Matolcsy arról beszél, hogy az átlépők által áthozott egyéni megtakarítás állományból 540 milliárdot a nyugdíjkassza-deficit finanszírozására fordítanának.
Ha elköltünk az állományból, akkor egy idő után mi lesz az állami rendszer egyéninek mondott számlái mögött? Ígérvény? Hát ennyit a hatékony állami nyugdíjvédelemről.
Mekkora mélységű naivitás kell ahhoz, hogy örökölhető, egyéni számlán nyilvántartott megtakarításokat egy ilyen rendszerbe önként átvigyen valaki?
A mindenkori hatalomnak egyébként az a jó, ha az emberek pénzügyi ismeretei a zéróhoz közelítenek. (lsd.: devizahitelek, biztosítások, stb.)
Mert ha nem így lenne akkor a rendszerváltás utáni években már bevezették volna az oktatásban pl. heti egy órában a pénzügyi alapismereteket. De ez már egy másik fórumtémát is megérne.
Egyébként arra már én is rájöttem, hogy nem kell értelmet keresnem az ún. szakértő (Selmeczi és a többiek) hozzászólásai mögött, mert csak egy céljuk volt, mégpedig, hogy a magánnyugdíjpénztárakról minél rosszabbat tudjanak mondani. (nyugdíjtőzsde, szerencsejáték stb.) Szerintem jó úton járnak, mert az emberek többsége még most sem nézi meg a 2009-es értesítőt, melyből megtudná, hogy a válságban megcsappant vagyona furcsa módon visszahízott, sőt az idén már újra gyarapodóban van. Nem akarom védeni a mnyp-kat, de ami tény az tény. Viszont hiányolom, és egyben kíváncsi is lennék a mnyp-ak reagálására.
"de az is meglepő , hogy a fórumozók nagy része se volt tisztában az adatokkal."
Egy fórum, meg az emberek már csak ilyenek, ismeretek nélkül is van véleményük. Ez engem is zavar. Az viszont érdekes, hogy téged ez ennyire zavar, de az, hogy a nyugdíjügyben MNYP-k elleni kampány főnökévé tett Selmeczinek se volt fogalma az MNYP adatokról, az nem... Érdekes ez a szemellenzős lét. Így veled, meg hasonlókkal beszélgetve próbálom beleképzelni magam ebbe, próbálgatom, ismerkedek vele, hát nagyon idegen tőlem. Neghagyom nektek.
A rendszerszintű probléma az az, hogy mint Magyarországon is, - hiába a csúcstechnológia , a fejlődés, az vígan megvan a tömegek kielégítetlen fogyasztási igényei és a munkanélküliség mellett.
Tehát a technológia nem igényel munkaerőt és nem szolgáltat jóllétet.
Az más kérdés hogy a jóllét önmagában nem kereshető csak és csakis a fogyasztásban.
"évente 500 000 emberrel több éhezik. ( csak hasra ütős szám, lehet, hogy több) A technológia nem mindenható szükséges hozzá a társadalmi motiváció, a cél, egyénenként és közösségenként"
Erre írtam a magas szintű technológia már régóta létezik egy magasabb szellemi, erkölcsi értékrenden alapuló társadalom szervezés és irányítás kell hozzá.
Abszolút nem csodálkozom, hogy ilyen tudatlan a társadalom nagy része. Még a "hangadó" újságírók és a "döntéshozó" politikusok is ilyen tudatlanok... :(
Sziasztok!
Ma reggel azt hittem dobok egy hátast.
A Hír TV riportere saját bevallása szerint csak az elmúlt napokban nézte meg, hogy fizetése hány százalékát fizeti a magánnyugdíjpénztárba. Ha egy viszonylag kvalifikált ember ilyet mond, mit lehet várni egy "egyszerű" munkástól.
Watson, nem csak az a baj, hogy nem értenek hozzá, hanem az, hogy nem akarja a politikai elit ezt az irányt. Egy öngondoskodó, felelős polgárokkal bíró társadalomban és egy nagyfokú szabad versenyben működő gazdaságban az államnak sokkal kisebb a szerepe (=kevesebb hatalma van, kevesebb pénz megy át rajta, stb.). Saját maguk ellen meg nem akarnak dolgozni. Érdekük fenntartani ezt a túlpolitizált, pazarló és posztkádári államot. Ez a baj.
"a verseny sem mindenható. mint tudjuk, a nagy hal megeszi a kis halat. "
ha valahol csak monopólium (nagyhal) marad, ott már nincs verseny tehát ezzel nem cáfoltad az előbbi feltevést hogy "csak a verseny visz előbbre" ;))
a verseny fentartása, azaz az externáliák kiküszöbölése pedig az állam feladata.
azért mert az aktuális politikusok nem értenek a gazdaság politikához, az nem jelenti azt hogy rögtön szocialista egyenlősdi kell
a verseny sem mindenható. mint tudjuk, a nagy hal megeszi a kis halat.
az egyenlősdi sem tökéletes, ahogy írtad.
talán a szociális piacgazdaság lehet egy jó megoldás.
hosszú távon a víz és a kaja lesz a probléma, a nyugdíj csak aztán.
A technológiai fejlődés mellé, szépen tedd oda a világ népességének a gyarapodását és megkapod az egyenleget, évente 500 000 emberrel több éhezik. ( csak hasra ütős szám, lehet, hogy több) A technológia nem mindenható szükséges hozzá a társadalmi motiváció, a cél, egyénenként és közösségenként. Csak a verseny viszi előrébb a világot. Ahol az egyenlőséget keresik minden szinten, azok a társadalmak egy helyben topognak és felkopik az álluk.
Mert hát ki a fenének fognak terméket gyártani a robotok? Ha szinte senki nemdolgozik majd? Ingyen teszik majd? ...A drága nyersanyagból, a drága gépekkel, a drága szoftverekkel?
A kerítés nem lesz kolbászból az biztos.
(Inkább megromlik egy raktárban.)
Nem beszél teljesen hülyeséget, mert a tőke és a tulajdon olyannyira kevés ember kezében koncentrálódik hogy már szerintem komoly további gátja is a növekedésnek.Jó példa erre Magyarország. Egy új technológia az nem az emberiséget szolgálja,hanem egy cég nyereségét emeli.
Nincs szükség semmire, nincs fogyasztás , nincs pénz semmire.Pláne nem szolgáltatásra. Hiába katasztrófális a korfa mégsincs hiány a közepesen képzett munkaerőből. Amiből még tömegeket lehetne foglalkoztatni.
A kommunista jellegű elosztásnak jogi és erkölcsi gátjai vannak. Ugyanakkor a megvalósulása pedig erős kontraszelekcióhoz , végletes pazarláshoz és a tényleges minőség, így aminőségi fogyasztás hiányához vezetne. Mint régen.
Nagy kihívások előtt áll a világ az biztos. Valahogy sehogyan sem jó.
"A következő évtized, ha fennmarad a jelenlegi technikai civilizáció a teljes robotizálás évtizede és az új energiatermelés korszaka lesz."
Mintha Kudlik Julit hallanám valamelyik Deltában a '90-es évek elejéről... Ez ugyanígy igaz volt akkor is. A nyugdíjrendszerünk mégis EGYRE FENNTARTHATATLANABB, pedig azóta 5-10 évvel még a korhatár is emelkedett.
Te egyre vitaképtelenebb, ahogy látom. Ez még egy indexes poltopicban is gyenge lenne, egy gazdasági fórumon szánalmasan kevés.
A következő évtized, ha fennmarad a jelenlegi technikai civilizáció a teljes robotizálás évtizede és az új energiatermelés korszaka lesz. Persze ha nem néhányak kezében fog összpontosulni az így keletkezett anyagi és szellemi vagyon, mert akkor is a vége a technikai civilizáció alkonya lesz.
Ez a mostani bohóckodás meg szánalmas.
De pont ezt mondom: az évről évre nagyobb hiány pont azt jelenti, hogy a technológiai fejlődés nem elég ehhez. Mert fejlődést ide vagy oda még növekvő korhatár mellett is EGYRE NAGYOBB A NYUGDÍJKASSZA HIÁNYA. Szóval?
A tény ezzel szemben az, hogy nálunk az állami nyugdíjrendszer (a rossz korfának megfelelően) éveről évre egyre nagyobb hiányt produkál. Erre mit mondasz?
A technológiai fejlődés azt is jelenti a felvetett témában, hogy jóval kevesebb ember is eltudja tartani az öregedő "nyugati" társadalmakat. A többi pedig nem technológiai vagy természettudományos, hanem társadalomtudományi probléma.
Ez önmagában nem demagógia. Van benne egy nagy adag túlzás, hiába írtad tele az összes topicot ezzel az "okossággal", attól még nem lesz igaz. De nem is az a baj vele, hanem nem értem, mit akarsz ezzel mondani?
Mert, hogy a technológia fejlődik, azt kezelhetjük tényként. De mit akartál még mondani ezen kívül?
Erre írtam ezt:
Ki kell termelned egy szűk réteg luxus életvitelének költségeit és sok - sok "nyugati" ember magasabb életszínvonalának költségeit. Oda megy a pénz(ünk)ed.
Elvileg működhetne a dolog, csak az emberi mohóság és kapzsiság átírja ezt (egyenlőre).
Van megoldás, csinálnak még egy szja kulcsot, mondjuk 26%( évi 3.5millió Ft kereset felett) és beteszik azt a tíz százalékot a nyugdíjalapba.
De megoldás az is ha nem költenek a Felcsúti focipályákra évi 500 milliót.
Nézd meg az elmúlt 20 évben mennyivel csökkent a magyar és mennyivel lett több az inaktív!
Szvsz 20 év távlatában éves szinten folyamatosan 6-7%-os gdpt produkálva esetleg van esély rá, hogy rendeződjön a dolog. Kérdés van erre reális esély vagy sem egy olyan világban ahol mindent olcsósítanak és gépekkel végeztetik a fizikai munkát?
Jó sok évtizede van állami nyugdíj Magyarországon.
Kérlek, ne aggódj feleslegesen. Én nem hallottam, hogy Bajnai egyik utlsó magánnyugdíj intézkedésekor nem voltál ennyire ideges?
Vajon miért?
Ha a gazdaság teljesítménye emelkedik, akkor a nyugdíjasok is többet fognak kapni - megérdemelten!
Biztos, hogy elveszik?
Ha eléred a nyugdíjkorhatárt, akkor nem fogsz állami nyugdíjat kapni? Erről eddig nem is hallottam. Mesélj.
Én úgy tudom, a mai 50 év felettiek nem aggódnak, hogy nem fogank nyugdíjat kapni, pedig ők még magán-nyugdíjpénztárba sem fizettek semmit.
Akkor Te miért is aggódsz?
Az állami garanciát soha nem szabad összehasonlítani azokkal a pénzemberek garanciáival, kik amikor mohóságukból kifolyólag válságba sodorták a világot azonnal a kormányokhoz, vagyis a néphez fordultak állami pénzekért!!!
IGEN! Feltéve, ha az alkalmazóik az elvégzet többletmuka szerint többet is fizetnek nekik, illetve valamilyen (pl: adók) formájában a többletet visszaforgatják a társadalom nem kereső rétegeinek magasabb szintű eltartására, nem pedig meggazdagodásra fordítják.
Sajna ez megoldhatatlan jelen globalizálódó világunkban.
Védjük meg a nyugdíjakat - az államtól!
Ha elköltünk az állományból, akkor egy idő után mi lesz az állami rendszer egyéninek mondott számlái mögött? Ígérvény? Hát ennyit a hatékony állami nyugdíjvédelemről.
Mekkora mélységű naivitás kell ahhoz, hogy örökölhető, egyéni számlán nyilvántartott megtakarításokat egy ilyen rendszerbe önként átvigyen valaki?