PORTFOLIO FORUM

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
8
9
10
11
12
13
14
+10
utolsó

McDee 2015. 11. 10. 14:25

Előzmény: #771 McDee

#801

Tegnap zárás után jelentett. EPS soron tényleg komoly visszaesés van.
A P@G deal hír után érdekes módon nagyon megindult az árfolyam, pedig implicit benne volt a warning.
Ha most a negatív meglepetésre (igaz, hogy csak egy elemző követi)elromló hangulat következtében lesz egy komolyabb korrekció, érdemes lesz keresgélni benne.
A cég jó fundamentumokkal bír. Talán az aggasztó egy kicsit, hogy hitel nélkül nyomják és tele vannak készpénzzel.
Szerintem.

Törölt felhasználó 2015. 11. 10. 19:04

Előzmény: #797 Tibi0002

#802

Sziasztok
Bocsi hogy off-olok, egy kérdésem lenne, többször olvastam Tibi a blogodon , hogy gyakran a papir konyvertekenel a sajat tokebol kivonod az imaterialis javakat, es azt osztod a kibocsátott részvények számával. Miert?

Tibi0002 2015. 11. 10. 20:24

Előzmény: #802 Törölt felhasználó

#803

A blogon pont a p/b mutató bejegyzését írtam újra. Beleírtam a választ is
link

Törölt felhasználó 2015. 11. 10. 22:58

Előzmény: #803 Tibi0002

#804

köszönöm

Tibi0002 2015. 11. 11. 07:07

Előzmény: #804 Törölt felhasználó

#805

nincs mit

carcassonne 2015. 11. 11. 11:16

Előzmény: #805 Tibi0002

#806

...en is mindig ránézek a blog-ra, ami nagyon jo. Köszönet érte Tibi0002 nek (special thanks) viszont sajnos mostanaban ritkán frissül.

Tibi0002 2015. 11. 11. 11:32

Előzmény: #806 carcassonne

#807

Köszi :)

Tibi0002 2015. 11. 11. 12:04

#808

A Nyilasi topicból áthozom a témát, ahol egy value investing alapról beszélgettünk:

A kérdés az volt, hogy egy kft-t mennyi minimum lóvéval érdemes üzemeltetni.
Még évekkel ezelőtt a Plotinus kibocsátási tájékoztatójában kutakodtam a Kft. forma költségeit illetően. A Plotinus Kft. saját tőkéje (ha jól emlékszem) egy időben mindössze 16 millió forintot ért el.
Az éves költségei pedig pár százezer forintot tettek ki.

carcassonne 2015. 11. 11. 12:55

Előzmény: #808 Tibi0002

#809

Nyilasi úrfi vajon jol alszik ejszaka? 2015 decemberében jar le a spekulatív alap.

Tibi0002 2015. 11. 11. 13:24

Előzmény: #808 Tibi0002

#810

Közben választ kaptam arra is, hogy TBSZ-t csakis magánszemély nyithat.
Nyilasi úrról nem tudok semmit, de elég jó leckét kapott a piactól.

lukskypoker 2015. 11. 11. 13:32

Előzmény: #810 Tibi0002

#811

.. és úgy néz ki egyenlőre nem lesz Wabi rv-m TBSZ-n

ha 2 hónappal előbb eszmélnek simán elment volna, de így, hogy Nóbbi papper döglődik és a Duma Ház IPO enyhén szólva kérdőjeles vmint az 5 éves CIG igen kitűnő árfolyamgörbéjét meg lehetett tekinteni, jobbnak látták visszavonulót fújni:-)

pickpepe 2015. 11. 11. 13:38

Előzmény: #810 Tibi0002

#812

Ez nem jó hír.
Hogy nézne ki az adózás?
Csak realizáláskor keletkezik nyereség/veszteség, és ennek egyenlege után év végén 10% TA?
Ha nincs realizálás, akkor mi van?

Tibi0002 2015. 11. 11. 13:47

Előzmény: #811 lukskypoker

#813

Tibi0002 2015. 11. 11. 13:49

Előzmény: #812 pickpepe

#814

Ezt nem tudom. Arra tippelek, hogy csak realizáláskor keletkezik, és az pénzügyi művelet. Pénzügyi művelet eredménye negatív előjel esetén nem adózik.

pickpepe 2015. 11. 11. 14:52

Előzmény: #814 Tibi0002

#815

Egy PLOTINUS-hoz hasonló konstrukció életképes lehetne.
Mondjuk Kft 20 alapító taggal 1 mft/fő.
A vagyonkezelést kellene vállalnod :) Mondjuk lenne egy 20%-os sikerdíj, de bér, tel, stb 0 lenne.
Csak könyvelő, ügyvéd és számlavezetési, tranzakciós költségek merülnének fel, ezek 1 része ép. számláról megy a könyvelésre, bankszámlára, meg egy kisebb összeget a folyószámlán kellene hagyni..
Nyilván, ha a vagyonnövekedés éves 20-30% körül van, akkor el lehetne gondolkodni a jövőn, kicsit komolyabban.
Korábban írtad a blogodon a hozamaidat, reális lehet 20-30%, vagy ez irreális?

Tibi0002 2015. 11. 11. 16:12

Előzmény: #815 pickpepe

#816

Esélyes lehet a 20-30%, de én sokkal kevesebbre építek, nekem elég a 9% körüli hozam, amit egyébként a passzív indexkövetés hozna. Ha ennél több, annak csak örülök.

Tibi0002 2015. 11. 11. 17:12

Előzmény: #815 pickpepe

#817

Egyébként amit korábban írtál, hogy egy kft-vel kezdődhetne el minden, egyetértek. Az indíthatna be mindent. Aki akar, beszáll, növekszik, stb.
Magánszemélyként viszont ott van a kedvező adózás, a minimális adminisztráció, és a kevesebb kockázat, például a jogi kockázatok.

maveryck 2015. 11. 11. 17:26

Előzmény: #817 Tibi0002

#818

Eszembe jutott valami: sok ETF van, ami akár aktív akár passzív stratégiát követ, naponta közzé kell tennie a portfóliójukban levő részvényeket. Ennek megfelelően semmi sem tiltja, hogy naponta megnézzük, és azokból válogassunk magunknak. Lásd pl.: link Holdings rész.

Tibi0002 2015. 11. 11. 18:46

Előzmény: #818 maveryck

#819

Ha találsz 20 éve működő alapot, amely legalább évi 10% hozamot nyújt átlagban, annak már érdemes lehet megnézni a kínálatát, ötletet meríteni belőle.
De ha a szűrőmön nem megy át: Egy időben figyeltem a plotinus negyedéves jelentéseit, hiába állt ott a 800 forintért megvett Pannergy, eszem ágában sem lett volna annyiért venni. Ugyanígy nem vennék Opimust sem.

pickpepe 2015. 11. 11. 21:04

Előzmény: #817 Tibi0002

#820

Kétségtelenül, de a második esetben csak a saját pénzedet forgatod. A nagy kérdés az, hogy ez téged kielégít? Ha igen és ez egy jó kényelmes állapot anyagilag is az elvárásodnak megfelelő, akkor nincs min gondolkodni.
Ha nem, akkor van egy feladat, amire talán a Kft a legjobb megoldás, vagy egy hibrid konstrukció.

Tibi0002 2015. 11. 11. 21:49

Előzmény: #820 pickpepe

#821

Egyelőre jó ez. De majd látjuk, mi lesz a jövőben.

kardkovacsi 2015. 11. 11. 23:45

Előzmény: #815 pickpepe

#822

Azért vannak ezzel gubancok. Mit csinálsz akkor ha el akarod adni a részed? Egy részvényt eladod a tőzsdén és kész. Na próbáld meg ezt egy kft résszel. Az ügyvédi díj simán 50-100e között van és mindenkinek alá kell írnia. Kiszedni a pénzed gyakorlatilag lehetetlen.
Aztán ott vannak még a költségek. Egy könyvelő olyan 15-20e per hó. Mi van akkor ha csapat fele ki akarja venni a nyereséget (azaz osztalékot szeretne) a másik fele meg nem, ügyvéd megint újraosztódik a tulajdon. Akik kiveszik azoknak egyből ott figyel a 10% társasági adó, a nyereségre jön 16% osztalékadó, meg 14% EHO 450e-ig (persze ha mondjuk be vagy jelentve havi 550e bruttó feletti összegre akkor már nem).

Nézzetek utána az IB-nél az advisor dolognak. De talán ahhoz is kell valami engedély az itthoni felügyelettől. Faluvégi Balázs csinált anno valami ilyesmit.

kardkovacsi 2015. 11. 12. 00:26

Előzmény: #808 Tibi0002

#823

Nem tudom mennyire vagy tisztában a Plotinus mögött lévő emberrel, de Zsiday már 98 óta tolja és olyan 2006 körül is az egyik legjobb alapkezelő (AEGON-nál talán) volt az országban.
Utána alapította a Plotinust és szerintem egyből Nyrt-nek szánta. Nem úgy nézett ki a dolog, hogy előbb Kft aztán majd lesz valami és Rt. Hanem mindenki tudta az országban (akinek tudnia kellett), hogy a Zsiday Viktor saját céget grundol amolyan Warren Buffet jelleggel és lehet jegyezni részvényt.

Tibi0002 2015. 11. 12. 09:03

Előzmény: #820 pickpepe

#824

Gondoltam rá, hogy élő kötéseket vezessek. Nem bizonyítás a cél, mert sosem állítottam, hogy különleges a teljesítményem. A cél, hogy a folyamatot kézzelfoghatóbbá tegyem. Talán majd jövőre elindítom.

maveryck 2015. 11. 12. 13:11

Előzmény: #819 Tibi0002

#825

Nem ctrl c ctrl v, csak nézelődni, tippeket gyűjteni. Ez az alap 1958 óta átlagosan 11,39%-ot ért el: link

Tibi0002 2015. 11. 12. 13:40

Előzmény: #822 kardkovacsi

#826

Zrt. esetében mennyivel könnyebb a be- és kiszállás? Arra tippelek, hogy az is ügyvéddel történik, de ott elég a vevő és az eladó szándéka.

Tibi0002 2015. 11. 12. 13:43

Előzmény: #825 maveryck

#827

Ez például jó ötlet. A 133 cégből párat figyelek én is, és 1 azaz egy papír nekem is megvan :)

maveryck 2015. 11. 12. 14:08

Előzmény: #827 Tibi0002

#828

És csupán 0.38% a működési költsége az alapnak! Viktor, remélem te is látod!:) Igaz, ez nem a vételi jutalék, de az a Vanguard-nál bővel 1% alatt szokott lenni.
Gratulálok, ha Neked is megvan egy pár, jó feedback egy ilyen alaptól:)

maveryck 2015. 11. 12. 14:14

Előzmény: #828 maveryck

#829

Senkit sem akarok eltéríteni, befolyásolni, de a következő kérdésre ezt a választ adta halála előtt Ben Graham. Számomra nagyon elgondolkodtató:
"In selecting the common stock portfolio, do you advise careful study of and selectivity among different issues?" Graham válasza:
"In general, no. I am no longer an advocate of elaborate techniques of security analysis in order to find superior value opportunities. This was a rewarding activity, say, 40 years ago, when our textbook "Graham and Dodd" was first published; but the situation has changed a great deal since then. In the old days any well-trained security analyst could do a good professional job of selecting undervalued issues through detailed studies; but in the light of the enormous amount of research now being carried on, I doubt whether in most cases such extensive efforts will generate sufficiently superior selections to justify their cost. To that very limited extent I'm on the side of the "efficient market" school of thought now generally accepted by the professors."
Virágozzék minden virág:!)

maveryck 2015. 11. 12. 14:15

Előzmény: #829 maveryck

#830

Pontosan 1976-ban link

Tibi0002 2015. 11. 12. 14:24

Előzmény: #829 maveryck

#831

Olvastam. Nem árt tudni, hogy a könyvben sosem említette, és mások sem mondják hogy a value investinggel legyőzhető a piac. A Security Analysist nem olvastam, így nem tudom, mit ír benne. De az Intelligens Befektetőben olyan kutatások eredményeit írja le, olyan tanulságokat von le belőle, amelyek a mai napig érvényesek. Ismerteti a hosszútávú piaci folyamatokat, a kockázatokat. Lehetőségeket ajánl fel azok kezelésére. Innentől miénk a terep.

Tibi0002 2015. 11. 12. 14:25

Előzmény: #831 Tibi0002

#832

Vagyis legyőzhető, csak épp nem ez a cél, és nincs is rá semmiféle garancia.

maveryck 2015. 11. 12. 14:32

Előzmény: #832 Tibi0002

#833

Igen. A hangsúly azon van, hogy nehéz. Sokan azonban ezt nem értik, azt hiszik, hogy könnyen és biztosan piaci átlag feletti hozamot lehet elérni. Főleg a grafikon bűvölők egy hétvégi tanfolyam után.

maveryck 2015. 11. 12. 15:11

Előzmény: #831 Tibi0002

#834

Még sehol sem olvastam, hogy valaki bármikor is kritizálta volna az Intelligens Befektető c. könyvet. Még a komoly passzív indexalapú befektetők is dícsérik.
A magyar verzió előszava: "Hiszek a klasszikus értékekben mint ember. Hiszek a klasszikus értékekben
mint befektető. A hagyományos reálgazdasági befektetések, a kézzelfogható értékteremtés,
a gazdasági produktum igénye hajt minden befektetésemben, nem
pedig a tőzsdei árak alakulása. Ugyanakkor elismerem és elfogadom, hogy hosszú
távon mégis a piacnak kell mérnie befektetői teljesítményünket.
Természetes számomra, sőt talán kötelességemnek is érzem a befektetői magatartás
és gondolkodásmód népszerűsítését. Nagyr örömömre szolgál ezért, hogy
az OTP Bank társkiadóként hozzájárulhat ennek a méltán klasszikus könyvnek
a magyarországi megjelenéséhez.
Dr. Csár.yi Sándor
elnök-vezérigazgató
OTP Bank Nyrt."

kardkovacsi 2015. 11. 12. 18:19

Előzmény: #826 Tibi0002

#835

Ezt sajnos nem tudom. Zrt-m még nem volt :)
Zrt-nél viszont van egy nehezítés. Kell könyvvizsgáló ami azért nem egy olcsó mulatság.
Mellesleg amíg nincs proven trackrecordod legalább két-három évre addig szerintem nincs is értelme ezzel az egésszel foglalkozni és még utána se biztos, hogy sokan lesznek a befektetők.
Én személy szerint olyan emberre nem bíznám a pénzem aki nem élt át legalább egy combos krachot életében úgy, hogy meg is maradt a pénze. Ez ugye jelen esetben 8-10 év.
Ez volt szerintem a Nyilasi baja is. Faszán látta mikor kell shortolni csak épp a longhoz nem értett valami nagyon. Ahogy jött az emelkedő úgy ment egyre mélyebbre a mocsárba. Az aki meg csak longol az egy bull piacon nagyon fasza számokat produkál aztán koppan a bear piacon.

Tibi0002 2015. 11. 12. 18:42

Előzmény: #835 kardkovacsi

#836

A "csak longolni gáz" általában a kezdők népszerű tévhite.
link
A linken olvasható teljesítményt folyamatos, 90-100% részvénykitettséggel érte el Schloss. Csak longolt, természetesen.

Tibi0002 2015. 11. 12. 18:47

Előzmény: #836 Tibi0002

#837

Ezzel nem rád céloztam, csak egy tévhitet szerettem volna eloszlatni.

maveryck 2015. 11. 12. 18:52

Előzmény: #836 Tibi0002

#838

Az öreg Buffet sem shortol, mégis megvan így. Az Öreg a shortolásról:
“Charlie and I (Buffett) have both talked about it. We probably had a hundred ideas of things that would be good short sales. Probably 95 percent of them at least turned out to be, and I don’t think we would have made a dime out of it if we had been engaged in the activity. It’s too difficult. The whole thing about ‘longs’ is, if you know you’re right, you can just keep buying, and the lower it goes, the better you like it, and you can’t do that with shorts.“ link

maveryck 2015. 11. 12. 19:02

Előzmény: #835 kardkovacsi

#839

Nyilasi egy horror show-t csinált Marc Faber módra. Arra könnyen odafigyelnek, hogy itt a világvége, de arra már alig, hogy bizonyos részvények a távoli jövőben többet fognak érni. Az igazi value investing nagyon unalmas egy kívülállónak.

tigus7313 2015. 11. 12. 19:04

Előzmény: #835 kardkovacsi

#840

Könyvvizsgáló nem kell (csak 300 millió nettó árbevétel felett, a tőzsdei ügyletek meg amúgyis pénzügyi eredményt okoznak),
a működési költség hasonlatos a Kft-hez.
Egyetlen tétel kivételével, a részvényeket (ellentétben a Kft-vel) fizikailag is elő kell állítani.
Nyomdai út esetén alsó hangon 600-800 ezer Ft-ot jelenthet, ha meg demat, akkor minden tulajdonosnak letéti számlát kell nyitnia, (évente)letéti díjat fizetnie.

A minimum jegyzett tőkében is van eltérés (Kft-nél 3 millió, míg Zrt. esetében 5 millió)
Jegyzett tőke minél nagyobb a Cégbírósági bejegyzési illeték is emelkedik.

maveryck 2015. 11. 12. 19:07

Előzmény: #840 tigus7313

#841

Tigus! Herlas (is) Rád vár a Plotinus fórumon! Oda is átugorhatnál!:)

maveryck 2015. 11. 12. 19:09

Előzmény: #841 maveryck

#842

Tibit is hozd magaddal! Az ingatlant próbáljuk számszerűsíteni.

bebi_csibe 2015. 11. 12. 20:19

Törölt hozzászólás

#843

kardkovacsi 2015. 11. 12. 20:56

Előzmény: #836 Tibi0002

#844

Én nem azt mondtam, hogy aki csak longol gáz. Hanem arra gondoltam és ezért írtam, hogy éljen meg egy rendes trader legalább egy válságot, hogy egy bull piacon általában megy minden. Tehát lehet valaki csak longos csak tudja mikor kell cash-ben ülni, vagy valami über defenzív papírban.

Tibi0002 2015. 11. 12. 21:15

Előzmény: #844 kardkovacsi

#845

2007. őszén kezdtem, volt szerencsém végignézni egy szép nagy válságot utána.
Nincs ember, aki megmondja, hogy ha az index esett 10%-ot, akkor utána tovább esik, vagy esetleg megy vissza a csúcsok felé. Azt sem tudjuk, mi fog 10 perc múlva történni.
Mi alapján döntöd el, hogy inkább cashben ülsz?
Most egyéb okok miatt tartok sok cash-t, de utána 90-100% körüli részvényállományra törekszem.

Tibi0002 2015. 11. 12. 21:24

Előzmény: #845 Tibi0002

#846

Válság esetére jó szolgálatot tesznek az arany/ezüstbányász részvények, van még egy kevés arany etf-em, és a 10% cash sem kevés.

pickpepe 2015. 11. 12. 21:27

Előzmény: #845 Tibi0002

#847

Érdekelne a véleményed két nagy német áramszolgáltatótól:RWE, EON (bár itt az egész szektor gondban van most),illetve a VIENNA INSURANCE GROUP-ról.

Tibi0002 2015. 11. 12. 21:35

Előzmény: #847 pickpepe

#848

Egyelőre annyit látok, hogy 20-20% esés után néznék rájuk, az e-ont a mérlegszerkezete miatt pedig 30-40% esés után vizsgálnám meg.

pickpepe 2015. 11. 12. 22:53

Előzmény: #848 Tibi0002

#849

Köszi

carcassonne 2015. 11. 13. 09:20

Előzmény: #849 pickpepe

#850

...az e.on sztem jópár eve folyamatosan esik, kb lefelezodott az ara a Görög valsag ota....furcsa lenne meg 30% minusz....konyv szerint 13-14€ között kellene lennie, es szo volt komoly atszervezesekrol, meg két céggé alakulásrol is.....

carcassonne 2015. 11. 15. 16:10

Előzmény: #846 Tibi0002

#851

Spdr Gold Trust,SLV,FCX....

salander 2015. 11. 17. 23:34

Előzmény: #747 McDee

#852

McDee: Szó volt október elején az MPL-ekről.

Most a Bloomberg hozott a témáról egy jó cikket.

link

McDee 2015. 11. 18. 05:18

Előzmény: #852 salander

#853

Köszönöm. Időközben megkérdeztem KBC-t. Náluk nem érhetők el ezek a speciális típusok. Ezért nem fogok számlát nyitni IB-nél, Az esetleges többletadó vonzatát sem ismerem.

Tibi0002 2015. 11. 20. 10:08

#854

link

A cikk azt írja, hogy hódítanak az indexkövető alapok. Nem lennék meglepve, ha ez a bikapiac vége felé történne.

carcassonne 2015. 11. 20. 11:20

Előzmény: #854 Tibi0002

#855

Ezeket főleg részvény pozíciók lefedezésére használják? Talán jobb közvetlenül részvényeket birtokolni...

Tibi0002 2015. 11. 20. 11:32

Előzmény: #855 carcassonne

#856

Ha csak indexkövető alapokról van szó, az csak a részvénykosarat tartja apró változtatásokkal.
Én szívesebben állítom össze a saját portfólióm, mert el tudom dönteni, melyik részvényt tartom olcsónak, melyiket drágának, stb.

carcassonne 2015. 11. 20. 18:53

Előzmény: #856 Tibi0002

#857

Oké. Ha valamit fundamentálisan olcsónak látsz, hasznos lenne ha itt is megosztanád.

Törölt felhasználó 2015. 11. 20. 19:13

Előzmény: #854 Tibi0002

#858

S&P500 short ETF-ek alakulása 2008 óta:

standard: link

"csujogatós" :)) link

Törölt felhasználó 2015. 11. 20. 19:15

Előzmény: #858 Törölt felhasználó

#859

innen: link

Tibi0002 2015. 11. 20. 20:01

Előzmény: #857 carcassonne

#860

Nincs sok értelme, mert 1-5 év múlva derül ki, hogy mennyire volt hasznos az adott befektetés. Aki nem a value investing szerint nyomja, annak riasztó, ha egy papír esik 20%-ot. Addig már nem jut el, hogy később mennyit emelkedhet.
Eddig inkább annak láttam hasznát, hogy a számvitelileg nem megalapozott árfolyamokra felhívtam a figyelmet. Ilyen volt az update1 részvény bevezetése előtti elemzésem, ami nagy veszteségtől kímélhette meg azt, aki a nagy eurófiában észnél volt, és nem vett belőle ezer forintért.

Tibi0002 2015. 11. 20. 20:03

Előzmény: #860 Tibi0002

#861

Úgy értem, így láttam hasznát: mások számára. Én pedig jól elvagyok a stratégia szerinti befektetéseimmel, szeretem csinálni, és ha 50 év múlva én is élek, meg a kapitalizmus is, akkor ugyanezt fogom végezni, mint most.

McDee 2015. 11. 21. 09:22

#862

Mit gondoltok erről (link Tudom, Tibi0002, hogy szájízednek magas a pb. Amennyire utána tudtam járni, stabilan fizetni fogják/akarják a jelenlegi osztalékszintet. Piaca stabil, bár szerintem jelen területén elérte a növekedés határát. Valószínűleg a tőkeáttétel ezért is kisebb <1 (€233M/€364M). Talán jobb lenne 1.2-1.3, de az osztalék pótol a növekedésért. Másrészről ki tudja? Lehet, hogy tovább terjeszkedik geográfiailag, vagy termékvertikumban.
Én olyan €38 magasságában megvehetőnek gondolnám.

emerald 2015. 11. 21. 09:34

Előzmény: #854 Tibi0002

#863

Igen, valószínűleg ott tartunk.
Hogy pár hét van hátra, vagy egy év azt nem tudni.
Majd utólag látjuk.

De utánna újra bika jön:)

McDee 2015. 11. 21. 10:11

Előzmény: #862 McDee

#864

Próbáltam kicsit részletesebben utánaszámolni:
Eladási év/max. vételi ár € rendre:
2016/23, 2017/32, 2018/36, 2019/44
A becsült osztalék figyelembevétele nélkül, amely
2016/2.85€, 2017/2.9€, 2018/3.57€

Tibi0002 2015. 11. 21. 10:26

Előzmény: #862 McDee

#865

link
Hogy az osztalékot fizetni akarják, az egy dolog, de hogy ez sikerül-e? :) Az adatok szerint csak az utolsó évben tették.
Az utóbbi két év tőkearányos megtérülése 6 és 4%-ra sikeredett. Az előtte lévő 4 évben viszont kiválóan teljesített. Szóval ezért a 4 és 6%-ért fizetnél 3-szoros összeget.
Az osztalékfizetésre ezek után én nem sokat alapoznék.

McDee 2015. 11. 21. 10:54

Előzmény: #865 Tibi0002

#866

Hát igen, a statisztika megtréfál időnként bennünket. Májusban volt nekik 48m EUR jackpot(?) kifizetésük, ez visszavetette a jövedelmezőséget átmenetileg.

ZEAL Network SE Annual Data
Dec05 Dec06 Dec07 Dec08 Dec09 Dec10 Dec11 Dec12 Dec13 Dec14
ROE 10.88 13.08 10.79 11.95 29.30 24.85 32.71 29.24 6.25 3.63

ZEAL Network SE Quarterly Data
Mar13 Jun13 Sep13 Dec13 Mar14 Jun14 Sep14 Dec14 Mar15 Jun15
ROE 23.27 15.05 6.57 -18.28 0.25 3.92 -1.46 14.57 31.76 10.87

Tibi0002 2015. 11. 21. 11:57

Előzmény: #866 McDee

#867

Nem értem, hogy a quarterly adatot hogyan számolja. A jackpot kifizetés a normál üzletmenet része, így csak utólag derül ki, hogy mennyire átmeneti.

Ha a 20-30% tőkearányos megtérülési időszak visszatérne, akkor a háromszoros ár a tőkéért hosszútávon nem rossz, de ha nem, akkor nem lesz korrekt a befektetés hozama.

McDee 2015. 11. 21. 13:03

Előzmény: #867 Tibi0002

#868

Egy ilyen főnyeremény statisztikailag nem fordulhatott volna elő, de jött a fekete hattyú és belepiszkított a normál eloszlásba.
Rendes üzletmenetet és hozzáértő matematikusokat feltételezve azonban ez valóban csak kivételes eset lehetett. Persze nem rengette meg őket. Tele vannak cash-sel és FCF is pozitív tudott maradni, WC szintén.

Tibi0002 2015. 11. 21. 13:10

Előzmény: #868 McDee

#869

Kérlek, majd oszd meg, hogyan döntöttél. Vagy akár most is, ha már tudod. 38 alatt vennél belőle?

carcassonne 2015. 11. 21. 13:12

Előzmény: #861 Tibi0002

#870

... az update elemzésed igen hasznos volt, én sem vettem, pedig vonzónak tűnt az ajánlat...

.... mindig igen alacsony p/bv alapján vásárolsz?

(....pl. ide sorolható cnp.pa/pbr/vale/ forras oe/ portugal telecom stb....)

Tibi0002 2015. 11. 21. 13:32

Előzmény: #870 carcassonne

#871

Az alacsony p/b sem garancia semmire, mert a Vale azóta feleződött. Viszont itt is legalább 5 év múlva, 2020-ban lehet majd megítélni, hogy mennyit hozott v. vitt a döntés. A gyengélkedő nyersanyagszektorban ez természetes. Az járt sokkal rosszabbul, aki a dübörgő időszakban vásárolta meg, megalapozatlan áron.
A p/b nem csak p/b. P/b és roe viszony alapján vásárolok. Szóval olyan is van, amit 1.2 p/b körül vásároltam, de az átlagos roe-ja 15% fölötti.

McDee 2015. 11. 21. 13:39

Előzmény: #869 Tibi0002

#872

Letöltöttem közben az elérhető peers adatokat is. Készítettem egy táblát a felhőben, amit megosztottam. Ha érdekel valakit itt elérhető:
link

Közben revideáltam 38€-t a 864-es hsz-ben

carcassonne 2015. 11. 22. 10:17

Előzmény: #871 Tibi0002

#873

Oké. Kérdés,hogy a következő években hogyan vegetálnak el a nyersanyaggal foglalkozó cégek.Vale ... ha megnézed a 10 éves chart-ot volt az 20-30usd is.most meg 4 alá benézett. ...friss roe adatot honnan tudsz szerezni? a Yahoo finance-en 2014 es adatok vannak...gondolom az aktuális gyorsjelentesbol ez kiderul?!

Tibi0002 2015. 11. 22. 12:17

Előzmény: #873 carcassonne

#874

A 2014. utáni teljesítményhez vagy megnyitom a legfrissebb jelentést, vagy a morningstaron a quarterly számviteli eredményeket. Ez nem roe, természetesen, de nem is kell. Az Ft.com portfóliókezelője azonban az utolsó 12 hónap roe-ját mutatja.

McDee 2015. 11. 22. 12:51

Előzmény: #873 carcassonne

#875

The Street írja 11/14-re dátumozott analízisében:
RETURN ON EQUITY (%)
VALE Ind Avg S&P 500
Q3 2015 -12.79 0.96 12.91
Q3 2014 -6.84 2.86 14.28
Q3 2013 5.45 2.38 13.75

maveryck 2015. 11. 22. 13:14

Előzmény: #874 Tibi0002

#876

A ROE-val kapcsolatban eszembe jutott, hogy az MSCI Pime Value Index 2 kritérium alapján szelektál. Az egyik a Value (Trailing Price to Earnings (P/E), Price to Book Value (P/B), Price to Sales (P/S) and Price to Cash Earnings (P/CE)), a másik a Quality (Return on Equity, Earnings Variability and Debt to Equity.link
A UBS-nek van egy ETF-je: MSCI EMU Prime Value UCITS ETF. Ennek is naponta közlik a portfolióját (Funds holdins; Download all data as XLS File rész.link

felcsorgok 2015. 11. 22. 15:52

Előzmény: #872 McDee

#877

Belenéztem a linkeden elérhető adatokba, és kiszúrtam a Paddy Power PLC-t.
Biztos, hogy jók az adataid? 504,38B kapitalizáció?
3328 - P/E?
50652 - P/B?

McDee 2015. 11. 22. 16:16

Előzmény: #877 felcsorgok

#878

Igazad van. A tizedespontot Yahoo alkalmanként helytelenül jeleníti meg. Az adatokat egyenként ellenőrizni kell. Egyébként is kevés az ott megjelenített adatféleség.
A szektor szereplőit viszont megjeleníti :)