PORTFOLIO FORUM

A korfát elnézve, annyira kevés a 16-18 év közöttiek száma, hogy abban a valószínűtlen esetben sem ők döntenék el a választást, ha mindannyian elmennének szavazni és egységesen ugyanarra a pártra szavaznának.
16 éves koromban még diktatúrában éltem, ahol a hazafias népfront egy szem jelöltje közül lehetett "választani", de annyi eszem már volt, hogy nem tetszett a rendszer.

Istvan78 2026. 07. 18. 22:59

Előzmény: #7057 Istvan78

#7059

A 16 évre leszállítás: nem vagyok benne biztos, hogy jó ötlet. Se elméleti tudásuk, se érdeklődésük, se érettségük nincs elegendő a választáshoz.

Fsociety 2026. 07. 18. 22:58

Előzmény: #7057 Istvan78

#7058

Remélem, lesz akkora bátorság, hogy az oktatáshoz kellően drasztikusan nyúlnak hozzá. Ott a példának a finnek, japán pl. De minimum elvárásom lenne, hogy szakítsunk az 50-100 éves elavult berögződésekkel.

Istvan78 2026. 07. 18. 22:56

Előzmény: #7050 Fsociety

#7057

Nagyon fontos és jó gondolat. Ha a középiskolában sok olyan ismeretet fel tudnának szedni, ami szükséges lehet a helyes választói döntéshez. A középiskola után már a korosztály fele elesik attól, hogy később széleskörű lexikális, elméleti ismeretet szerezzen a politikáról, az állam működéséről, ideológiákról, hasonlókról. Egyébként a felnőtteket is kellene edukálni, a nyugdíjasokat is (mivel ők el voltak zárva a valóságtól, sok mindentől az elmúlt 16 évben) a közmédiát bevetve. És igen, a kritikus gondolkodást is kell a diákokba nevelni.

Fsociety 2026. 07. 18. 20:14

Előzmény: #7055 the_outsider

#7056

De MP stílusa a szememben egy "prosztó" stílus, és már önmagában (:a személyéhez kapcsolódóan) sem tetszik, arról nem is beszélve, hogy ezzel ad valamiféle primitív példaképet a főleg fiatalabb (:könnyebben hype-olható) korosztálynak. MP elgondolásainak egy részével egyetértek, másokkal pedig nem. Hogy a mostani stílusa felett mennyi ideig fog a közösség túlnyomó része szemet hunyni az érdemeire tekintettel, és utóbbiakat fontosabbnak gondolva, arra tippem sincs, és még akár MP is változhat valamennyire.
_____
Ezen én is gondolkoztam,DE...
A társadalomban felgyűlt 16 év feszkója,amit az maffia generált, ez a parlamenti alázda kicsit arra is való, hogy ez a gőz kimenjen. Szépen építik le védelmi vonalakat, innentől elkezdődhet a valódi munka,és kevesebb beszéd mellett több eredmény lesz. Ergo,azt gondolom, hogy ez egy kitöltő stand-up,amíg a valódi cselekvés eljöhet, mert könnyen kontraproduktív lenne az, ha elszámoltatásról beszélne úgy, hogy mindenki tudja, nincs meg rá a lehetőség. Szóval én ezt most egy egyelőre elfogadom, azt, hogyha nem lesznek konkrét "keresztre feszítések",azt már kevésbé,mert akkor nekem ez egy fidesz exit volt,amihez asszisztált MP.

the_outsider 2026. 07. 18. 19:44

Előzmény: #7049 Phylaxa

#7055

Én sem támogatom/támogatnám a 16 évre csökkentést, habár azon azért elgondolkodtam, hogy "elvileg" az egyenlő állampolgári jogon általában, legalábbis a "demokrácia" címszava alatt, a szavazati jogot szokás emlegetni, márpedig valahol elvi szinten, mondhatni az egyenlő jog nagyjából a születéssel keletkezik. De ez inkább csak filozófiai elméleti kérdésnek tűnik a demokrácia viszonylatában, és most nem érdemes belemenni, hiszen közelítőleg sejtjük az okokat (érettség, világlátás stb.).
Viszont az ifjúságot a legkönnyebb belevinni mindenféle (akár rövid lefutású) hype-okba, divat irányzatokba, és az idei választási eredményt is nagyrészt (de nem csak) ilyen hype eredményének érzem. De nyilván nehéz lenne az összetevőit különválasztani, és nem is lenne értelme, mert a dolgok túl erősen hatnak egymásra, és így nem igazán lehet kiemelni közülük elemeket a többitől függetlenül. Tehát a 16-17 évesek becsatornázása a választásokba inkább csak ennek a hype elemnek a további növelését jelentené elsősorban, mármint szerintem.
A mostani választásnak nem ez lett volna az eredménye MP nélkül (országjárás, facebook jelenlét stb.), mint ami lett. És itt nem csak a 2/3-ra gondolok, hanem csupán OV vereségére is. MP személye és működése hatalmas hype volt, de természetesen ezek mellett egyéb összetevők is segítették a történteket, és nagyjából minden összetevő segítette a másik összetevőt. Az összetevők közé lehet persze érteni a FIDESZ védekezési reakcióját is, ami ugyancsak erősödött eközben, és ez is erősítette MP kampányát, hiszen egyre több hibát vétett ekkor a FIDESZ (:egyre hülyébbnek kellett ahhoz lenni, hogy valaki elhiggye amit OV rendszere propagál).
De MP stílusa a szememben egy "prosztó" stílus, és már önmagában (:a személyéhez kapcsolódóan) sem tetszik, arról nem is beszélve, hogy ezzel ad valamiféle primitív példaképet a főleg fiatalabb (:könnyebben hype-olható) korosztálynak. MP elgondolásainak egy részével egyetértek, másokkal pedig nem. Hogy a mostani stílusa felett mennyi ideig fog a közösség túlnyomó része szemet hunyni az érdemeire tekintettel, és utóbbiakat fontosabbnak gondolva, arra tippem sincs, és még akár MP is változhat valamennyire.
Azért arra is kíváncsi vagyok, hogy mennyi ideig fog még a TISZA ennyire összezárni, mint ahogyan a FIDESZ is összezáró volt évtizedekig, aminek mindenképpen gyanúsnak kell majd lennie egy idő után.

Fsociety 2026. 07. 18. 19:39

Előzmény: #7053 Phylaxa

#7054

A késés oka a fontos. Nem rajongok Kínáért, de sokat tanulmányozom őket. Ott úgy kezdődik kb 4-5 éves korban a dolog, hogy elmész harcművészetet tanulni, és napi 1 órát gyakorolsz. Ez egyrészt önfegyelmet ad, másrészt megágyazol a gyerek jövőjében annak, hogy a sok kütyü miatti figyelemzavart kiküszöbölöd,mivel nem tévét néz,hanem gyakorol. Plusz ,Kínában iszonyat a verseny, ha nem tűnsz ki,nem tanulsz jól,nem érted a világot, semmi baj, vár az egymillió gyár közül valamelyik,és ott rohadsz meg. Na,szóval ezért mondom, hogy itt a nevelésen és az oktatáson van a hangsúly, plusz a szülői felelősségen. De ezt nem 18 évesen kell elkezdeni. Elpuhult az EU és a nyugati világ, a túlzott jólét.

Phylaxa 2026. 07. 18. 19:27

Előzmény: #7050 Fsociety

#7053

Gondolom tudsz róla, hogy nagy számú gyermek késik. Nincs meg az a társadalmi és szülői elvárás, ami belső késztetést vagy kényszert generálna a diákokban arra, hogy mivel akarnak majd foglalkozni, miből akarják majd fenntartani magukat és családjukat. Értetlen arcok merednek rád, ha ezt megkérdezed. Mi a fenéről beszélsz? Én sem hittem el, de tényleg így van. Az ami a gyerekkoromban természetes volt és kapásból válaszoltam rá diákként, az ma már nincs. Egyébként a munkaadók tudják a legjobban ezt a tanárokon kívül, hiszen nem tudnak mit kezdeni velük, odaértek. A gyermekvállalást is láthatod hogyan alakul.

Igen a motiváció a kulcs. Meg kell találni a tanárnak, hogy mivel lehet motiválni a diákot. Nálam a leginkább a valóságból vett példák jönnek be, de nem tudom mindenkinek felkelteni az érdeklődését még ezzel sem. Sok diáknak azzal keltem fel az érdeklődését, hogy nem a "falu bikáiból" lesznek a jó szakemberek, hanem akit érdekel, tanulja és szereti csinálni. Azt is elmondom ilyenkor, hogy a "falu bikából" is ugyanúgy lehet jó szakember. Azt vettem észre, hogy nem bátorítja őket senki. Márpedig fontos, hogy lelkileg is rendben legyen. Szóval bonyolult ügy ez és nemcsak tanárok kellene hozzá.

Ezért gondolom azt, hogy a munkaerőpiac az egyetlen ami mindenkit észhez térít. Az pedig nem 16 éves korban kopogtat a diákok ajtaján.

Fsociety 2026. 07. 18. 19:20

Előzmény: #7051 offshort

#7052

Szerintem abban közös a nevező, hogy az oktatást nem csak papíron kell megreformálni, és ezt a porosz elavult szart végre ki kell dobni a kukába. Értő,gondolkodó emberek kellenek, és akkor ilyen Orbáncok kisebb eséllyel támadnak fel,akiknek a szavazóbázisa az egybites, kritikus gondolkodásra képtelen egyedek.

offshort 2026. 07. 18. 19:08

Előzmény: #7048 Fsociety

#7051

igy van!
a felső korhatáron is lehetne gondolkodni,
de az szerintem nehezebb kérdés!
az nagyon szubjektív lenne h ki az alkalmas és ki nem.
.
egyébként a választójogon kívűl,
a miniszterelnöki státust is korhatárhoz kötném!
ha az alkotmánybíróságon max 70 évig lehet, akkor a min.elnök is!
66-ig indulhatna a postért, 70 után pedig nem tölthetné!
lásd usa biden és trump esete, a demens közeli állapotban már nem szabadott volna engedni őket

Fsociety 2026. 07. 18. 18:59

Előzmény: #7049 Phylaxa

#7050

Ha az oktatás megfelelő lenne (nem az), akkor már középiskolában el lehetne kezdeni a szükséges és valóban hasznos ismeretek edukálását, hogy 18 éves korra ne cserepes növények jöjjenek ki az életbe,hanem kritikusan gondolkodni tudó "felnőttek", erre sztem nem az a megoldás, hogy ezt a revolúciót eltoljuk 20 évre, mert mi a garancia arra, hogy magától felszedi a tudást? Pont, hogy ez az iskola felelőssége, csak ehhez kell egy olyan oktatási rendszer,megbecsült és továbbképzett tanárok, ami nem a lexikális tudást követeli vissza,hanem az értelmes gondolkodást oktatja.

Phylaxa 2026. 07. 18. 18:49

Előzmény: #7047 offshort

#7049

Jó olvasni, hogy nem egyedül gondolkodok így. :)

Fsociety 2026. 07. 18. 18:44

Előzmény: #7047 offshort

#7048

Ok,emeljük, de akkor én max addig engedném a választojogot, amíg dolgozik valaki. 70-80 évesen már nagyon kevés ember tájékozódik megfelelően. Lehet látni a mostani fideszproli nyuggereken, hogy fogalmuk sincs a világról, csak habzik a szájuk, meg STOP ÖRKÉNY,meg CBA utalvány,meg buszoztatás.

offshort 2026. 07. 18. 18:40

Előzmény: #7041 Phylaxa

#7047

szvsz q-a nagy marhaság!
nemhogy csökkenteni kéne a korhatárt, hanem inkább növelni!
nött a korhatár a felnötté váláshoz, a felnött gondolkodáshoz!
sok fiatal' még 30-35 éves korában is mamahotelban lakik és elvárja a kiszolgálást,
(mosás, főzés takarítás) ...... a családalapítás nemhogy tervbe nincs, hanem eszükbe sem jut!
egy mostani 16 éves kb annyi értelemmel rendelkezik mint egy 12 éves 40 évvel ezelött!
(a második chatválasz után már várják a meztelen fotot!)
szvsz inkább emelni kellene 20 évre a választási jogot, akkor már lehet hogy van valami fogalma,
meg egyébként a jogsihoz jutást, és az alkoholfogyasztát is 20 ra emelném!
(drogkérdést hagyjuk, megfékezhetetlennek látszik!)

Fsociety 2026. 07. 18. 18:32

Előzmény: #7045 Phylaxa

#7046

Úgy fogalmaznék,hogy érettnek kéne lenni. De sokan nem azok, és pont ezért megvezethetőek. Szerencsére idén áprilisban kifejezetten tájékozott generáció volt ,akik elsőre szavaztak életükben. jelentősen hozzájárultak Orbánék eltakarításában. Respect nekik,nálam ők voltak a hősök, illetve azok, akik külföldön (nem a megvett erdélyiek) többszáz kilómétert is utaztak egyetlen voks miatt.

Phylaxa 2026. 07. 18. 18:24

Előzmény: #7044 Fsociety

#7045

Na látod a pénzügy egy fontos kérdés és nagyon sok konkrét példát veszek onnan. Vevők is rá hiszen a valóságból vesszük a példát. Ráadásul abból a valóságból, amivel mindegyikük találkozni fog. Pipa.

A politika más és a szavazásra már érettnek kell lenni. Ezt 18 alatt nem fogják érteni. Az egyetemisták sem értik sokan, mert védve vannak. Akik kikerülnek a munkaerőpiacra, ők tanulják meg először. EZ a technikusoknál legkorábban 19 év, az egyetemistáknál pedig 21 a BSC esetén.

Fsociety 2026. 07. 18. 18:11

Előzmény: #7041 Phylaxa

#7044

Én 16 éves korban már pénzügyekről is elbeszélgetnék velük, hogy ne lehessen őket hülyére venni mondjuk egy CHF hitellel, vagy valami elbaszott személyi kölcsön konstrukcióval, és értsék meg azt, hogy az osztogatás,meg adómentesség az egy politikai lózung, és egy normális ország gazdasága nem akkor fasza, ha mindenki adómentes, mert egy szűk rétegre marad az adóviselés,például az apjára/anyjára. Plusz azt is, hogy cserébe várják el, hogy az állam ne a haverokat tömje ki,és ne legyen még egy M.L., hanem igenis legyenek tudatosak a világra, és álljanak ki magukért. Ezt viszont 18 évesen már késő elmagyarázni, mert ha szavazókorban nem tudják, hogy mi miért van, akkor a szavazatuk is olyan lesz,amilyen.

Phylaxa 2026. 07. 18. 15:38

Előzmény: #7042 csendben

#7043

Ha jól vettem észre, akkor már a Lannert is csatlakozott. Én biztosan nem fogok politizálni a tanóráimon ezek után sem. Látom, hogy mire van szükségük és az biztosan nem ez.

csendben 2026. 07. 18. 14:18

Előzmény: #7041 Phylaxa

#7042

Én roppant kíváncsi lennék az említett érvekre...Utána mondanék véleményt róluk.... :-)

Phylaxa 2026. 07. 18. 11:35

#7041

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20260718/magyar-peter-jelezte-szolnak-ervek-a-valasztoi-korhatar-16-evre-csokkentese-mellett-850562

Na nem. A diákság ezen része arra vár, hogy beszélgessenek velük alapvető dolgokról. Nem a politikáról, hanem az életük megértéséről. Pl. merre tovább, amikor végeznek. Mit kell tudni, mire kell vigyázni, mi az ami fontos. Nekik még szakmájuk sincs. Nagy részüknek az a jó tanár, aki nem tanít semmit, nem követel semmit. Van elég probléma, ne fokozzuk!