A 2014ben lealltak a vilagon az energia beruhazasok. Emiatt most kialakult a sulyos energia hiany. Ez a legjobb esetben, leghamarabb 4 ev alatt potolhato Ha nekikezdenek. Eddig nem kezdtek neki. Nincs sem uj nagy olaj, sem nagy gazmezo, amik keszen allnak, sot, nem kezdtek el erdemben furni se. . Nezd meg alaposan ezt az Olajar es Olajfuras kapcsolatot mutato chartot. Ebbol vilagos lesz, hogy nincs azonnali megoldas az Energia hianyra. . http://keptarhely.eu/view.php?file=20221011v00xqsou.jpeg . 3)Az elelmiszer piac sokeves BEAR piaca is eppen 2020ben erte el a melypontjat. Az agri termekek (DBA) ara mar emelkedik, es nyilvanvaloan meg evekig emelkedo trendben lesz. Valoszinu, hogy a kovetkezo 4-6 evben meg egyszer megduplazodnak az agri arak. . http://keptarhely.eu/view.php?file=20221011v00xdrqm5.jpeg . 4)A haboruk mindig inflatorikus hatasuak. . Summary. Naiv feltetelezni a mostani fundas helyzetben, hogy az inflacio hamar visszaesik. Ez szekularis, sok evig tarto folyamat lesz, mert sok tenyezo visszacsatolasban erositve taplalja. Ha a magyar inflacio tobb evig 20-25% savban lesz, akkor az OTP fundas PE mutatoja 1/0.25=4. Ha a nagyon optimista varakozasod, a 400Mrd profit megvalosul jovore, OTP erteke 4*400=1600Mrd, es azt 280m db reszvenyre elosztva, egy reszveny erteke 5700Ft jon ki. Szerintem ez optimista becsles 2023-ra.
Az infláció egy csalóka dolog. Vannak olyan tényezői, amelyek egy kiugróan magas inflációt nem engednek csak pár éven belül a korábbi szint közelébe vinni. (Pld. inflációs várakozások és az azok alapján meghozott intézkedések mint bérfeljlesztések, termékek áremelése.) De ideje lenne már észrevenni, hogy a mostani 12-20%-os szintet két tényező váltja ki. Az egyik az energiahordozók másfél éven keresztül tartó áremelkedése, a másik a főleg a háború miatti de az energia hordozók drágulása miatt is megugró élelmiszeráremelkedés. Én tartós hábroúval számolok, de az energiahordozóknál már most migindultak a 6 éven keresztül elmaradt beruházások. A kőolaj, de méginkább a földgáz kitermelésnél. Párhuzamosan beindultak a beruházások, hogy az energiahordozók el is jussanak a fogyasztőkig. A kőolajnál már nyáron észr lehetett venni, hogy az árszint nem tartható, de a földgáz 350 eurós augsuztusi ára is feleződött mára. És a bázis hatás miatt ezen eneriga hordozók inflatórikus hatása jövő ilyenkor már deflációs lesz. Igy én nem lepődnék meg, ha jövőre az USA-ban az infláció 3,5% alá esne Európában pedig a jelenlegi 10-20% közötti sávból bőven 8% alá. Amennyiben bejönnek recessziós várakozásaid, akkor az előbbi infliós értékek akár hónapokkal előbb elérhetők lesznek. A diszkont modeled lehet jó, de nem ér semmit, ha nem megfelelő paraméterekkel táplálod be. 400 MrdFt profitot az OTP legkésőbb jövőre ér el, ha az alábbi feltételek teljesülnek: - a háborús helyzet nem súlyosbodik - különadókat nem emelik (ill. a leánybankok országaiban nem lépnek hasonló irányba) - max kisebb recesszió (OECD várakozásoknál súlyosabb, de rövid ideig tartó) - szlovén bankvétel engedély pár hónapon belül, Ugyanis a bank ekkor negyedévenként tud 200 milliárdos oprativ eredményt felmutatni és igy a különadók, kockázati tartalékképzés és az adók függvényében az adózott nyereség inkább 500 milliárd mint 400 lesz. Pozitivabb scenárióval szerintem reálisan nem érdemes számolni, de ez elég lesz ahhoz, hogy az OTP egy éven belül megközelitse a tavaly novemberi árfolyamcsúcsot.
1)Az inflacio, ha egyszer beindult, es felfutott 1 ev alatt +20-23%ra, ahogy MNB varja es kalkulalja, az nem megy vissza 1 ev alatt oda, ahol volt. Ilyen nincs a tortenelemben. Sajnos, ez velunk marad, hullamozva fol es le, sok even at, 5-15 eves inflacios peridosokban szokott. Naivitas azt kepzelni, majd visszamegy ugy es hamar, ahogy jott. . 2)Volt ilyen idoszak, nem emlekezhetsz ra, 1980-85 kozott, Volcker-Reagan-Gorbacsov korszakban. Akkor is felfutott a Dollar ereje, EUR meg nem volt elkepzelve se, de a mertekado akkori GBPUSD arfolyama 2.5--->1.05 szintre zuhant, vele minden mas deviza elertektelenedett 5 ev alatt. Akkor tortent a hires Plaza Accord, megallapodtak a nagyhatalmak, hogy egyuttesen csokkentik a Dollar erejet, a kozp bankok intervenialnak, hogy vissza allitsak a penzugyi stabilitast. Meg csak 1 ev telt el most, amiota a dDÍDollar eros, es nagy az infla, Akkor 5 ev kellett. . Amde, manapsag van 2 hatraltato tenyezo. A)Meg nem akkora baj, mint akkor. A Dollar nem 50-70%0%-ot erosodott mint akkor, csak kb. +15%. B)Sokkal rosszabb most a nemzetkozi egyuttmukodesi keszseg, mindenhol no a globalizmus ellenesseg, es sajat "hazai" megoldassal probalkoznak. Mind sikertelen. Epp most van, hoyg MNB feladta a probalkozasat. , Summary? Nem, sajnos nem jon vissza 1 even belul a regi szep PE=9-12 szorzo a tozsdekre. Ha nem no 2023ben az inflacio, csak stagnal, akkor marad a PE=4 realis ertekelesi szorzo a tozsden. Ha majd lassan elindul le, evek mulva, akkor talan kuszni kezd feljebb PE= 4-5-6 szintekre. DE, egyelore a HUF pocsek rossz penz, esaki OTP-t vesz az pocsek rossz penzben veszi. Hatalmas hatranyt vallal magara. Sajnos, OTP ertekelese nagy valoszinuseggel is alacsonyan megmarad, sok evekig.
Az OTP értéke annyi, amennyiért el lehet adni. Jelenleg 8000 alatt van. De ha te nem így látod, szívesen eladom a 12ezerért vásárolt részvényeimet neked beszerzési áron. Jó biznisz neked, mivel jóval többet ér!
Nem
tudni, hogy sokaknak, de valakinek biztosan nem fog tetszeni az a
fundamentális megállapítás miszerint a százalékos változások
évente nem ismétlődnek, 4 éven át pedig szinte soha kivéve a
fix kamatozású államkötvényeket. Nyilvánvalóan egy devizapár
megközelítően sem fix változású. Lehet 4 éven belül
világháború esetén 1 usd = 5.555.555.555 huf és lehet 1 usd =
180 huf ellenkező folyamatok esetén, de hogy ezek alapján egy
intézményi befektető sem számolgat p/e értékeket az biztos
mégpedig azért nem, mert nincsenek hozzá megbízható adatok.
Kockázatokat és tőkemozgásokat viszont áraznak és minden nap ez
történik az otp-t árazó algoritmus által is.
-
Az
érdekes kérdés viszont az, hogy amennyiben az oroszok ennyivel (4
ukrán megye) megelégszenek és nem lesz kiterjedtebb háború, a ma
lezárult Q3 pedig nyilván egymaga nagyobb eredményt hoz mint 130
milliárd, lesz az EU-val megegyezés, akkor hová kerül a forint
árfolyama és hogyan árazza majd a hft algoritmus az OTP idei kb
300-350 és a 2023 éves kb 450-500 milliárdos eredményét
4,5-5.0%-os FED kamat és némi USA és/vagy EU recesszió mellett? A
jelenlegi árazás nyilván siralmas, de ez az ijedősebb jenkik
tőke kivonásának az eredménye és nincs köze a cég
fundamentumaihoz. Ebben a jó hír az, hogy az a tőke amit az elmúlt
10 hónapban folyamatosan kivontak még egyszer nem vonható ki,
szóval nagyobb háború elmaradása esetén az usa tőke is lassan
de biztosan visszatér, az idejét ma még nyilván nem tudni…ű
-
És,
hogy mennyi az OTP fair értéke? Az előző feltételek teljesülése
esetén év végén 10.000 és 15.000 között akárhol, jövőre
pedig az extraprofit adók és a háború lezárása után bőven
20.000 fölött...
" Ha az EU visszavonja az orosz szankciókat 50%-al fel megy az OTP is! " . A vagyakozason kivul, tudnal egy gondolatmenetet is mutatni erre a kapcsolatra?
"Summary? A jelen 8000Ft arfolyam tulertekelt ahhoz kepest, amennyi OTP varhato erteke 2023ban. HA nem lesz pozitiv fordulat HUF/USD jelen trendjeben, es nem lesz meg a fenti vart profit-javulas? Akkor ez az 5000Ft ertek-becsles is tulzott varakozas.".Eddig a #nekem# hiteles megmondók minden szava bejött! Pl. " Putyin finoman megfenyegette a NATO-t és az Egyesült Államokat". https://index.hu/kulfold/2021/12/26/vlagyimir-putyin-nato-egyesult-allamok-fenyegetes/. Most Pl. Ha az EU visszavonja az orosz szankciókat 50%-al fel megy az OTP is! Ez 8k-ról 12k-t jelentene (persze ez most kizárt) mellesleg Orbán mondta...... Utána pedig a csillagos ég ha Ursula V. D. Leyen megbukik (már megírták a bizalmatlansági indítványt - persze meg se tárgyalják)
János, egy gyors észrevétel, az okfejtésed dollár árfolyamával kapcsolatban. Abból indulsz ki, hogy a jelen kori (elmúlt 1év) folyamatai hasonló módon ismétlődnek az elkövetkező 3-4évben is. Ennek én kis esélyét látom. (EKB felébred, FED előbb fejezi be---- eurusd recovery)
A diszkont modellel, feltetelezve, 5 ev alatt 180Mrd-->400Mrd profit/ev recoveryt csinalni tud OTP, feltetelezve, hogy az inflacio az MNB 22-23% csucs varakozasa teljesul, aztan 5 ev alatt lemegy 12%-ra (akkor minden evben javul a PE, megpedig 4-->8 szintre), akkor nekem most jelenertekre (2022 evvegen) 6600Ft jott ki.
"Sajnos, nem 15%-ot gyengult a HUF." Csak a rend kedvéért nem írtam ilyet, azt írtam hogy az usd 15%ot erősödött mindennel szemben. EUR/HUF 17%xEUR/USD 15%, kb ebből jön össze amit te is írsz János.
1)A gazdasagban igazad van, HUF/EUR fontosabb devizapar Mo szamara mint USD. De a befektetesek vilagaban? Ott a tulnyomo tobbseg ma USD referencia devizaban dolgozik es mér. A befektetesek oriasi tobbsege NY, London, HK es Tokioban van, es azokban mind USD a dominans. BET egy aprocska, pici es mivel KeletEuropa regio (including Russia), igy extremen nepszerutlen is. Minden KeletEuropa Investment Fund.bol megy kifele a penz. , 2)Sajnos, nem 15%-ot gyengult a HUF. Az EURO ellen 2021szept --> 2022szept zaro arfolyam 359-->420, ez -17% gyengules. De USD ellen 310--->430, ami viszont -38% gyengules. Ugyhogy a ketto atlagat veve is -28%, dehat a Dollar a dominans referencia ebben a mufajban. SZoval, az 1/0.28= 3.6 Tehat, siman a Dollar elleni egyenertek-elvarassal a BUX es OTP PE mutatoja =4. (es még hizelgo is!). . Aki egyszeruen Dollarban tartja a penzet, az 4 ev alatt megduplazza HUFban, es mitagadas, ezzel muszaj versenyeznie OTPnek, tehat a profitjat ezzel kell megszorozni ha a toke hozama ugyanannyi legyen. A lenyeg? Most OTPnek (es minden magyar reszvenynek) oriasi handikepp-je van, mert HUFban van. A mai helyzetben senki intezmenyi befekteto nem akar HUFban lenni. A magyar kisbefekteto se. .
Hat inkabb a huf/eur aminek jelentosege van mint a huf/usd vagy eppen a huf/chf. Ez a ketto inkabb “kiadodik”, az usd egy ev alatt 15%ot erosodott kb mindennel szemben. Ertem alapvetoen a logikadat de szvsz a megkozelites akkor jo ha az otp kulfoldi tulajdonosi szerkezete usd-t vesx referenciakent ebben azert nem lennek biztos.
Egy fundas kalkulacio, ami keveseknek fog tetszeni. 1) Az eves magyar inflacio 20% korul van, es a HUF a USD-hez kepest 300--->420 gyengult, ez -30% ertekvesztes. Szamoljunk a ketto atlagaval, 25% diszkont kamatlab. vagyis E/P%0.25, megforditbva, P/E=4. Ennyi a magyar tozsde jelenlegi PE szorzoja, ha a referencia sima USD tartas, OTP reszveny helyett. , Mivel a penztulajdonos racionalisan cselekszik, OTP profitjat legfeljebb ennyi P/E-re ertekelheti, vagy akkor inkabb USD-t vesz OTP reszveny helyett. Es abban kapja meg az ennek megfelelo hozamot. . Nem latom, hogy a HUF inflacioja es HUF ertekvesztese mitol lassulna jelentosen a jovo evben, de tegyuk fel hogy a diszkont kamatlab 20%ra csokken. Akkor 2023ban PE=5 a realis szorzo. . 2)AZ OTP H1 osszes profitja 43Mrd. Optimistan tegyuk fel, hogy H2 osszes profitja ennek Triplaja lesz, az 130Mrd. Akkor OTP profitja evesen 170-180 Mrd korul volna. Mivel ez 280m db reszvenyre oszlik meg, egy reszveny profitja 180Mrd/280m=650Ft/reszveny iden. . Tegyuk fel, OTP szamara 2022 volt a legrosszabb ev, es jovo evben mar jobban megy, es a profit felkuszik 280MrdFt-ra. Akkor 1 reszvenyre eppen 1000FT profit jut. . 3)Mennyit er az OTP 2023ban, ha a piac mostantol mar a kovetkezo evre diszkontal? P=P/E*E= 5*1000=5000 Ft. . Summary? A jelen 8000Ft arfolyam tulertekelt ahhoz kepest, amennyi OTP varhato erteke 2023ban. HA nem lesz pozitiv fordulat HUF/USD jelen trendjeben, es nem lesz meg a fenti vart profit-javulas? Akkor ez az 5000Ft ertek-becsles is tulzott varakozas.
Újra 8000 alatt vagyunk. És sajnos a kilátások nagyon leromlottak, akár csak 2-3 hónappal ezelőtthöz képest is. A háború elhúzódik, a kormány pedig csak a levegőbe kommunikál (és másokat okol), ahelyett, hogy valós megoldáson törné a fejét. Sajnos, ha Magyarország bajba kerül, akkor az alól az OTP sem tudja kivonni magát.
Kösz a kérdést, jól vagyok. Véleményem szerint, akit ma az akadályoz a digitális átalakulásban, hogy védje a fiókokban dolgozókat az később az össze dolgozójától meg kell hogy váljon. Tönkre megy és a nála bankolókat átveszik az ügyesebbek, innovativabbak, erőszakosabbak. Tudom, hogy egy átlag banki pénztáros nem lesz soha alkalmas tanácsadónak még átképzéssel sem, de tudomásul kell venni, hogy a jövő nem a fiókoké. Minden automatizálva lesz, kivéve a gondolkodást igénylő, problémamegoldó, tanácsadói munkakörök.
Pont azt irtad le, ami nekem nem tettszik. Nem lesz ebből a jövő vezető bankja Európában, ha megelégszik a hülyék bankja szereppel. Előbb vagy utóbb eljutnak odáig a szabályozók, hogy 5 perc alatt lehet bankot váltani. Aki ma elkényelmesedik azt később megeszik azok a cápák, amelyek ma ebihal méretűek.
Szvsz. a digitalizáció és az OTP Magyarországon nem igazán vesz el egymástól. Nekem az a meglátásom, hogy aki bármennyire foglalkozik a banki költségeivel, pénzügyeivel az nem az OTP-nél bankol alapjában véve sem és sosem tette azt, mivel elég drágák minden téren. Így pl. a Revolut szerintem a legkevésbé az OTP-től vesz el ügyfelet és pénzt (inkább Erste, Rafi stb...). Persze az OTP mérete miatt nominálisan sokba kerül, de arányaiban elmarad a többi nagy szereplőtől a neobank/fintecheken keletkezett veszteség. Ez kisebb digitalizációs nyomást helyez az OTP-re, ettől még előbb utóbb megkerülhetetlen lesz a valamiféle "fintech-esítés".
Kerestünk mi itt jó páran sok pènzt. Pl nekem mikor János sokak szemében "@me$ter" tippversenyenek évében azt megnyertem 1%-os hibahatárral éves alját/tetőt eltalálta,Nah ott nagyon éreztem a papírt,híreket elemezték stb.. azóta kevesebb időm volt rá,de ott sok elemzőház hazabeszelt meg mellè. Most vannak hitelesek. Lényeg h.kasdzánál plusz legyen. Jó profitot nektek!
Üdv Berlini, Nagyon régóta nem hallottam/olvastam felőled. Remélem jó egészségben vagy Te is:) Írásos ahogy korábban is meglátásaid voltak, azon kevesek közé tartoztál,akiket szívesen olvastam saját gyűjtött infóim mellè. Egy dolog,digitalizáció. Több helyen írták, hogy megy,ezzel-azzal szövetkeztek, viszont a sorok közt olvasva hírekből jelentésből,az sejlik nekem fel,hogy van itt akadályozó tényező vagy lehet több pl a személyi költségek, Cost to assets,amit az öreg és menedzsment kiemelten figyel, így valószínűleg mivel a digitalizálás költséges és emberi erőforrás igényes nem áldoztak plusz IT szakemberre,hanem banki alkalmazottakkal oldják oldanak meg,de azok kapacitása meg véges. Egyesülő egységeik is vannak,így az is vihet el erőforrást vagy pl.egy horvát EUR bevezetés is jelentős erőforrást igényel,sok nemzeti banki szabályzás stb. Tehát akarat van,de van más is a csőben,viszont mivel OTP kamut így nehezebben is mozog picit. Apa pici fia meglátjuk majd mit alkot e téren. Netről lehet azért látni,h.nagyagyukat is igazolt az OTP Labhez Sándor. Kuharszki pl náluk van,Google ezt mondta🙂 Egy kezdő sorai is jók,korábban talán póló kapcsán egy beirasod utólag jó gondolatébresztő lett volna sok embernek,de nem megfelelően lett részünkről kezelve. Be lett nézve. Rajtad nem múlott.. Jó kereskedést!
2015 óta azzal kerestem nagyon sok pénzt a papiron, hogy az Equilor ajánlásaival szembe mentem. Emlékszem egy általuk szervezett befektetői napra 2016 nyarán, ahol elemzőik tartottak előadásokat. Többek között az akkori vezető elemző hölgy is, aki nem tartotta valószinűnek, hogy a papir hamarosan 8000 ezer fölé kerül. Hozzászóltam és érveltem, nem győztem meg. Egy év mulva 10 ezer lett
Sajnos nem shortoltam, mert: - nem hittem egy totális orosz támadásban, csak beavatkozásban Dombasznál - mert elhittem a béketárgyalások komolyságát később - mert - azzal együtt is, hogy leirásra kerülhet az OTP-nél az orosz és ukrán reláció - a papir fundás értéke még egy szerény előremutató P/E=10 -nél is 20 ezer feletti és ezért nagyobb felpattanásban hittem legalább 14 ezer fölé, de tévedtem. Pedig éppen a tegnapi gyj mutatta, hogy a funda stimmel. És mégsem rakétázik a papir még 10 ezer fölé sem. Valószinűleg nemcsak az orosz -ukrán helyzet kavar be. Talán beindulna egy erősebb korrekció 14 fölé, ha Brüsszellel sikerülne a megegyezés. Pontosabban annak előjele is elég lenne hozzá szeptember elején. A Gyj-ről: Ami jó: - a várakozásoknál jobban emelkedő bevételek (amik engem nem leptek meg. Ezt szajkózom már évek óta, hogy a kamatszint emelkedés addig kánán lesz a bankoknak. Még akkor is ha majd visszaveti a friss hitelezést, mert a meglévő állomány egyre nagyobb kamatbevételt hoz.) - költségek ennél kevésbé nőttek (részben azért mert kb 5%-os létszám leépités volt) (A kiadás bevétel mutató ha lassan is de javuló, mostmár stabilan 50% alatti) - kockázati költségek csökkentek (ez is mutatja, hogy az előző negyedévben nagyon prudensen megtették amit kell) - mindegyik leányban nyereséges volt, az orosz leány teljesitménye nagyon megnyugtató, de az is, hogy esetleg esély van rá azt jó áron eladni, de addig is nyereséges maradhat - kamatmarzs növekedés (de ez is várható volt, lásd első pont) Ami nem jó: - a leánybankok tőkearányos nyeresége jóval nagyobb kellene hogy legyen. (Még az orosz-ukrán hábroú ellenére is. A menedzsment már évekkel ezelőtt kijelentette, hogy elvárás a leánybankok 70%-os nyereségaránya. Most is csak 50% körül állunk) - nem látom erős jeleit a digitalizálás komoly előrehaladását. Bármelyik kezdő fintech cég a világon nulláról ugorva egyet pár hónap után többet ér a tőzsdén mint az OTP, miközben nyereséget 10 éven belül nem hoz. Az Orosz touch bank balsikere ahelyett hogy arra ösztönözte volna a menedzsmentet, hogy egy hozzáértő fintech céggel szövetkezve meghóditsa a világot, megy a házilagos töketlenség csányi papa kedvenc (nem) hozzáértő fiacskája vezetésével. Folyamatosan elmulasztja a bank, hogy erős regionális szereplőből világpiacon is megjelenővé váljon.
Az USA gazdasagat kevesbe tudja megeroszakolni az elhuzodo ukran-orosz haboru, igy ok nyilvan batrabban mondanak be ilyet. Mondjuk ezek az “elemzok adtak” AAA+ minositest a Lehmannak ill. tulajdonitottak kis jelentoseget a februari orosz csapat felvonulasnak. Ketsegtelen, funda oldalon az OTP golyoallo, de vajon az extrem piaci kockazatok ellen is az?
Abszolút
igaz, hogy az évtized eddigi üzlete volt mindent eladni 19000 körül
és all in vételt eszközölni 8000 körül, mert a nagyobb háború
elmaradása esetén megy ez pár éven belül 30000 fölé is. No, de
ki tudta előre, hogy mindent el kell adni 19000 fölött? Nekünk is
csak pár 1000 darabtól sikerült ott megválni, ugyanis nem hittünk
a 60-70%-os esésben és az ilyen mértékű leárazásban-akciós
vételi lehetőségekben, aminek köszönhetően majdnem a részvények
50%-a került magyar kézbe, soha nem volt még ilyen arány és nem
kevés pénzébe kerül majd az angolszász alapoknak visszavenni
egyszer a megszokott mennyiséget. A 8000 körüli vételek már
egyszerűbb kérdés volt és az all in által még a bekerülési
átlagár megemelése sem számít. Egy világháború valószínűségét
5% alá teszik az USA bankházak és HFT cégek is, ilyen kockázat
mellett az all in nem túlzás (egyelőre). -
@berlini,
igaz átnyergeltél az ingatlanok világába, de ebben a 7-8 hónapos
brutális esésben nem voltak sikeres short tranzakcióid? Ugyanis a
(régi) szolgáltatód az E…. hónapokig az eladást ajánlgatta az
OTP esetében.
A Q" jelentest ketfele szemuveggel lehet nezni. 1)Kivalo Q2 jelentes. Rekord bevetel. Ha nincs a 86Mrd kulonado, akkor OTP rekord negyedeves profitot hozott volna. . 2)Az utolso ket negyedev -33 +76 Mrd profit, osszesen H1ben +43Mrd. DE, korabban negyedevente 120Mrd koruli profitot hozott. Ez az ev, eddig, egy katasztrofa. . Meglatjuk, a piac melyiket gondolja a realitasnak. Ha 2-3 eves tavlatban gondolkodik, akkor rally folytatodik. Ha 1 even belul gondolkodik, akkor az arfolyam a helyén van.
Ha valaki 19 ezren eladta, akkor tulajdonkepp shortolta…soooot, vegigcsipegetve az esest egy 10K koruli atlagarral visszavette es meg osztalekot is kapott. Most akkor melyik a jobb uzlet? 19 ezerrol vegignezni egy jokora felezest es bizni abban, hogy normalizalodik a keleti helyzet avagy olykor nyereseget realizalni? Az OTP a legszenzitivebb hazai makro papir, pro es kontra egyarant. Aki pedig bo 10 eve vegignezte a tizedelest, ovatos…
Háború ellenére is brutális működési eredmény - rekord. - Lehet hosszútávon shortolni annak, aki a világháborúra, 10%-os FED kamatra, gázleállásra- súlyos európai recesszióra, megemelt extraprofit adókra és az EU megegyezés hiányára fogad. Ellenkező esetben ezt a bankot agyonütni sem lehet... Az éves 350 milliárd profit ezzel kipipálva esetleg 400 milliárd is lehet ... - Sok sikert mindenkinek.
Amennyiben
a menedzsment hajlandó Q2-re legalább 40 milliárd számviteli
profitot kimutatni (ugyanis az a kérdés, hogy Q2-ben mit könyvelnek
le Sberbank-OBA, kamatsapka, moratórium stb címén? A különadó
mértéke az adott) és kinyilvánítja azt a valós tényt, hogy
Q3-ban és Q4-ben nem lesz nagyobb leírás, akkor a 2022-es év
profitja egyértelműen 300 milliárd körüli lenne és ezzel az
éves záró árfolyam minimum 12000-es szint fölé mutat. Jövőre
az árfolyam ceteris paribus esetén, (ukrán háború marad ekkora
kiterjedésű, FED kamatpálya és USA infláció árazása a mai
szinten marad, extraprofit adók e szinten maradnak) valamint lesz
megegyezés az EU-s pénzek ügyében, könnyedén ATH-ra fog menni. A
8k körüli vételek meg fogják háromszorozni a vevők tőkéjét
már 2 éven belül. Nyilván
az előbbiek buknak egy világháború vagy egy nagyobb kiterjedésű
európai háború és/vagy módosult FED kamatpálya esetén.
Sok újságíró azzal igyekszik tévesen pánikot okozni, hogy Ukrajnában lebombázzák a jelzáloghitelek fedezeteit az oroszok. Nos, ha egész Ukrajnát lebombáznák, az OTP-nek akkor is csak 6,47 milliárd forint teljesítő jelzáloghitele van a háborús országban ami az ottani hitelkitettségének az 1%-a, értelemszerűen ez még kerekítési hibának is kevés és nem jelent semmilyen pénzügyi kockázatot (vagyis igen, de mindössze 6 milliárdot). -
Más kockázatok nyilván lehetnek: Kiirtják vagy örökre elűzik Ukrajna lakosságának nagyobb részét és átveszik a cégeket. Ez esetben pedig így is úgy is ki kell vonulni (walk away) az országból ami pont 0 bázispont (0 forint) tőkeveszteséget jelent a jelenlegi kitettségek teljes leírása esetén. (Lásd Q1 gyorsjelentés). Valamiért elzáratja Putyin a gázvezetékeket ettől Európa gazdasága lelassulhat. (Ez utóbbira vágyva-várakozva sortolnak az OTP-ben és Európában pár hete az amcsi hedge fundok). Abban bíznak, hogy az éves karbantartási leállás időszaka után (július 11-21) az oroszok nem állítják vissza a gázszállításokat, ha mégis, akkor lehetnek nagyobb sortzárások...
A legtöbb esetben a különadók nem profitra vonatkoznak, hanem bevételre, forgalomra, stb. A bankok esetében viszont a kamatjövedelemre, de 2021-es alapon. Ha a bank alkalmazkodnának, módosítják az adókulcsot, gratulálok :-). A portfólió cikkéből: "Ez alapján a legnagyobb magyar bank (az OTP) a teljes 250 milliárd forintos banki extraprofitadó 33%-át viseli, miközben Nagy Márton elmondása szerint a mérlegfőösszeg-arányos banki különadó 25%-át fizeti be. Az új teher tehát a miniszter által elmondott módszertan fényében az OTP számára 82,5 milliárd forint lehet (250 milliárd forint egyharmada). Az új adót a 2021-es adatok alapján vetik ki, ha a bankok alkalmazkodnak, akkor az adókulcsot lehet módosítani - vetítette előre. Pontosító kérdésünkre Nagy Márton azt mondta, hogy a hitelintézeteket, vagyis a bankokat érinti az új különadó." Nagy Márton újabb részleteket közölt az új különadókról - Portfolio.hu
Megszoritasra van szukseg. Mert a kormany a valasztas elotti hangulatjavito penzszorasban 8000Mrd koruli penzt szort ki, mind hitelbol. Azert tette, hogy biztosan megvegye a magyar videket, eszukbe se jusson masra szavazni, mint a josagos, oket megvedo partra. Hogy nagy biztonsaggal hatalomban maradhasson ujabb 4 evre. . Ettol a rengeteg uj kiszort penzt a lakossag nagyreszt gyorsan elkoltotte. De hatasara, a mar beindult inflacio felgyorsult. Mar galoppozo 20-30% szinten jar, akkora mint 1990 rendszervaltas utani struktura-valto evekben. Es kozben az EU-val sikerul allando kekeckedessel elerni, hogy nem kapnak onnan sem penzt. . Ujra fel kell tolteni a kasszat. Attol kell elvenni, akire rasutheto nepszerutlen magatartas: Bankok, multi kereskedelmi lancok, biztositok. OK lesznek kinevezve az inflaciobol extraprofitot termelo bunosnek, ok lesznek megbuntetve. Nem a kormany, hanem minden gazdasagi szereplo, aki nepszerutlennne teheto, azok a hibasak. Az osszes tobbi magyarazat porhites es, a valosag elleplezesere szolgalo hazugsag. . A szerencse az, hogy ez iden tavasz elejetol kezdve boritekolhato volt: a kormany ismetli a technikait. Az okos invesztorok mar látták elore. Es elmenekultek., adtak a reszvenyeket a naivaknak. Most a naivabb/butabb invesztorok elmenekulese kovetkezik. Kozben meg jobban leverik az arfolyamot, ezzel kolcsonosen egymast es magukat is megbuntetik.
A korábbiak alapján (2010-es évek eleje) nem valószínű, hogy olyan adó lesz kivetve, ami bizonyos paraméterektől függ, változó, vagy amihez alkalmazkodni lehetne a jövőben (amit te is pedzegetsz). Hanem olyan, amely fix, tervezhető bevételt jelent a kormánynak. Az elv egyszerű: nem közgazdasági oldalról kell tudni megindokolni, mi az extraprofit, hanem a választókkal kell elfogadtatni a cselekedetet, a profit újraosztását. Félek, hogy 2021-es bázis alapon lesz meghatározva valami "kellemesen magas" összeg. Vagy mérleg vagy bevétel vagy valami stabil naturália alapon. Ha adózás előtti eredmény lenne az alapja és főleg ha 2022-2023-as, az túlságosan is változhat még a jövőben.
Kellemetlen a tartalom? Akkor a lényeget eltünteti a Cenzné ura? - Több
módon lehetne definiálni a windfall extraprofitot OTP esetében,
viszont LÉTEZNIE kell ahhoz, hogy (külön)adóalap legyen. Az éves
profitokat összehasonlítva, várható 2022 éves profit mínusz 2021
éves profit kevesebb mint 0 lesz tehát csökken, így semmi
extraprofit nem lesz. Ez igaz a Q4 és Q1 profitra, valamint a Core
marzsokra és kamat és díjbevétel sorokra is tehát sehol nincs
extra kamathaszon vagy extra bevétel, de ez konszolidált
csoportszinten is igaz 21Q4-22Q1 vonatkozásában. Vagyis
extraprofitra vagy bevételre nem tudnak adóalapot találni, ha
pedig mérlegfőösszegre vetik ki az nem profitadó hanem bankadó
lenne erről pedig nemzetközi szerződés szól, hogy egyoldalúan
nem lehet növelni. 21Q1-22Q1 vonatkozásában lehetne találni olyan
bevételi sort ami növekedett, de profitsort vagy marzsot még így
sem és ha tartják magukat a kamatsapkás időponthoz mint kiinduló
kamatszinthez az 2021 októbere lenne ami a 21Q4-ben volt, akkor
ismét sehol nincs extra adóalap. Szóval érdeklődve várjuk
lesz-e idén OTP-nek extraprofit adója. Jövőre már lehetne, ha
2022-ben befejeződne a háború. - S
végül egy vad elképzelés olyan magyaros, nem törődve még a
korrektség látszatával sem, kockáztatva a leminősítéseket is:
minden forint profit ami több mint 0 az a kormány által önkényesen
„extraprofitnak” lesz minősítve és az adókulcs pedig 20% vagy
akármennyi is, sajnos ez a politikai vezetés még erre is képes
lenne….Ahogy a lakosság nagyobb részét is pánikoltatni képes
mindenféle kitalált veszélyhelyzetekkel, kell ugyanis a nagy
veszély, hogy a jóságos király mindig meg tudjon védeni
valamitől (Machiavelli: A fejedelem) -
És
mégis miért nem lehet a részleteket a mai Közlönyben kihirdetni,
minek ez a hatásvadász várakozás, miért kell ezekre a
részletekre 14:30-ig várni?? Kinek a haszna képződik meg
időközben??
Több
módon lehetne definiálni a windfall extraprofitot OTP esetében,
viszont LÉTEZNIE kell ahhoz, hogy (külön)adóalap legyen. Az éves
profitokat összehasonlítva, várható 2022 éves profit – 2021
éves profit 22Q1
vonatkozásában. Vagyis extraprofitra vagy bevételre nem tudnak
adóalapot találni, ha pedig mérlegfőösszegre vetik ki az nem
profitadó hanem bankadó lenne erről pedig nemzetközi szerződés
szól, hogy egyoldalúan nem lehet növelni. 21Q1->22Q1
vonatkozásában lehetne találni olyan bevételi sort ami
növekedett, de profitsort vagy marzsot még így sem és ha tartják
magukat a kamatsapkás időponthoz mint kiinduló kamatszinthez az
2021. októbere lenne ami a 21Q4-ben volt, akkor ismét sehol nincs
extra adóalap. - Szóval érdeklődve várjuk lesz-e idén OTP-nek
extraprofit adója. Jövőre már lehetne, ha 2022-ben befejeződne a
háború.
S
végül egy vad elképzelés olyan magyaros, nem törődve még a
korrektség látszatával sem, kockáztatva a leminősítéseket is:
minden forint profit ami több mint 0 az a kormány által önkényesen
„extraprofitnak” lesz minősítve és az adókulcs pedig 20% vagy
akármennyi is, sajnos ez a politikai vezetés még erre is képes
lenne….Ahogy a lakosság nagyobb részét is pánikoltatni képes
mindenféle kitalált veszélyhelyzetekkel, kell ugyanis a nagy
veszély, hogy a jóságos király mindig meg tudjon védeni
valamitől (Machiavelli: A fejedelem) -
És
mégis miért nem lehet a részleteket a mai Közlönyben kihirdetni,
minek ez a hatásvadász várakozás, miért kell ezekre a
részletekre 14:30-ig várni?? Kinek a haszna képződik meg
időközben??
Jol hangzik, szimpatiat kelt majd ez a sertodott hangulatu elemzes, sokan fognak ugyanilyen hangulattal olvasni, es erzelmileg hasonulva egyet erteni. Van is benne tobb helyen olyan, amivel objektivan is egyet lehet erteni. . Ket megjegyzes. 1)AMikor egy bank elkezd esni, akkor eleg jo okolszabaly, hogy az eses merete 2/3, egeszen a csucs ar 1/3 reszeig szokott esni. Tessek megnezni barmelyik bank 20 evet, ING-tol CS-ig: a BEAR piac jellemzoen 2-3 ev, 66% eses. OTP eseteben a harmadolas 6000Ft koruli arat sejtet. . 2)A bennfentesek mar vasaroltak, legutobb par hete, a kis invesztorok lelkes tapsa kiserte, meg amikor felfele korrigalt, a 10-11.000 savban. Elkapkodott tevedes volt a bennfentes vasarlas. . CSS alapja, Sertorius 2015ben kezdett vasarolni 6200 szinttol, es kesobb a14.000 szinten is vasarolt. Akkor kell majd venni, ha olvassuk hogy Sertorius bajban van, atszervezik/megszuntetik, vagy reszveny pakkjabol eladasba kezdett.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.