Topiknyitó: Tibi0002 2015. 04. 29. 12:41

Value Investing  

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
trochosa 2020. 02. 25. 18:22
Előzmény: #4159  Tibi0002
#4160
Napelem már van a tetőnkön, olajozva jobban szórja a fényt:)
Tibi0002 2020. 02. 25. 17:59
Előzmény: #4158  trochosa
#4159
Elgondolkodtattál, pedig olajcéget nem nagyon akarok venni.
trochosa 2020. 02. 25. 17:39
Előzmény: #4157  rbbj11
#4158

Diszkont az most van rendesen. XOM már a válság mélypontja alatt van. És esik. 50-nél tervezek hígítani.
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 25. 11:37
Előzmény: #4156  Tibi0002
#4157
A kiszemelt cégeket bizonyosan érdemes inkább ilyen, mint 70es hangulatindex mellett megvenni. Szerintem minden % diszkont számít. Mär csak azért is, mert aztán az alacsonyabb bázisárnak kamatos kamat elven érvényesül késöbb a hatása.
Tibi0002 2020. 02. 25. 10:36
#4156
A hangulatindex 29/100. Nemrég 50-70 körül állt. Minél közelebb kerül az 1-hez, annál erősebb lehet a felhajtóerő a részvényekben. De ezt puszta érdekességként kezelem. :) 
trochosa 2020. 02. 25. 08:38
Előzmény: #4153  rbbj11
#4155

Nem is a topikban látszanak:)
Van még puskaporom szárazon tartva.
Tibi0002 2020. 02. 25. 08:36
Előzmény: #4152  trochosa
#4154
Egyetértek, hogy mindenki azt a józan megoldást válassza, ami számára komfortos. 
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 25. 08:31
Előzmény: #4150  trochosa
#4153
nezegetni a mínuszaidat? Ez nem az a topik. 
trochosa 2020. 02. 25. 08:28
Előzmény: #4151  Tibi0002
#4152
Én is erre törekszem, csak épp nem igazán egyszerű ez egy kialakulófélben lévő pánik időszakban. Az USA sem fogja megúszni a vírust, ahogy Európa sem. No, akkor merre megy majd a piac? Én bizony mozizok, kivárok. Arra számítok, hogy a jelenleginél olcsóbbak lesznek a kiszemelt vállalatok. Amúgy persze, lehet bármi.
Tibi0002 2020. 02. 25. 07:58
Előzmény: #4150  trochosa
#4151
Én meg sem próbálok időzíteni. Stabil cégeket veszek éveken keresztül, ahogy Graham és Buffett ajánlotta. 
trochosa 2020. 02. 25. 04:54
Előzmény: #4149  Tibi0002
#4150

Hát nem pont a legjobb időszakban kezdtem ezt az USA befektetést. Szerencsére nem sok papírt vettem, halasztgattam a kiszemelt részvények vásárlását a magas USD árfolyam miatt. Most a beszállókat lesem, de ez sem egyszerű. Lehet, megvárom, amíg olcsóbb lesz a dollár. Vagy nem. Addig nézegetem a mínuszaimat:) Kb. -6%, de csak azért, mert a dollár nagy részét 300 alatt vettem.
Tibi0002 2020. 02. 24. 19:13
#4149
-3.2%-tól -4.1%-ig terjednek most a fő usa indexek mozgásai, a portfóliómban lévő defenzív papírok tompítanak az enyémen, -2.2%-nál járok.
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 24. 19:05
Előzmény: #4135  bendeguz_sly
#4148
Ma biztos nem zär plusszban. De szerintem a mai esés harmadát vissza fogja dolgozni, talán felét is. 
De toväbbi eséseket värok még, nasdaq-nak 8500-8800 közt le kéne jönni
Tibi0002 2020. 02. 24. 19:05
Előzmény: #4142  rbbj11
#4147
Minden ok, nem akartam megkérdőjelezni az értékelési módszered :) Én rátettem az sp500-ra, és láttam, hogy az elmúlt 10-12 évben (ezt emlékezetből írom) kb. együtt haladt vele, és 2008-ban is kb. ugyanúgy esett.  Nem mondom, hogy így lesz ezentúl is, de nagy meglepit nem várok egy ekkora behemóttól.
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 24. 19:04
Előzmény: #4144  Törölt felhasználó
#4146
Nem tudok kereszt tulajdonlásról.
Hogy a számításom nagyságrendileg helyes, arra szerintem indirekten rámutat a Berkshire és SP500 könyv szerinti értéke közötti szakadék is. Nem is beszélve Apple-éröl, ami egy jó nagy darab a cégben.
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 24. 19:02
Előzmény: #4136  Tibi0002
#4145
Barrick fizet osztalékot, egyre többet kap az aranyért, amin már eddig is megvolt az adott haszna, ráadásul ennyit termel ki, amennyit csak kapacitása bír, mert bányáinak arany tartalma évtizedekig  nem fogja korlátozni a kitermelhetö mennyiséget...
Tehát miért vennél ETF-et??
Már Buffett is megmondta, hogy fizikai nyersanyagokat tartani badarság, nyersanyagok kereskedelméböl és vagy kitermeléséböl élö cégeket kell venni, ha mär nyersanyagokra fogadunk. 
Mi termel többet 20 év alatt: egy aranytömb vagy egy aranybánya cég?
Törölt felhasználó 2020. 02. 24. 19:00
Előzmény: #4142  rbbj11
#4144
Figyelj, és nincs kereszttulajdonlás a Berkshire által birtokolt cégek között? Nem tudom csak kérdezem, mert ugye akkor egyes elemeket kétszer veszel számításba.
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 24. 18:57
Előzmény: #4138  Törölt felhasználó
#4143
ezt mind én is így gondolom, és pontosan ezért kell olyat vennem, amivel még fizikai arany birtoklásánál is jobban járok, de szinte kizárólag arany árfolyamtól függ a teljesítménye
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 24. 18:56
Előzmény: #4140  Tibi0002
#4142
pedig tök egyszerü....ha magad kéne összeraknod most nulláról a céget, minden elemét megvehetnéd aktuális piaci áron + belerakod a kp-t + könyv szerinti értéken vehetnéd meg a nem tözsdei cégeit, akkor kijön egy jó 30%-kal magasabb érték, mint a mai market cap. Mi ezen a magas? :O
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 24. 18:54
Előzmény: #4139  rbbj11
#4141
E pillanatban berkshire operating profit 23,91B / 544,6B Market cap: 22,7es "PE", tehát csak ezen van majd 7% diszkont.
De a diszkont nagyobb mértéke a be nem árazott rv-ár növekedés a portfólión.
Tibi0002 2020. 02. 24. 18:54
Előzmény: #4139  rbbj11
#4140
Ez nekem magas :) 
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 24. 18:43
Előzmény: #4137  Tibi0002
#4139
Valós érték: egyszerüen összeadom a portfoliojában levö papirok aktuális áron vett piaci értéküket, hozzáadom a cégben a casht, és könyv szerinti értéken a nem tözsdei vállalatok értékét. Ezek összege x P/E árazás különbsége az SP500 átlagos P/E árazásához (24,29 e pillanatban, https://www.multpl.com/s-p-500-price-to-book) képest (ráadásul Berkshire hátrányára earningnek az operating profitot vettem alapul, amíg Sp500-ban az átlagos hagyományos earninget).
És akkor arról még nem is beszéltem, hogy sp500 price to bookja mennyivel magasabb, amit gyakorlatilag további diszkont faktorként is tekinthetnék berkshire-ben.
Törölt felhasználó 2020. 02. 24. 15:13
Előzmény: #4129  rbbj11
#4138
Valuenak nem tudom lehet-e nevezni, de én AUY-t vettem pénteken.
Alapból nem vennék aranybányát, sem aranyat. De az az igazság, hogy aranybányán nem igen lehet veszíteni szerintem az elkövetkezendő időszakban.
Akkor likviditás lett a piacokba pumpálva, hogy recesszió/ válság esetén valahol ki kell csapódnia, és szvsz az aranyban fog. Ha a recesszió tolódik, akkor szintén a likviditásbőség és az alacsony kamatok miatt nem fog az arany esni.
Tibi0002 2020. 02. 24. 15:02
Előzmény: #4132  rbbj11
#4137
Hogyan számítod ezt a 40% diszkontot a valós értékhez képest?
Tibi0002 2020. 02. 24. 15:02
Előzmény: #4129  rbbj11
#4136
Nem tudom, melyiket választanám a kettő közül, mert a bányának új aranyat kell a felszínre hoznia, míg az arany etf már meglévő aranyra vonatkozik. Bizonyára mindkettőnek megvan a maga technikája...talán az arany etf-et választanám.
bendeguz_sly
bendeguz_sly 2020. 02. 24. 14:49
Előzmény: #4134  rbbj11
#4135
Mekkora sokk lesz szerinted az usaban ma? Pluszban zár végül? 
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 24. 14:43
Előzmény: #4133  bendeguz_sly
#4134
Nem rossz ez az APT, de semmi különös, value stocknak semmiképp, és elég átlagos az árazása is. De nem késö, aki tényleg lát benne vmit, nem a mostani premarket +10%-a miatt lesz túl drága.
Azonban kanadai is, Ltd is, ez mind számomra hátrány. Azt sem értem, miért lenne ez jó menekülö részvény? Azért, mert defenzív a szektor? Inkább veszek aranybányát, én ma Barrick Gold-on gondolkozom.
bendeguz_sly
bendeguz_sly 2020. 02. 24. 13:18
Előzmény: #4132  rbbj11
#4133
FF topicban apt felmerult, mint jó pánik részvény. Mit gondolsz róla? Késő már venni? 
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 24. 13:13
Előzmény: #4130  Tibi0002
#4132
oriási pozit bövítettem premarketben rá (-4%-os átlagban)
Biztos vagyok benne, hogy nulla körül vagy plusszban zár ma normál ker. idöben.
Ütnek mindent ész nélkül, de szerintem ez csak kihagyhatatlan lehetöség. Berkshire most mär kb 40% diszkonttal forog valós és SP500 értékhez képest.
Nasdaq értékeltségéhez képest kb 50% a diszkont. Ilyet bün kihagyni.
felcsorgok
felcsorgok 2020. 02. 24. 10:55
Előzmény: #4130  Tibi0002
#4131
Pont néztem én is. :) 200 körül lehet vennék már belőle. 
Tibi0002 2020. 02. 24. 10:51
#4130
Brk.b pre-marketben -6%-on áll! Nem csak a nasdaq futures -3%-át múlja felül, hanem vélhetően a jelentést is rosszul fogadták. 
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 24. 01:13
#4129
Tud vki egy value aranybánya céget?
Még mindig okosabbnak tartom annál, mint arany futuret venni.
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 22. 23:20
Előzmény: #4126  felcsorgok
#4128
én csak ismételni tudom magam: hagyományos kiskernek vége , a jobb cégek tovább haldokolnak, de mind haldokló dinoszaurusz.
Ellenben berkshire ma elég jót jelentett!
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 22. 23:18
Előzmény: #4125  Wally_Karue
#4127
szerintem egyértelmű hogy így nem lesz k1 
De k1gyel nekem 10% lenne adókulcs és amerikai adóbevallásra hivatkozva szochot is vissza lehetne igényelni itthon?!
Épp most néztem , hogy magellan midstraemre cserélném mplx-et, de akkor adózás szempontjából az se jobb ...
Wally_Karue
Wally_Karue 2020. 02. 22. 12:34
Előzmény: #4091  rbbj11
#4125
nekem MMP-m, volt én is rá kérdeztem erre a 21%-os osztalékadó levonásra, nekem ezt válaszolta a random:
ezek alapján a K1-et ki tudják egyáltalán ezek az LP cégek küldeni? mert ha K1 nélkül 21%-os adókulccsal adózunk, az nekem még beleférne, elsősorban EQM, ET és MPLX-ben gondolkodom, szerintem a kisebb LP-k közül sok nem fogja túlélni ezeket az ínséges időket, viszont szerintem ezek a pipeline cégek sosem látott mélypontra zuhantak az utóbbi időben.
---
Külföldi részvények osztalék fizetésével kapcsolatos megkeresésére az alábbi tájékoztatást adjuk. Az osztalékfizetésre jogosító külföldi részvényeknél a kibocsátó megküldi az osztalék összegét. A külföldi részvények után járó osztalék esetében általában csak a nettó osztalék érkezik meg az adózó számlájára, a bruttó osztalékból az adót levonja a kifizető társaság és/vagy valamelyik, a tranzakcióban közreműködő közvetítő, az adott ország adózási szabályainak megfelelően. Általánosságban az amerikai értékpapírok után 15 % osztalékadót vonnak le, de előfordulhat, hogy ennél többet, mint jelen esetben is, amelynek oka az, hogy a Magellan Midstream egy ún. limited partnership és mint ilyen nem hagyományos osztalékot fizet, hanem capital gain-t (tőkenyereség), aminek más az adóvonzata.
Társaságunknak az osztalék jóváírásnál a külföldi partner szolgáltató hivatalos kivonata alapján kell eljárnia.
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 21. 01:10
Előzmény: #4123  Törölt felhasználó
#4124
még egyszer köszi!
Viszont csöddel reálisan szämolva, és nulläzäst egységnyi kockäzatnak tekintve se rossz a hozam/kocka, mert a 6x-ozäs simän benne van még éven belül is. 1:6 nem rossz, persze innentöl ez nem value befektetés.
Törölt felhasználó 2020. 02. 20. 23:56
Előzmény: #4122  rbbj11
#4123
Persze, talpra állhat. De én személy szerint nem akarom ezt átélni.
A lehetséges nyereséget nálam a kockázat bőven felülírja.
Az adós kérdésre nem tudom a választ, de a 400 m-es deferred tax nem oszt, nem szoroz.
Volt DNR-ből mikropozícióm korábban, de kivágtam (bukóban), amikor tüzetesebben megnéztem a debt/equity arányt. Botor módon először én is mutatók alapján (vakon) vettem bele. Jónak tűnt...
rbbj11
rbbj11 2020. 02. 20. 23:48
Előzmény: #4120  Törölt felhasználó
#4122
csöd esetén esedékes maradnak teljes összeggel az elkülönített adók?
Igen, tudom, h hitelezök és beszállítók is részvényes elött vannak.
De mégis, közelmúlt energiaszektor csödje volt a PCG, és simán csödvédelemben és talpraáll, a részvény ára pedig csödvédelem alatt köszönte, és háromszorozott. 
De értem, és jogos, amit írsz.
Törölt felhasználó 2020. 02. 20. 23:43
Előzmény: #4119  rbbj11
#4121
Nincs mit, keress sok pénzt ;)

Topik gazda

Tibi0002
3 5 5

aktív fórumozók