PORTFOLIO FORUM

A törökországi árfolyamválságról és az ide vezetõ útról írt az Alapblogon Zsiday Viktor. Szerinte valószínûleg a valóságtól elrugaszkodó, azt nem értõ, mindenkiben ellenséget keresõ gazdaságpolitika vezetett a törökországi

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

pitcairn2 2018. 08. 14. 00:04

Előzmény: #437 kardkovacsi

#440

"Ha FED fogná és behúzná a nála lévő kötvényeket kb. 20-25%-al csökkenne az adósság és senki nem venne észre semmit. "
ha újabb monetizálásra gondolsz az szerintem automatikus USD krízist eredményezne...
hisz véget érne az a mém, hogy csak az USA szigorít...
"Tényleg beszoptad Erdogan meséjét??? I"
most írjam erre azt, hogy te meg "beszoptad" a szocialista jegybankárok meséjét?:)
"A törököknek szükségük van a külső forrásra mert folyamatosan deficitesek."
még ebben sem vagyok biztos:) pl. le is lehet faragni azt a deficitet + ilyen USA ámokfutás mellett a tartósan erős USD-re sincs garancia...
"Viszont képzeld el egy 20%-os kamat hogy verne oda a török gazdaságnak? Vagy egy 20%-os kamat mekkora terhet nyomna a költségvetésre? Ezek miért nem jutnak eszedbe?"
pl. mert tisztában vagyok azzal, hogy anno 35%-os reálkamat mellett is elvoltak...
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=kOzB
ez különben 2004-ben még 43%-os nominális kamat volt
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=kOzB#0
de volt korábban magasabb kamat is náluk

pitcairn2 2018. 08. 13. 23:54

Előzmény: #437 kardkovacsi

#439

az itteni "demokrácia-harcosok" által oly sokat magasztalt "szekuláris demokraták" (magyar fordítás: fasiszták) alatt a törökök ennél sokkal magasabb kamatokat is túléltek...
az Erdogan kurzus különben 35%-os reál - azaz inflációval kiigazított - kamattal indult...
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=kOzB

pitcairn2 2018. 08. 13. 23:49

Előzmény: #437 kardkovacsi

#438

az USA 2008 óta szép határozott léptekkel halad egy "csodaszép" USD krízis felé...
katasztrofális amit az utóbbi 10 évben összehoztak...
ebből a szemszögből nézve irritál a kedves kommertársak sekélyes politikai klisé- és frázis-puffogtatása...
itt "unortodoxiáznak" "diktátorozva" "bezzeg nyugatoznak", miközben még a "diktátoruk" is prudensebb gazdaságpolitikát visz mint a "demokratikus" hőseik....
az USA a number 1 külföldi hitelfelvevő a világban
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
az összes olyan ok már rég megszűnt ami anno az USD-t tartalékvalutává tette
az USA ma egy dezindusztrializált, importfüggő, külföldi hiteleket nyakló nélkül felvevő, kolosszális kereskedelmi és költségvetési deficitet futtató kapitális buborék...
minden adott ahhoz, hogy véget érjen az USD világpénz státusza..
a nemzetközi nagy jegybankok koordinált USD mentő akciója nélkül már rég véget is ért volna...

kardkovacsi 2018. 08. 13. 23:37

Előzmény: #435 pitcairn2

#437

Bocs, de butaságokat beszélsz. USA-t benchmarknak venni???
Az USA bármikor megteheti, hogy annyi pénzt nyomtat amennyi akar (meg is tette). Nincs rászorulva a világ pénzére. Ha FED fogná és behúzná a nála lévő kötvényeket kb. 20-25%-al csökkenne az adósság és senki nem venne észre semmit. Mellesleg hány cég is adósodik el az USA-ban idegen devizában???
"Törökország minden további nélkül megteheti azt, hogy körbecsalja a katasztrófa propaganda mentén feltüzelt vanabi spekulánsokat" - nem érted. Itt nem a spexek szívatják a törököket hanem ők saját magukat. Tényleg beszoptad Erdogan meséjét??? Itt már a lakosság meg mindenki más menti a pénzét és váltja a lírát dollárra. Ez olyan mint amikor shortosok egymás torkát nyiszálják. A törököknek szükségük van a külső forrásra mert folyamatosan deficitesek.
"képzeld el, hogy milyen vérfürdőt tud okozni egy váratlan pillanatban végrehajtott több száz bázispontos alapkamat emelés a "diktátorozók" által feltüzelt vanabi spekulánsok között
különösen ha török központi költségvetés további lefaragásával párosítják azt... " - mit okozna? Visszamenne 6-ra az árfolyam és a probléma megoldódna tőle? Viszont képzeld el egy 20%-os kamat hogy verne oda a török gazdaságnak? Vagy egy 20%-os kamat mekkora terhet nyomna a költségvetésre? Ezek miért nem jutnak eszedbe? Mindegy mit csinálnak már gatya nélkül szaladnak a csalánosban és fájni fog. Csak a hülye Erdogan képtelen felismerni, hogy minél később cselekszenek annál jobban fog fájni.

pitcairn2 2018. 08. 13. 23:03

Előzmény: törölt hozzászólás

#436

engem nem zavar az "intellektuális" szinted:)

pitcairn2 2018. 08. 13. 23:01

Előzmény: #431 kardkovacsi

#435

az USÁ-t használtam benchmark-nak, annak a tükrében tűnik relatíve kedvezőnek a török helyzet
ott egyszerre úszik adósságban a szövetségi állam, a tagállamok, az önkormányzatok, a lakosság és a cégek...
az államháztartási hiány éppen most robban az egekbe...
óriási külkereskedelmi hiány mellett működnek és kolosszális eszközpiaci buborékokban ülnek
a hihetetlen eladósodottság miatt nem igazán tudnak alapkamatot emelni - ezért már 10 éve negatív reálkamat mellett működnek...
no, kb. ebből a perspektívából nézve röhejes a "diktátorozás", a "bezzeg nyugatozás", az unortodoxiázás" és a többi böszmeség...
hiszi a piszi az, hogy tartósan erős lesz ilyen gyenge fundamentumok mellett az USD
ha pedig ez a mém meginog - amire minden esély megvan elvégre Trump szultán már a 2%-os alapkamat miatt is rendszeresen beszól a FED-nek... és magasnak (!!!!) találta már a korábbi alacsonyabb USD árfolyamot is.... - akkor nagyon gyorsan kikerülhet a frontvonalból Törökország és úgy általánosságban a feltörekvő államok is
és amit már eddig is hangsúlyoztam:
Törökország minden további nélkül megteheti azt, hogy körbecsalja a katasztrófa propaganda mentén feltüzelt vanabi spekulánsokat
miért is?
azért mert ők az USÁ-van szemben lazán tudnak alapkamatot emelni...
nálunk nincsenek kolosszális eszközpiaci buborékok, amelyek bármikor a nyakukba szakadhatnak...
képzeld el, hogy milyen vérfürdőt tud okozni egy váratlan pillanatban végrehajtott több száz bázispontos alapkamat emelés a "diktátorozók" által feltüzelt vanabi spekulánsok között
különösen ha török központi költségvetés további lefaragásával párosítják azt...

PusztaPutyin 2018. 08. 13. 22:23

Törölt hozzászólás

#434

PusztaPutyin 2018. 08. 13. 22:21

Törölt hozzászólás

#433

kardkovacsi 2018. 08. 13. 22:09

Előzmény: #431 kardkovacsi

#432

Ehhez a 70%-hoz annyit, hogy ennek a fele deviza hitel. 2 év teljes exportja csak a deviza hitelekre menne ha senki más nem exportálna a deviza hitelt felvett cégeken kívül.
Számok innen.
https://www.cnbc.com/2018/08/13/what-happens-in-turkey-wont-stay-in-turkey-why-this-debt-crisis-co.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Hungary

kardkovacsi 2018. 08. 13. 22:06

Előzmény: #422 pitcairn2

#431

Iker deficit van. Masszív mínuszos költségvetés masszív mínuszos külker hiánnyal és a török jegybank tartaléka nem elég 1 évi hiteltörlesztésre sem. Ezek nem a csodás makró számok.
Még mindig nem tudod/tudjuk, hogy kik vettek fel tömegével dollár hiteleket a törököknél de mint mondtam nem logikus, hogy dollár hitelt vegyél fel és fedezd meg semmi értelme. Drágább mint ugyanazt felvenni török lírában.
"exportorientált gazdaságban" - ez ami nem igaz. A török export picivel magasabb értékre mint a magyar miközben a török GDP a magyar háromszorosa. Számok török GDP $897M, export $157M, magyar 298 vs 125.
Mellesleg a török vállalatok adóssága a GDP 70%-ra rúg azaz 4 évnyi teljes export!!! Az amit állítasz nem jön ki a számokból.

pitcairn2 2018. 08. 13. 21:16

Előzmény: #418 fatihszultan

#430

speciel még Afrikában is jelentős török kisebbség maradt...
https://en.wikipedia.org/wiki/Turks_in_Algeria
https://en.wikipedia.org/wiki/Turks_in_Libya
https://en.wikipedia.org/wiki/Turks_in_Egypt#Population
szóval maradt szép számmal török az un. "nemzetállam" határain kívül is...
ami egyébként távolról sem volt "nemzetállam" nem véletlenül kellett kiűzni/kiirtani a görögöket és az örményeket és erőszakkal integrálni a többi kisebbséget, pl. tatárokat, cserkeszeket, albánokat, kurdokat, stb....
összességében nagyon cifra történetnek tűnik számomra az Oszmán Birodalom nyugati imperialisták által tető alá hozott szétverése, amibe az un. török "nemzetállam" kialakítása is szervesen beletartozott...
(amely aztán véget vetett a legutolsó iszlám kalifátusnak is...)
a 3,5 millió km2-es kiterjedéssel pedig nem túloztam 1912 kapcsán, 1905-ben még annál is nagyobb volt
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map-of-Ottoman-Empire-1900.png
ebből lett Atatürk vérgőzös "nemzetmentő" akciója után 783 ezer km2 úgy, hogy ebbe még olyan örmény területek is kerültek amelyek 1914 előtt az Orosz Birodalomhoz tartoztak (pl. Kars környéke)

pitcairn2 2018. 08. 13. 21:03

Előzmény: #416 fatihszultan

#429

mindenekelőtt neked is ajánlom figyelmedbe a házirend number 1 pontját
https://forum.portfolio.hu/hazirend
ill. azt, hogy a hősöd kapcsán többféle interpretáció van, nemcsak az amit kötelező jelleggel vernek bele a török nebulók fejébe
újra megkapod a korábban megadott keresőszavakat:)
atatürk british agent
http://soo.gd/xs9j

Tibi0002 2018. 08. 13. 21:02

#428

Floodmentes beszélgetéshez szíveskedjenek átfáradni a moderált topicba:
https://forum.portfolio.hu/topics/torokorszag-topic/27367

pitcairn2 2018. 08. 13. 21:00

Előzmény: #415 Törölt felhasználó

#427

pl. az, hogy érvelés helyett rosszindulatúan próbál személyeskedni

pitcairn2 2018. 08. 13. 20:59

Előzmény: #414 Tibi0002

#426

az vmi zárt körű "diktátorozó-homokozó" lesz?:)
PS.: de azért továbbra is gratula ehhez, így legalább mentesülni fog ettől a politikai mellékszáltól a financial forecasts topic!

pitcairn2 2018. 08. 13. 20:58

Előzmény: törölt hozzászólás

#425

büszke lehetsz erre a halandzsára:)

pitcairn2 2018. 08. 13. 20:57

Előzmény: #412 Törölt felhasználó

#424

egy kissé fárasztó 290-szer leírni, hogy ugyanúgy nem játszhatsz büntetlenül a pénz árával (a kamat végül is az...) mint a többi árral...
az árszabályozás a kamatpolitika területén sem működik...
a semmiből történő pénzteremtés is felettébb necces, hisz olyan ez mintha a búzasilóban tárolt búza "mennyiségét" (azaz inkább az arra szóló követelések számát...) is mágikusan multiplikálnád a csillagokba:)

pitcairn2 2018. 08. 13. 20:54

Előzmény: #411 Törölt felhasználó

#423

no erre mondtam azt már az elején, hogy ez éktelen bullshit...
ha a történelmi példákat nézed akkor a korlátozott demokratikus rendszerek voltak a legsikeresebbek
pl. az UK és az USA is így indult és bizonyos tekintetben még ma is működnek
de hosszan lehet sorolni a gazdasági szempontból felettébb sikeres diktatórikus rezsimeket is (Pinochet, Franco, Salazar, távol keleti kistigrisek, ..az 1960-as évek Görögországa, stb)

pitcairn2 2018. 08. 13. 20:51

Előzmény: #410 kardkovacsi

#422

a meglepően jó makrogazdasági mutatókat - a katasztrófa propaganda közepette - legalább méltóztattam észrevenni (pl. minimális állami és lakossági eladósodás... rendkívül alacsony költségvetési hiány.. egészen 2016-ig rendkívül magas reálkamatszint... hatalmas külföldi működőtőke beáramlás...)
ami pedig a forex hiteleket futtató cégeket illeti, azok termelővállalkozások egy exportorientált gazdaságban
nem tűnik túlzottan merész elképzelésnek az, hogy a jelentős részük tekintélyes devizabevételekkel rendelkezik
és ez sem tűnik lehetetlennek, hogy a török nagyvállalatok aktívan menedzselik a devizakitettségüket...
miért ne tennék?
hatalmas cégek is vannak Törökországban...
plusz egy rakás nyugati transznacionális cég is érdekelt ott...
azt hiszed, hogy azok nem menedzselik az árfolyam-kockázatot?
ez komoly?
inkább a te magyar hasonlatod volt erőltetett
ezek nem kertesházakat építettek a forex hitelekből...