PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Befektetési alapok

Állampapír

Deviza

Tőzsde

BÉT

Külföldi tőzsde

Nyersanyagok

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Bekes 2018. 02. 25. 22:19

CIGPANNONIA kitartók

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Qwertzuio 2019. 10. 25. 09:28

Előzmény: #21519 d_mode

#21520

Szar hír...le... gyűjtés,fel....vagy balfasz vagyok ehhez is

d_mode 2019. 10. 25. 09:27

Előzmény: #21517 Qwertzuio

#21519

Igen,klasszikusan nem ám a vevők megjelenését várják a nagyok még ezen a szinten is ....

HARDCORETERROR 2019. 10. 25. 09:26

#21518

183, vettem még két pakkot, meglátjuk nap végén örülni fogok-e :DD

Qwertzuio 2019. 10. 25. 09:25

Előzmény: #21514 d_mode

#21517

Ez itt 🤭🤭🤭klasszikus tőzsdei jelenség 😄😄😄😄

trutymuty 2019. 10. 25. 09:23

#21516

Technikai alapon innen 285-ig simán vissza kéne pattannia.

HARDCORETERROR 2019. 10. 25. 09:19

Előzmény: #21511 Qwertzuio

#21515

iszonyat hosszú még az út innen és a menedzsment hallgat, a sz@ros kis nyilatkozatukból -azon kívül, hogy vélhetően full dillettáns a bagázs- konkrétan semmire sem lehet menni.
A megtisztulásig 1-2 körre be lehet próbálkozni.

d_mode 2019. 10. 25. 09:17

Előzmény: #21511 Qwertzuio

#21514

Várjuk azert meg a mai nap végét....

HARDCORETERROR 2019. 10. 25. 09:17

#21513

180

kfredd 2019. 10. 25. 09:15

Előzmény: #21511 Qwertzuio

#21512

Csippentettem, de csak óvatosan.. Majd meglátjuk..

Qwertzuio 2019. 10. 25. 09:13

Előzmény: #21495 d_mode

#21511

Remélem felvásárlás lesz. Túl olcsó

farkasfu 2019. 10. 25. 09:12

Előzmény: #21506 HARDCORETERROR

#21510

milyen érdekes, de csak akkor, amikor az első CIG kötés volt 😲

Metwolf 2019. 10. 25. 09:12

Előzmény: #21505 Metwolf

#21509

TA alapon atomjaira van adva. Napos RSI 7!

Hegyesi2 2019. 10. 25. 09:11

Előzmény: #21503 Hegyesi2

#21508

A nyitó pakk nagy része valsz.likvidálás volt. 178.8

nyugatiszel 2019. 10. 25. 09:10

#21507

r 178.8

Vételi db	Vételi ár	Eladási ár	Eladási db
323	178	178,8	4 500
2 000	177	179	5 500
500	176	179,6	5 000
1 000	175,4	180	15 000
500	175,2	183	3 000
2 800	175	190	5 200
2 200	174	195	2 414
4 000	173,6	196	9 000
5 300	173,4	198	3 000
7 000	173,2	199,6	4 085

HARDCORETERROR 2019. 10. 25. 09:10

#21506

erste be is sz@rt :D

Metwolf 2019. 10. 25. 09:10

Előzmény: #21500 Metwolf

#21505

Forgalom 49MFt, ennyibe került megvenni a limites esést, lássuk be, nem nagy szám ez azért. Kb 10 ember betolt fejenként 5MFt átlag és már meg is van.

Qwertzuio 2019. 10. 25. 09:09

Előzmény: #21493 d_mode

#21504

Egyértelmű hogy ma pluszban zár 🤪😭😭🤣😱😃😄😀🤯

Hegyesi2 2019. 10. 25. 09:08

Előzmény: #21501 Hegyesi2

#21503

177

HARDCORETERROR 2019. 10. 25. 09:08

#21502

177,6

Hegyesi2 2019. 10. 25. 09:07

Előzmény: #21497 Hegyesi2

#21501

174 - 177.6

Metwolf 2019. 10. 25. 09:07

Előzmény: #21498 Metwolf

#21500

Meg is vették, ennyi.

Bekes 2019. 10. 25. 09:07

Törölt hozzászólás

#21499

Metwolf 2019. 10. 25. 09:06

Előzmény: #21495 d_mode

#21498

Miért, innen még leesik 100Ft-ra? Ne butáskodjunk már, ez csak sima kisbüfi pánik, szépen visszafog pattanni ha máshogy nem, TA alapon. Aki jól elkapja az alját annak ez egy jó kör lehet.

Hegyesi2 2019. 10. 25. 09:06

#21497

97k-t vettek nyitóban.

HARDCORETERROR 2019. 10. 25. 09:04

Előzmény: #21485 Metwolf

#21496

tegnap több is volt, és az irány adva volt, erre írtam.
most is 213k, max arra lehet elég, hogy optimális esetben nem lesz alsó limit,

d_mode 2019. 10. 25. 09:04

Előzmény: #21494 Metwolf

#21495

Ez rendben van,de az a kicsit nagyobb akar e egy ilyen bukást elővetítő cégben spekulálni ? Szerintem ,ahhoz magas még mindíg az ár...

Metwolf 2019. 10. 25. 09:03

Előzmény: törölt hozzászólás

#21494

Igen, egy kicsit nagyobb már megveheti akár egyben is.

d_mode 2019. 10. 25. 09:01

#21493

Ma kiderül,hogy jól adtam e el tegnap,vagy fordul ma.
Véleményem szerint ma eljátszák a fordulatot,de a sok eladó nap végére újra limites esésre vágja.

Qwertzuio 2019. 10. 25. 09:01

Előzmény: #21489 HoStrucc

#21492

Azerrtttt fordul mert fél nindenki

Metwolf 2019. 10. 25. 09:00

Előzmény: #21489 HoStrucc

#21491

Szerintem ezen a szinten már megveszik. Én venném. -30%-ban + az előtte lévő nagy esés is bőven jó ár. De ez csak az én véleményem.

Bekes 2019. 10. 25. 08:59

Törölt hozzászólás

#21490

HoStrucc 2019. 10. 25. 08:59

Előzmény: #21485 Metwolf

#21489

Én ma tuti nem nyúlnek bele..

Qwertzuio 2019. 10. 25. 08:58

Előzmény: #21487 nyugatiszel

#21488

Sztrong báj?

nyugatiszel 2019. 10. 25. 08:58

#21487

Vételi db	Vételi ár	Eladási ár	Eladási db
160	203	172,6	223 975
3 800	202	173	82 387
700	200	180	15 000
80	195	190	5 000
500	190	196	5 000
620	185	198	2 000
500	180	199,6	1 150
500	176	199,8	2 500
7 000	175	200	12 050
500	174,2	202	845

Qwertzuio 2019. 10. 25. 08:56

Előzmény: #21484 Törölt felhasználó

#21486

Forduló ma🙂🙂🙂🤯🤯🤯😀😀😀😋💪

Metwolf 2019. 10. 25. 08:56

Előzmény: #21483 HARDCORETERROR

#21485

Az a nulla 50k jelenleg, de nem sok sansz van arra, hogy forduljon, bár napközben még megvehetik.

Törölt felhasználó 2019. 10. 25. 08:53

Előzmény: #21483 HARDCORETERROR

#21484

Thx

HARDCORETERROR 2019. 10. 25. 08:53

Előzmény: #21477 Törölt felhasználó

#21483

gyakorlatilag 0, borítékolható a mai nap is..

meszics 2019. 10. 25. 08:52

Előzmény: #21480 Törölt felhasználó

#21482

Hát mondjuk én már tegnap beraktam volna 172.6 ra eladásira, mindig van vevő. Max jóval több az eladó.

csibe74 2019. 10. 25. 08:50

Előzmény: #21478 csibe74

#21481

Jelenleg 50k darab az indikatv darabszám. Persze utolsó pillanatokban változhat

Törölt felhasználó 2019. 10. 25. 08:50

Előzmény: #21478 csibe74

#21480

Csordaszellem... Mit hisznek, ha beállnak, akkor lesz vevő, aki megveszi tőlük? Még ha valaki venne is, az sem fog, mert látja, hogy nem férnek ki az ajtón, annyian vannak...

meszics 2019. 10. 25. 08:49

Előzmény: #21478 csibe74

#21479

Van valakinek egy 20-as könyve? Nekem csak 10 es van.

csibe74 2019. 10. 25. 08:48

Előzmény: #21474 csibe74

#21478

Na most jöttek ra. Mar 172,6-on is sok van. Többen átmentek 173-rol. 280k 173-ig

Törölt felhasználó 2019. 10. 25. 08:47

Előzmény: #21476 HARDCORETERROR

#21477

Vevő mennyi van? Nem látom telkón... 😑

HARDCORETERROR 2019. 10. 25. 08:46

Előzmény: #21474 csibe74

#21476

most 120k

Donqatto 2019. 10. 25. 08:46

Előzmény: #21473 nyugatiszel

#21475

Vételi kedv az nem túl nagy

csibe74 2019. 10. 25. 08:45

Előzmény: #21472 Donqatto

#21474

Sajna most nem. Telorol vagyok. Kb 255k eladás van 173-ig.

nyugatiszel 2019. 10. 25. 08:44

#21473

Vételi db	Vételi ár	Eladási ár	Eladási db
160	203	172,6	38 424
3 800	202	173	217 522
700	200	175	4 700
80	195	198	2 000
500	190	199,6	1 150
620	185	199,8	2 500
500	180	200	6 550
4 000	175	202	500
3 736	174	203	10 469
2 000	173,2	205	2 750

Donqatto 2019. 10. 25. 08:40

Előzmény: #21469 csibe74

#21472

Könyvet tudsz bemásolni?

Donqatto 2019. 10. 25. 08:40

Törölt hozzászólás

#21471

Törölt felhasználó 2019. 10. 25. 08:38

Előzmény: #21469 csibe74

#21470

Persze, csak majd állhatnak a sor végére

csibe74 2019. 10. 25. 08:36

Előzmény: #21466 Törölt felhasználó

#21469

Ja igen. Még nem sokan állnak limiten. 173 telítődik még. Majd rendeződik.

Donqatto 2019. 10. 25. 08:34

#21468

De ez egy vicc, ez nem is hiszem el hogy megtörténhet, ha igen nyakig benne kell lennie az akkori vezetőségnek...ennyire nem lehetnek amatőrök

Törölt felhasználó 2019. 10. 25. 08:32

Előzmény: #21466 Törölt felhasználó

#21467

Csak 10k állt oda, a többi 173ra 😆

Törölt felhasználó 2019. 10. 25. 08:31

#21466

Már tegnap is írtam, hogy 172.6 az alja 😎

Hegyesi2 2019. 10. 25. 08:22

Előzmény: #21464 BUXopoly

#21465

Azért ez a viszontbiztosítás nem egy újdonság.Elég széles körben elterjedt,itt csak az a baj,hogy ez egy átverés folytán nem él,nem valós.

BUXopoly 2019. 10. 25. 08:14

Előzmény: #21462 totoro

#21464

Nagyon jó és értelmes hozzászólások! Bravó. Nekem sem áll össze a story. Van egy olyan rossz megérzésem hogy azért lapítanak mert van még itt baj. Ez a legrosszabb forgatókönyv. Vagy ha csak 20% a kárhányad akkor is számoljatok a 300m€-ra...
Vagy ezeket a híreket direkt igy adagolva nyomták le az árat készülve valamire, vagy valakire.
Nekem a károkkal nincs akkora bajom hisz ez egy biztosito ha nem lenne kár akkor lenne kamu. Ha a károk kamuk akkor arra van jogorvoslat. Nekem az a bajom hogy ez az Afrika Re hogy jott most elő. Ha azért mert kárkifizetést nem birta a cig akkor van a baj mert akkor több a valos kár mint amit tudunk.

Törölt felhasználó 2019. 10. 25. 08:13

#21463

https://ibb.co/z6j69Sz

totoro 2019. 10. 25. 08:03

Előzmény: #21461 kupec

#21462

Ez az egész így értelmetlen. Egy dolog a viszontbiztosító, és egy dolog a 10 milliós szerződés amit most vitat a CIG. Semmi közük egymáshoz, a viszontbiztosítóval összejátszó miért is kötne szerződést ami direkt biztosítási csalás matt jött létre? A viszontbiztosítónak abból semmi haszna nincs, sőt, így bukik ki a csalás, és így nem kapja továbbra is a pénzt mindenféle valós szolgáltatás nélkül. Az ügyfél, aki csalni akar, az meg köthetne bárhol máshol, semmi haszna abból pluszban, hogy a viszontbiztosító fiktív, sőt, épp ez miatt vitatja a CIG az egészet. Szerintem ez az összeg már elúszott, ez megint csak vakítás a részvényesek felé, meg a CIG próbálja tolni el a felelősséget.

kupec 2019. 10. 25. 07:49

Előzmény: #21460 user01

#21461

Sok mindenben egyetértek azzal, amit írtál. Igen, valóban fennáll a kockázata további lehívásoknak is, bár úgy gondolom, hogy a probléma ismeretében, nyilván felárral, de a (2) szerződéseket újrakötik azon esetekben, ahol nyilvánvaló a nem teljesen tiszta háttér. Ez valóban a jövő zenéje, és csak bízhatunk benne, hogy nekünk is tetszeni fog a muzsika. Befektetői szemmel nézve ez hordoz magában kockázatot.
.
Ugyanakkor nem szeretném azt a momentumot sem figyelmen kívűl hagyni, hogy itt adott esetben igenis bűncselekmény történt: ha ugyanis nem volt adóalapot teremtő teljesítés, akkor az (1) szerződés alanya valószínűleg simlis, ha meg volt, akkor miért is nem fizette meg az adót? Hisz a (2) szerződés szerinti cig-es helytállásra ezért lenne szükség. Azaz teljes mértékben elvárható a megfelelő nyomozás lefolytatása, melynek eredményeként, szvsz, ha az ügyfél simlissége megállapításra kerül, akkor az (1) szerződés nem jóhiszeműen köttetett, vagyis kérelmezhető annak visszaható hatállyal való érvénytelensége, ha meg az derül ki, hogy mégis volt adóalap termelő tevékenység, akkor az adóhatóságnak be kell szednie az adót, aminek eredményeként a (2) szerződés szerinti helytállás felesleges. Gondolom ezen utóbbi esetben megfelelő protokoll szerint kell az adóhatóságnak eljárnia az adó beszedése ügyében.
.
Persze a fentiek nem mentik a CIG-et vagy a leányát a nem kellően gondosan megkötött viszontbiztosítási szerződések ügyében. Mindazonáltal itt sem teljesen egyértelmű a kép, azt nehezen tudom elképzelni, hogy abszolút amatőrként jártál volna el, így itt is hajlok arra, hogy egy megfelelő bűnügyi nyomozás sok mindent feltárhat és így nem minden varrható a CIG nyakába. Ez viszont évekre elnyújthatja a dolgot.

user01 2019. 10. 25. 06:33

Előzmény: #21449 kupec

#21460

Abban egyet értek veled, hogy nem mind az 1372 szerződés problémás, erről írtam tegnap reggel én is. Jó eséllyel ezek döntő többsége rendes fizető ügyfélhez kapcsolódik, akiknek eleve csak azért volt szüksége a CIG leány szolgáltatására, mert a biztosítás kedvezményezettje előírta a biztosítást.

Amiben viszont nem értek egyet, az a "majd kiderül, hogy csaltak, és akkor minden rendben lesz".
Minden egyes problémás eset két alapvetően szerződést takar.
- Adott az, ami a nem fizető ügyfél és a CIG leány között jött létre (1) és a kedvezményezettje mondjuk egy olasz hatóság Ez kifejezetten azért jött létre, hogy ha az ügyfél nem fizet, akkor a CIG leány fizessen helyette. Ez most bekövetkezett, e miatt kell sok pénzt kifizessen a CIG leány. Pont az ilyen esetek miatt kellett eleve ez a szerződés. Ebből kibújni csak akkor lehet, ha a CIG bebizonyítja, hogy a szerződő fél és a kedvezményezett összejátszott. Ha a kedvezményezett itt is az olasz hatóság, akkor ez szinte lehetetlen.
- Adott a viszontbiztosítás, amit a CIG leány ezen szerződés kapcsán kötött az AfricaRE-vel (2). Az körvonalazódik, hogy ez hamis. De ennek mi köze az (1)-es szerződés kedvezményezettjének? A CIG leány döntött úgy, hogy kvázi egy carry trade-es formában üzletel, beszedi az olasz biztosítási díjat, és fele áron viszontbiztosítás formájában a kockázatot másra hárítja.

Ha csalás, ha nem csalás, az (1) szerződés kedvezményezettje 99,999%, hogy jogosan követel, és pont az ilyen esetek miatt jött létre az (1)-es szerződés. Itt a CIG azt vitathatja, hogy nincs is káresemény, vagy nem annyi. Itt ezzel próbálkoznak. Ha adóhatóság a kedvezményezett, akkor mondjuk azt próbálhatják meg, hogy nem is volt adóalapot teremtő teljesítés, az fiktív volt, vagy ilyesmi. Ez szerintem max időhúzásra jó.
A probléma a (2)-es szerződéssel van, ott azt próbálhatja meg a CIG, hogy a közvetítőn hajtja be a pénzt. Ha az a Mariska néni Bt-jének olasz megfelelője, akkor bukta, ha valami nagy, hírnevére sokat adó cég, akkor akár gyors megoldás is jöhet.
De bármi is lesz, az (1)-es szerződés szerint előbb utóbb fizetni kell. És ha a következő hetekben, hónapokban újabb lehívások jönnek, akkor azokra is fedezetet kell teremteni. Újabb és újabb milliárdok kerülhetnek elkülönítésre. Ki fog ilyen körülmények között tőkét emelni? OPUS külön közleményben kiabálta világgá, hogy rájuk ne számítsanak. Amíg nincs teljesen tiszta kép (= az 1372 szerződés megszűnéséig), addig itt bármi lehet.

kupec 2019. 10. 25. 00:15

Előzmény: #21458 Törölt felhasználó

#21459

igen, közben megnéztem, ma este regisztrált fórumozó
ennek ellenére lehet építő hozzászólása a topik témájához

Törölt felhasználó 2019. 10. 25. 00:13

Előzmény: #21457 kupec

#21458

Troll

kupec 2019. 10. 25. 00:10

Előzmény: törölt hozzászólás

#21457

Alább leírtam, mit gondolok erről. De szívesen meghallgatom az érvekkel alátámasztott ellenvéleményedet is, hiszen abból tanulhatok. De beszólogatásra, rémhírkeltésre - úgy vélem - nincsen szükség.

pestabacsi 2019. 10. 25. 00:02

Törölt hozzászólás

#21456

pestabacsi 2019. 10. 24. 23:59

Törölt hozzászólás

#21455

kupec 2019. 10. 24. 23:21

Előzmény: #21451 Donqatto

#21454

vagy a menedzsment hozzáállása változik (itt a remek alkalom a kommunikáció korrektre fordítására), vagy a menedzsment maga
nyrt-ról lévén szó egy rendkívüli kgy-t is el tudnék képzelni a korrekt és teljeskörű tájékoztatás céljából -- egy ugyanilyen rkgy pedig akár a mostani vezetést is dobhatja, és hozhat újat, ha jól gondolom
szóval - bár nem könnyű - de talán itt a legjobb alkalom a megújulásra, amivel a befektetői bizalom is visszatérhet

kupec 2019. 10. 24. 23:17

Előzmény: törölt hozzászólás

#21453

szerintem már nem fog, hiszen 135/140 körül volt az alja, és azért arról ne feledkezzünk el, hogy a cég tele van egyelőre kp-vel, a kifizetések nem azonnal esedékesek, mindenfajta vizsgálatok indulnak, a szerződések csalási célzattal való megkötésének feltárására is, stb.

Donqatto 2019. 10. 24. 23:16

Törölt hozzászólás

#21452

Donqatto 2019. 10. 24. 23:13

Előzmény: #21449 kupec

#21451

Illetve ki tudja mit titkolnak még, amit egyenlőre csak a bennfentesek tudnak...jövőben látni, hogy korrekt tájékoztatás nem várható tőlük ergo senki nem fog befektetni (max speka)

pestabacsi 2019. 10. 24. 23:12

Törölt hozzászólás

#21450

kupec 2019. 10. 24. 23:08

Előzmény: #21448 BUXopoly

#21449

Szerintem az eddig nyilvánosságra került infók alapján nem reális az 50% mínusz, illetve a mostani árfolyam.
.
Ugyanakkor azt gondolom, hogy sokan - a kicsik közül - valóban tartanak (és a bennfentesek közül is tartottak ) a fennmaradt 1370 (?) db hasonló szerződéstől: mi van ha minddel van valami gikszer? Nem tudom elképzelni, hogy a maradék szerződések mindegyike eleve csalási szándékkel köttetett volna, mint az a kettő, amely alapján a 10M EUR lehívásra került. Ha így lenne már sokkal hamarabb kibukott volna a dolog. Ahhoz, hogy ne váljon gyanússá egy-egy ilyen szerződés, szerintem, célszerű azok (i) számát minimalizálni és (ii) egy ideig elfektetni őket. Az (i)-hez: szerintem ezek a csaló szerződések szervezett keretek között, kisszámú ügyfél részéről születtek, így szinte bizonyos, hogy számuk igen korlátos. A (ii)-höz: 4-5 év szerintem is ideális egy-egy ilyen "befektetés" beérleléséhez.
.
Kíváncsi vagyok, lesznek-e jelentős változások az ismert nagybefektetők rv-állományaiban, az eladások volumene ezt egyelőre nem sugallja, de ebben tévedhetek, a pontos számokkal ma nem volt időm foglalkozni.
.
Másrészt a lenyomás mindenkinek jól jön, aki relatíve olcsón szeretne bevásárolni, így ha lehetősége adódik egyelőre örömmel járul hozzá a további lenyomáshoz, hiszen akkor fajlagosan még olcsóbban juthat hozzá a kiszemelt rv-ekhez. A ma reggeli adagot is megvették (mennyi is volt, 300k körül), és szerintem a holnapit is meg fogják venni, hasonló nagyságrendben. Miért? Mert - bár van némi kockázat - de áron alul lehet értéket venni.
.
Szóval egyelőre azon az állásponton vagyok, hogy a fenti két dolog vezette ide a rv-árfolyamot. Nem vagyok azonban nyugodt, mivel a CIG vezetősége a kommunikáció terén nulla alatt produkált, és ez baj, mert
- a bizalom megbicsaklott; és
- nem érzem úgy, hogy már mindent őszintén feltártak.

BUXopoly 2019. 10. 24. 22:11

Előzmény: #21447 HARDCORETERROR

#21448

Egyébként reális az 50% minusz erre a storyra? Ezen agyalok, ha dijbevétel arányosan nézzük még a 3mrd sem érné el a 10%-ot, és biztos hogy nem holnap kell fizetni ha kell fizetni...

HARDCORETERROR 2019. 10. 24. 21:55

#21447

Holnap is (le)nyomás várható, de valamelyest majd tisztul a kép.

HARDCORETERROR 2019. 10. 24. 21:53

Előzmény: #21445 BUXopoly

#21446

A célár es a stop (+/- 60 huf ROFL) sokmindenre gyógyír :D

BUXopoly 2019. 10. 24. 21:48

Előzmény: #21442 HARDCORETERROR

#21445

Én 2015-ben vettem két évig ült az iszapban a cucc aztán 17-ben ment 490-el zártuk az évet. Megvolt pár forintra majdnem a tervezett kiszállóm aztán még mindig benne ülök. Nehéz ezt elfogadni. Ez az év itt a bét-en alázatra, nyugalomra tanított meg arra hogy kell az erdőben üvölteni 😂😂😂

Hattorio 2019. 10. 24. 21:43

Előzmény: törölt hozzászólás

#21444

nem lehet bezárnod !!! kell !!!

Törölt felhasználó 2019. 10. 24. 21:40

Előzmény: törölt hozzászólás

#21443

A bennfentesek eladását a legjobb topik gazda sem képes előre jelezni 😎

HARDCORETERROR 2019. 10. 24. 21:20

Előzmény: törölt hozzászólás

#21442

miről beszélsz? ezt szted ki láthatta előre? aki persze nem bennfentes infó alapján kereskedett.
én pl. 60 hufot hagytam benne egy orbitális pakknál, el akartam adni a tőkeleszállításnál, de gondoltam most átviheti a várt 500-at, látjuk mekkorát tévedtem.
Csak azért, mert mostanában szívás és nemcsak ez, ezt nem szabad személyesnek venni (nem is értem, a saját személyedet milyen kontextusban helyezed ide) majd fordul valamikor, addig is a topicra sztem ugyanúgy és mindenkor szükség van, még mindig ez a legkulturáltabb mtc.
kitartás.