PORTFOLIO FORUM

Korábban Horn Gy.-nak az volt a véleménye, hogy a "reformok" megvalósíthatóak, ha a kórháztörvényt sikerül tető alá hozni, ezen fog eldőlni a kérdés !

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

csuloktata 2007. 03. 29. 11:06

Előzmény: #579 Törölt felhasználó

#580

Pontosan ez a problémám az egés eü átalkítással. Aki ilyen módszerekkel dolgozik, arról nem hiszem el, hogy tisztességesek a szándékai. A kommunikált és valós céljai nem ugyanazok.

Hallottam egy másik érdekes dolgot. Miért növekszenek a várólisták a kórházakban?

Az időszakonként elszámolás az OEP felé intézményi szinten maximalizált. A különböző ellátások oep általi térítése összeadódik, s ha maghaladja ezt a küszöböt, akkor a felette levő részt nem téríti az oep, azaz az intézmény ingyen végezte el a bavatkozást. Az a gond, hogy vannak nagy értékű beavazkozások ,melyekből havi 10 elvégzésével elérik az említett küszöböt, azaz kimerül a keret, s bármely más kis összegű beavatkozász lényegében nem térítenek meg. Ezért maximalizálják havi szinten a nagy értékű beavazkozások számát az intézmények. A nagy számú, de kisebb értékű ellátásokat így el tudják végezni. Ennek hatására a nagy értékű beavatkozásáknál elkezedetek nőni a várólisták. Mi lesz ennek a vége?

Ezzel szemben a kommunikáció nem erről szól. Hamis a baba!

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 10:49

Előzmény: #578 csuloktata

#579

Ha ez régóta gyűjtött, nyilvános adat, akkor vajon miért nem vizsgálták ezt meg és miért etetik az embereket az ilyen ostobaságokkal, és miért állítják be, hogy ezért kell a reform?

Miért nem az ilye hibák, hazugságok ellen lépnek fel, és csak azután nézik meg, hogyan is állunk valójában?

Csak köpködnek, hogy utálják az orvosokat!!! És ne őket...

csuloktata 2007. 03. 29. 10:43

Előzmény: #577 Törölt felhasználó

#578

Ügyfélkapun keresztül mindenki megnézheti magáról a kezelések és gyószerek elszámolt összegeit.
Hágnes dumája csak por az arcunkba. De legalább lehet szidni a doktorokat.

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 10:33

Előzmény: #575 csuloktata

#577

De honnan tudhatta ezt Molnár jobbkeze?
Honnan tudhatja ezt bárki magáról?
Miért nem tudhatja mindenki magáról, hogy mit számoltak el rá?
Miért nem ez az első lépés, ha valóban ez a legnagyobb baj az egészségügyben?
Lehet, hogy csak púder az arcunkba???

Azt is HÁ mondta, hogy a most életbeléptetett körzetesítés eredményeképpen 90%-ban mindenki ugyanoda mehet majd ellátásért, ahova eddig ment.
De akkor miért is öltek bele ennyi energiát, közpénzt és kommunikációt?
Miért lett ez kikiáltva reformnak, miért ez lett a reform egyik sarokpillére. Ez, ami 90%-ban nem változik. Az a 10% lenne a megoldás???

Ez is csak elterelés, hiszen nincs tényleges reform, még elképzelés szinten sem!!!

saru 2007. 03. 29. 10:02

Előzmény: #575 csuloktata

#576

Horn kontra Kóka

Horn Gyula januárban primitívnek nevezte Kóka egy reakcióját. A volt szocialista kormányfő a Vasárnapi Híreknek nyilatkozva arra kérte a kormányt, hogy vonja vissza a vizitdíjat, mert szerinte nem támogatható a "népnevelési célú pénzbeszedés”. Kóka erre úgy reagált, "a valamikori államszocializmus és a mai Fidesz politikájának szelleme járja be” a volt miniszterelnök nyilatkozatát. Horn pedig úgy vágott vissza, hogy durvának, primitívnek nevezte Kóka kijelentését.

Forrás: Népszava

csuloktata 2007. 03. 29. 09:47

Előzmény: #574 Törölt felhasználó

#575

Horváth Á, még az összel azt mondta, hogy egyik férfi kollégája nevére szülést számolt el valamelyik intézmény. Erről annyit, hogy a taj számból megállapítható a beteg neme. Milyen informatikai rendszerük van? Mennyit fordítottak erre? Az orvosokat kell szidni, vagy az OEP- et?

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 09:40

Előzmény: #552 Törölt felhasználó

#574

Na akkor magadra hagylak a DIKTATÚRÁDDAL !

Siroká sztraná maja...................!

Fel, fel........................

Mert Sztálin a béke...................

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 09:35

Előzmény: #570 Törölt felhasználó

#573

Nyilvántartás eddig is volt, de nem volt látható, illetve nem érdekelte a kormányzatot.

Ha láthatóbb, akkor hol látható?

Ha ez olyan nagy kiadás-csökkentést eredményezne (magyarul: sok csaló kórház lenne) az önmagában elég lenne első lépésként. De mégsem ez az irány. Legalább egy kórházon, legyen az Fideszes városban, elvégzhettek volna egy ilyen ellenőrzést, a nyilvánosság előtt, és a érdemi ok lett volna a későbbi azonos lépésekhez.
De ehhez nem nyúlnak. Vajon miért? Azért mert csak kamu? (Persze én is megnézném, hogy milyen beavatkozásokat végeztek rajtam, vagy milyen gyógyszereket írtak fel nekem, de mégsem kapok ilyen levelet... Miért? Fogok kapni? Évek óta TAJ kártya nélkül rám sem néznek, regisztrálnak, számítógépbe rögzítenek, ez nem újdonság... Ez a púder!!!

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 09:27

Előzmény: #570 Törölt felhasználó

#572

Az nem vicc volt, legfeljebb, hogy Te viszed véghez!

Mi történt a balatoni (MSZMP) pártüdülõvel?
Eladta az állam, majd visszabérelték azonos céllal.

Mi történt a MÁV székházzal?
Eladták, majd visszabérelték azonos céllal.

Mi történik majd a kórházakkal?
Eladják és helyette majd eladják az ágyakat, férõhelyeket nyugdíjasoknak, ingatlanuk ellenében! Persze sok esetben nem a drága ingatlanon, hanem valahol a város szélén...

De egyik esetben sem a régi pártállami elvtársi kör tagjai voltak, lesznek a nyeretesek, a közpénzek megszerzõi!!!

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 09:26

Előzmény: #555 Törölt felhasználó

#571

Gazdasági Rádió: Zvara László adótanácsadó is az adótörvényekkel és a többlet-könyvelési feladatokkal foglalkozik...
Még a "bal-lib" vállalkozók sem fognak tapsolni.........

Szóval az adóügy is beteg...
Amerika is beteg...
Az eu ?
Szerintem lufipukkanás lesz, és akkor itt-ott éhséglázadás is bekövetkezhet !
Magunknak nem kívánok ilyen típusú forradalmat..............mert akkor újjáépítéssel kezdhetjük...ki tudja hányadszor !

Apropó feltőkésítés !
Ismételten azt mondom, ha az eü és nyd önkormányzat megkaptam volna a beigért vagyonelemeket (ad abszurdum "saját" gyógyszergyára lehetne), akkor most nem az állam volna a hunyó, ezt mindenki beláthatja !

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 09:10

#570

Egyébként az előző vicc után, én örülök a reformnak, mert látom, hogy mi miatt idegesek a dokik és az asszisztensek. ez pedig az adminisztráció. valyon miért ideges attól, hogy most mindennek vissazkereshetően nyoma van? Most végre látható, hogy vajon hányszor húzták ki ugyanazt a fogamat, vagy hányszor opráltak vakbéllel. Ez a lényeg, a többi púder.

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 09:00

#569

A TB rendszert is bedöntöm, hogy olcsón vehessek kórházat, amit aztán átalakítok nyugdíjasotthonná.

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 08:45

Előzmény: #527 Törölt felhasználó

#568

Lehet hogy számítanak, de vélelmezem, sokkal nagyobb hiányt okoz a valódi jövedelemmer rendelkező, de adót csak részben fizető réteg.

Jobban meg lehetne sarcolni a tőkejövedelemből élőket is, de biztos vagyok benne, hogy a 367 ezerből is ők csak a kisebbség.
(A minimálbéresek nem potyautasok, hiszen benne vannak a 3,9M foglalkoztatási alapon jogosult között, csak éppen kevsebbet fizetnek, mint amit a tőkejövedelmek után kell...)

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 08:28

Előzmény: #562 Törölt felhasználó

#567

A reform ott kezdődne, ha valaki megoldást keresnének arra, hogy hogyan lehet átállni egy dominánsan piaci alapú rendszerre.
(Kulcsszó az átállni, nem a piaci!!!)

Azaz olyan helyzetet kellene teremteni, hogy biztosítási alapon működhessen a tb és a nyf, úgy, hogy közben a már nem keresőképes, de nem is eltartott milliós jogosult ellátása is biztosított legyen, maradjon, azonos szinten, mint a áttérők, akik esetében a folyamatosság biztosított legyen.
És emellett nem legyen biztosítatlan réteg, aki a gyermeke műtétje érdekében, ha kell, embert is öl, mivel más megoldása nincs...

Erre volt kísérlet a rendszer feltőkésítésével, de nem volt elég vagyonelem (meg a inkább költségvetési hiány foltozására kellett az értékesítésből befolyt pénz), amivel ezt biztosítani lehetett volna. Ma meg már egyáltalán nincs ennyi.

Mi a járható út?
Ezen kellene gondolkodni, nem a megszorításokon, mert az csak konzerválja (ideiglenesen működőképessé teszi) a hosszú távon, népességcsökkenés melletti, működésképtelen rendszert.

(Talán erre is lehetne megoldás az eu-n keresztül, hiszen e probléma (aktív keresők arányának romlása) nem csak hazánkban van jelen... De az egy másik eu lenne!)

És ami még jobban igazolja, hogy eszetlen a mostani folyamat: arról papolnak, hogy az olcsó gyógyszer okozza a legtöbb bajt a gyógyszerfronton, eközben csökkentik ezen szerek árát, ahelyett, hogy szintentartás mellett a támogatás csökkent volna...

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 08:16

Előzmény: #552 Törölt felhasználó

#566

Ezt akár Hitler, Sztálin, Rákosi vagy akár Kádár is mondhatta volna!

Az eredmény is hasonló lesz!!!

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 01:06

Előzmény: #563 Törölt felhasználó

#565

DLPH, még egy gondolat amit igaznak gondolok:
a politikai rendszerváltás 6 hónap (megvolt)
a gazdasági hat év (állami szektort leszámítva megvolt)
a fejekben, tehát a mentalitás "rendszerváltása" 60 év.
Ez nekünk kevés is lesz, de két generáció biztosan kell, hogy magunk mögött hagyjuk akikről beszélsz.

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 00:59

Előzmény: #563 Törölt felhasználó

#564

Nem félek az oroszlántól sem - főleg mert ő úgy tudja, hogy én vagyok a legerősebb - addig amíg a tigrissel nem találkozom, mert ő a vicc szerint nem tudja ezt sajnos ... :o)

Na, szóval
azt mondom hogy én az eü. rendszerre gondoltam szigorúan és nem az általános politikai-gazdasági rendszerre.
Egyetértek, hogy bármilyen rendszer működhet jól, ha jól működtetik. Ha pol.-gazd. rendszerre értem akkor is. És rosszul fog működni, ha rosszul működtetik.
Egy monarchia például eszméletlenül előnyös rendszer, ha az uralkodó osztály jó, és ügyes, okos stb...
De rettentő is tud lenni, ha nem.
Ilyen szempontból a demokrácia az átlag, és a középszerűség győzelme, és rendszere. Nem is lesz soha nagyon jó, de nem lesz nagyon rossz sem (amíg demokrácia).

Én az emberi társadalmakat tekintve optimista vagyok (sokmindent kihevernek és túlélnek), pl. ha egy 16. sz.-i angol favágónak elmeséled hogy mi történik a magyar néppel a következő 500 évben, és a végén oda lyukadsz ki hogy mindezt túl fogja élni, biztos nagyot nézne.
De az egyes individuális embert tekintve pesszimista vagyok. A hatalmon lévőket mindig megrontja a hatalom. Ergo nem hiszem hogy különösen jól képes vezetni egy vezető réteg bármit, hosszútávon.
Ezért alkalmas rendszer a demokrácia – a közepes teljesítmény fenntartható hosszútávon is, a vezetők idővel cserélődnek, a szólásszabadságnak köszönhetően a korrupció egy része legalábbis nyílvánosságra kerülhet stb…
Az egészségügyi rendszernél maradva, itt sem hiszem hogy lehet egy különösen alkalmas "vezetés”. Nem ez vezet hosszútávon eredményre, hanem ha külső eszközökkel kényszeríted ki a jó működést. Pl. ha a támogatás mértéke és jellege olyan, hogy jó gazdálkodással ellátod feladataid, rosszal csődbe mész. Ez nyílván lesz akinek nem lesz jó, de hosszútávon a rendszerből kikerülnek a nem hatékony, nem jól teljesítő elemek. Csak olyan vezetés marad talpon, amelyik érti a dolgát.

"Tőzsdenyúl, ugye Te is és én is úgy vélekszünk, hogy egy hűtlen asszonyhoz nem ragaszkodnánk. Nem igaz? "
Alapvetően nagyon ragaszkodó típus vagyok, és nem tudom mi lenne hűtlenség esetén. Az asszonynál jobbat még ha hűtlen sem találnék. De értem mit mondasz. Az biztos hogy nem lenne semmi olyan mint előtte. Tehát válás nélkül is vége a csodának. De tudjuk, hogy sokaknak a hűtlenség sem válóok.

A KISZ vagyonról: értem amit mondasz, ismerem a neveket is. Csak szerintem ezen túl vagyunk. “Tetszettek volna forradalmat csinálni”
Én örültem, hogy vértelen volt a rendszerváltás. Örültem hogy nem volt keményebb a rendszerváltás az előző garnitúra embereivel szemben. Amit ma is tartok ennek indokaként, az az, hogy hol lett volna a határ? Hogy állapítottuk volna meg hogy ki tartozik bele a körbe és ki nem? Nyílván jó néhányat egyértelműen mond az ember, na de a többiek? Az is-is, a félig-meddig, a talán, a nem lehet tudni esetekkel mi lett volna?
Persze ma én is sok mindent másképp látok, látni példákat ahol előszedték a titkosszolgálatokat, ahol a politikai és gazdasági körből kizártak egy bizonyos kört. Lehet hogy néhány problémával kevesebb lenne, lehet hogy rosszabb lenne – ezt már nem tudjuk meg.
Döntött az ország. Akkor volt időszerű a kérdés. Van ami később már nem vehető elő.
Megbánhatjuk a korábbi döntéseinket, de együtt is kell tudni élni velük.
Úgyis mondhatom, 89-ben elkúrtuk. Nem kicsit nagyon. Ez meglehet. (Utólag persze milyen könnyű így látni)
Ahogy az egyéni életünkben is elkúrunk dolgokat. Aztán isszuk a levét, tükörbe nézve meg álmunkban néha előjön, és igyekszünk megtanulni a hibánkkal őszintén szembenézni és együtt élni. Az a nehéz dolog.

Törölt felhasználó 2007. 03. 29. 00:15

Előzmény: #562 Törölt felhasználó

#563

Tőzsdenyúl !

A legbátrabb állat az erdőben,
nem fél a fasiszta irredenta vadászoktól sem :))

"Fizette, és el lett verve az eü. rendszerben az elmúlt 40 évben. Biztos, hogy ugyanazt a rendszert akarod, ami egyszer már elverte apád pénzét? "

Hm. Ez aranyos. A mechanizmus most más ( tőkés társaságok uralma) a nómenklatúra az akkori rezsim . És leszármazottaik.

Önmagában egy algoritmus lehet jó, lehet rossz. Megy itt a diskurzus arról, hogy milyen az ALGORITMUS maga. Engem ez nem hat meg.Önmagában ez kevés. Uyganis azt MŰKÖDTETNI KELL!

Lehet, hogy a Rákosi, vagy a Kádár rendszer állami pénzkezelő mechanizmusai jók voltak. Lehet , hogy rosszak. Mindegy. Gazemberek működteték és rosszul.

Most kik működtetnék ezt az új reform-algoritmustengert?

Az engem nem érdekel, hogy amit állandóan kitalálgatnak újra és újra, az éppen jó, vagy éppen rossz a társadalomnak. Engem az érdekel, KIK EZEK?

Itt szeretném újra(fárasztóan sokadik alkalommal) felhívni minden 20-on éves tisztelt figyelmét, a soha szóba sem került, nemhogy elszámolt KISZ vagyonra (nagyobb volt, mint az MSZP által lineárisan megörökölt MSZMP vagyon !!!) . Hová lett?

Vagy önmagában a KISZ-re mint olyanra, illetve a kommunista ideológia összes csínyjára-bínjára de Szolzsenyicinre, David C. Kortenre, Mihail Bulgakovra vagy éppen Ray Bradbury-re is felhívhatnám szíves figyelmét mindannyiotoknak. Vagy Apró Antalra.

Ha valakinek fogalma sincs, hogy ezeket a neveket miért írtam le, az nagyon szomorú.

Tőzsdenyúl, ugye Te is és én is úgy vélekszünk, hogy egy hűtlen asszonyhoz nem ragaszkodnánk. Nem igaz? Mondhat amit akar erkölcsi reformokról, elkúrtam de most másképp lesz, különben is mindenről a szomszéd tehet (aki mellesleg elutazott Kanadába immár 5 éve) , a becsületét eljátszotta. Nincs tovább.

Vagy igen?

"Biztos, hogy ugyanazt a rendszert akarod, ami egyszer már elverte apád pénzét? "

BIZTOS,HOGY NEM. Erre mérget vehetsz.

/Csak képletesen, amúgy inkább ne :)) /

Törölt felhasználó 2007. 03. 28. 23:53

#562

Nem tudom ti hogyan vagyok vele, de:

Én nem akarom a pénzt elnyelő tb és nyugdíjrendszert finanszírozni.
A tb-t kötelezően fizetnem kéne ha munkát vállalok vagy egyáltalán ha bármilyen jövedelmem van (szinte).
Nyugdíjjárulékot úgyszintén.

Mindezekért nem kapok semmit, illetve kevesebbet kapok mint ami az adott rászorult helyzetemben megilletne majdan.

Tb-nél ugye ez azért van, mert tele (hozzám hasonló) potyautassal a rendszer.
Ezen egyenlőre nem változott semmi, a szegényebb rétegre újabb terhek lettek kiterítve (vizitdíj, gyógyszerártámogatás csökkentés), ugye ezek a gazdagabbakat nem terhelik jelentősen.
Az a szegény aki a legszegényebb, azaz a tényleges minimálbér közeli jövedelmmel rendelkező, akitől vonnak járulékot is és éhbéréből még vizitdíjat is kénytelen fizetni jó sűrűn, mert egészségmegőrzésre se pénze, se ideje, se iq-ja.

Nyugdíjnál meg azért mert nekem kéne fizetnem a szüleink nagyszüleink nyugdíját is, meg előre takarékoskodva a sajátomat is.
Fasza...

Törölt felhasználó 2007. 03. 28. 23:42

Előzmény: #560 Törölt felhasználó

#561

Fizette, és el lett verve az eü. rendszerben az elmúlt 40 évben. Biztos, hogy ugyanazt a rendszert akarod, ami egyszer már elverte apád pénzét? Ne mondd már nekem, hogy a TB, OEP pénzét most 4 hónap alatt nyúlja le a szemét kormány! Szétfolyt a rendszerben - apád pénzén egy BMW árán Ladát tartottak fenn, és mikor már nem tudták törleszteni hitelt vettek fel a Lada fenntartására, amiből egy BMW-re is futotta volna, ha valaki nekiállt volna tuningolni a Zsigán.
Bedőlt a kassza, valaki végre azt mondja ezt nem fizetjük tovább emberek - de te csak ragaszkodj apád luxus Ladájához. Én inkább a hasonló árkategóriájú, de német minőség felé fordulnék...