"Miért van egyáltalán létező, miért nincs sokkal inkább semmi?" ... :) Szerintem ezt nem ő vetette fel először, de mindegy, meg azért ez az utolsó nagy tudományos polihisztor dolog sem azért van, mert ő nagyobb zseni volt mint mondjuk Einstein, csak akkor még kisebb volt a tudományos ismeretanyag, így könnyebb volt több területen is elmélyedni (természetesen nagy koponya volt, nálam sokkal okosabb). Egyébként ebből a kérdésből sem következik isten léte, mivel az, hogy van valami, nem jár azzal, hogy ezt a valamit valakinek meg kellett teremteni. Ha elfogadjuk a dolgot igaznak és azt mondjuk, hogy a valami létéből szükségszerűen következik a teremtő léte is, akkor viszont úgy áll a helyzet, hogy a mivel a teremtő is valami, szükségszerűen léteznie kell a teremtő teremtőjének is, és így tovább.
Én is elelmélkedtem ezen a pont-dolgon, és amatőr módon a következőre jutottam. A pont egy elméleti fogalom, a valóságban nem létezik. Ha létezne, láthatónak kellene lennie, és ha látható, dimenziója van. Kiterjedése. És akkor már nem pont, hanem egy alakzat. Az alakzatot a végtelenségig le kell kicsinyíteni, hogy pontot kapjunk, kiterjedés nélkül, ami ugye képtelenség. Na ez olyan, mint Isten! A valóságban nem érzékeljük, de tudjuk, hogy valahogyan lennie kell. Talán ezt mondja Isten: én olyan vagyok, mint a pont, vagy a Pi. Nem láthatsz meg, nem határozhatsz meg (10-es számrendszerben legalább is biztosan nem, de szvsz. a többiben sem), de a felfoghatón túl léteznem KELL, mint a pontnak, és konkrét dimenziómnak is kell lennie, mint egységnyi sugarú kör kerületének! Jó, gtg, OK, tényleg hit, de aki hisz, az a legnagyobb tudás birtokában van.
Leibniz volt az utolsó, valódi tudományos léptékkel mérve is jelentős polihisztor. Persze a polihisztorság definíciója ugyanúgy vita tárgyát képezheti mint a matematikai pont, vagy az úgynevezett "evolúció" mibenléte. A te listád semmi mellett és semmi ellen nem bizonyíték... ;))
Nagy tudású emberek. De mi a legnagyobb tudás? Az, hogy Isten létezik, és Egy, és hogy fel fogunk támadni, el fogunk számolni a tetteinkkel, és e szerint jutunk a Paradicsomba, vagy a Pokolba. Nincs ennél nagyobb!
Látni fogjuk mi még 30 év múlva is a jó öreg Betelt! - mondjuk nekem nem ártana megérni, akor már elég hajlott korú leszek..:)) Én az olajat várom tovább le, várom is a short etf-jét 59-en péntek zárásig, de ez már nem nagyon fog összejönni. Középtávon olaj long lesz a menő, meg a mol - már Hernádit se akarják leültetni Horvátban.
Ma éjszaka rövid ideig látható volt az Orion csillagkép. Becslésem szerint a Betelgeuse láthatósága elérte az Orion öv csillagainak fényességét. Ez azt jelenti, hogy a 100 éves átlagos változását --- 0.9-1.4 magnitudó---- alulmúlta....... Jelenleg 1.6-1.7- re saccolom....... Támasz a fél-sugárnál lesz (300 millió km) Ha nem tartja meg, akkor decemberben nagy robbanás lesz......... Egyelőre short. :)
Leibniz (az utolsó nagy tudományos polihisztor) ezt tartotta a legfontosabb eszkatológiai kérdésnek:
"Miért van egyáltalán létező, miért nincs sokkal inkább semmi?" ... :)
(hiszen a semmi "jóval egyszerűbb" állapot volna a valaminél (lásd termodinamika II.) és amellett nem kellene bajlódnunk az egyre több és több nyitott kérdés megválaszolásával sem)...:))
A leibniz-i alapkérdés annyira megtetszett Martin Heideggernek, hogy a "Lét és idő" című filozófiai művét rögtön ennek a taglalásával kezdi... ;)
Pontosan ezért küldte el prófétáit, hogy megismertesse magát, mert az emberiség folyton félresiklott. Noé, Ábrahám, Mózes, Jézus, és utolsóként Mohamed, akit már más nem fog követni. És köztük persze sok kisebb hírhozó. Létünket természetesnek fogjuk fel, mint a levegőt. De hogy lehet, hogy az ember értelmes lény, ír, olvas, beszél, gondolkodik? Ezt semmilyen Nagy Bumm, vagy fejre esett meteorit, UV-sugárzás okozta genetikai mutáció, stb. nem eredményezheti. És az életet magát sem, a maga elképesztően bonyolult genetikájával. Ez csak teremtett lehet, ha jól belegondolunk.
nagyon ritka azon estek száma, amikor több hasznot hoz egy egyén számára, mint amennyi kárt okoz, de kétségtelen hogy léteznek ilyen példák, (pl ha jól tudom Gera Z. a hitgyüli segítségével szakított a drogos életvitelével)
mint már említettem, nincs sehol, semmi természetfeletti erő!, és nincs, nem létezik egyik vallás által "kreált isten" se! nem létezik "lélek" (csak kizárólag lelkiismeret, ami nem ugyanaz)! , és nem létezik túlvilág se! ezek mind az őskori elme ismerethiányos magyarázatai a miért-ekre! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- "miért van földrengés, mitől tör ki a tűzhányó, miért van hóesés, miért van árvíz, mitől dörög borzasztó ijesztően az ég, mik azok az a villámok, miért nem mozog az a társ, aki tegnap még vadászott, hogyhogy a nagyhasú hosszúhajú társból egy sokkal kisebb hasonmásunk bujt elő egyik reggelre" ezek a kérdések (és még sok más) mindegyike felmerült az ös agyában is , viszont "tudományos" választ nem találhatott rá , ezért a fantázia, és "álomvilága" segitségével megalkotta , a "természetfeletti" magyarázatot, amiket akár szellemeknek, akár isteneknek nevezett el , egyik sem fedte a valóságot!
21. századi modern egyház - ez veszélyes, ez a Sátán sugalmazása. A sátán mindig apró lépésekkel operál, hogy ne legyen feltűnő. Egy kis reformocska itt, aztán ott, aztán még amott is, mert ugye modern a világ - amíg az eredeti tanítás súlyosan torzul. És sátán örül. Ezért nyilvánította ki Mohamed az újítás tilalmát: "Nem közülünk való, aki ebbe a mi ügyünkbe (iszlám) új dolgot visz". Ez a bida, az újítás tilalma. Ettől függetlenül a Biblia úgy jó, ahogy van. Ha nagyon "purist" akarok lenni, azt mondom, hogy a református verzió az igazi, mert csak az született Isten sugalmazására. Jézus eredeti üzenete is veszőfélben van: Csak Istenedet szolgáld, és tartsd meg a törvényt. Az imában ne restülj el. Szeretetről is beszélt, és ezt csűri-csavarja sátán egyre csak, mert innen már csak egy ugrás a love is love meg az MGBT+ meg a melegházasságnak kikiáltott ocsmányság... Én azért gyanítom, hogy ha Jézus ma hirtelen visszatérne, nagyon sok embernek nem tetszene, amit mondana.
Hagyjál már a Koránnal, az már végképp ...Négerek genomja ugyanaz mint Trumplié? Haj, bőr, stb.? Egyébként ha ránézel a genetikai kutatásokra, akkor láthatod, hogy Afrikában sokkal nagyobb a genetikai sokszínűség mint a világ többi részén (a többi részt az afrikaiaknak csak egy része népesítette be). A baktériumok azért tudnak jobban alkalmazkodni, mert sokkal rövidebb a ciklusuk, ha ők is csak 20 évesen szaporodnának, akkor semmivel sem tudnának jobban alkalmazkodni. Figyu, ezek a beírásaid pont arra jók, hogy még jobban megmosolyogják a hívő embereket, a tudományos eredmények kritizálása a lehető legrosszabb út, mond inkább azt, hogy volt evolúció, de azért mert isten így tervezte.
Bár jobban belegondolva, inkább az ószövetségből is csak a teremtést kéne kivenni, kár lenne a többiért, mert nagyon jó történetek, inkább ott azt hangsúlyoznám ki, hogy azoknak a nagy része nem pontos, mert utólag írták le hagyomány alapján, így inkább csak átvitt értelemben értendőek, amit komolyan kell venni az a jézusi tanítás. Jézus még egy olyan ateistának is mint én szimpatikus figura, a története meg zseniális, arra egyedül simán lehetne alapozni egy modern egyházat.
Sajnos így van, valóban Ő teremtette, be is vallja a Korán utolsó előtti rövid fejezetében, kb. így: "Mondd: én a hajnal uránál keresek menedéket / A gonosz elől, amit alkotott..." De azt is közölte Sátánnal (miután Sátán hogy úgy mondjam "átverte"), hogy jó, kísértsd csak az embereket, de nem lesz azok fölött hatalmad, akik hozzám menekülnek" Az alkalmazkodás nem evó, akkor a négerek genomja más lenne, mint Donald Trumpé. A baktériumok pedig híresen tudnak alkalmazkodni, őket ezzel a képességgel ruházta fel - ki is..? Ez önmagában nem evó.
Az ószövetséget valóban el kéne felejteni (bár a királyok könyvét én megtartanám, az nagyon jó történet, főleg Heller "Isten tudja" feldolgozásában), én a katolikus egyház helyében kizárólag Jézusra és az ő tanítására koncentrálnék és egy alapos modernizálást is végrehajtanék a liturgiában (kvázi át kéne vinni az egyházat a modern XXI. századba), plusz nem erőltetném ezt a mindenható, mindent látó dolgot, hanem arra helyezném a hangsúlyt, hogy "isten" önállóságot adott az embernek, tehát nem figyel állandóan, szabadon dönthetünk, nem kell állandóan imádkozni hozzá, stb. aztán majd csak a legvégén mér meg minket, hogy hogyan éltünk, de ha úgy, ahogy Jézus tanította, akkor üdvözülünk. Szerintem egy ilyen egyház talpon tudna maradni hosszabb távon is, főleg ha azt hangsúlyozza, hogy a jézusi tanítás a fontos (segíts felebarátodnak, stb.). A talpon maradás meg nagyon fontos lenne, mert sok embernek az egyház tud csak vigaszt és megnyugvást nyújtani. Pont van itt jobboldalon egy cikk az ateizmusról és vallásról, az a lényege, hogy azoknál van a legtöbb probléma, akik sem nem ateisták, sem nem nagyon vallásosak, egy modern katolikus egyház, ami tényleg a szeretetről szólna (és nem Semjének, meg Kövérek propagálnák) sokat tudna segíteni nekik.
amikor kiderült, hogy a föld nem lapos és korong alakú, és hogy nem a föld körül kering a nap meg a többi bolygó, akkor a vallásnak/vallásoknak szemlesütve és pironkodva a legtávolabbi sarokba visszahúzodva kellett volna bocsánatot kérnie a megtévesztett tömegektől! ehelyett gerinctelenül megpróbálnak felülni a tudomány "robogó vonatára" az ősrobbanás elméletre ráhúzni, ráerőltetni a "teremtés" mitoszukat, a bibliát át és megmagyarázni, "szimbólikus" jelentéssel felruházni!, az egyiptomi időkig visszanézve, volt kb 5000 évük a vallásoknak hogy valamelyik mindenhatót tettenérjék, de egyiknek se sikerült! nyugodtan kijelenthető, az egyházak, vallások által "kreált isten" nem létezik! a természettudományok az utóbbi 100/400 év alatt nagyságrendekkel több és hasznosabb eredményeket értek el , mint a vallások bármikor!
Ne mentegesd a "mindenhatót", ha ő teremtett mindent, akkor a sátánt is, tehát a gonoszság is tőle származik (ne minősítsük már át a monoteizmust). Az evolúció lényege nem a "fejlődés", hanem az alkalmazkodás a körülményekhez. Pl. 70 éve a penicillin minden bacit kiirtott, mára viszont egyes baktériumok már alkalmazkodtak minden antibiotikumhoz.
Nem Isten a gonosz, hanem Sátán, ő sajnos laufot kapott a világ végéig.. De ha már rák: ha az evó igaz lenne, nem kellett volna a rák genetikai mechanizmusának rég eltűnnie? Hisz az evó lényege a fejlődés, a jobbá válás.
Hát ha gyerekrák azért van, hogy megmutatkozzanak az isten dolgai, akkor még inkább igaz, hogy egy velejéig gonosz valamiről beszélünk és felesleges imádkozni hozzá.
Nem tudjuk, de Isten tudja, miért van gyermekrák. Hülyeségnek hangzik? Elsőre lehet. Tudósok szerint Isten így egy még rosszabbat akadályoz meg. Pl. ha a kis Adolf Schickelgruberke leukémiás lett volna 1 évesen, és belehalt volna. Gyászként élték volna meg, és sosem jutott volna addig, hogy Adolf Hitlerként fusson be karriert. No még mielőtt jön a szitkok özöne, Jézustól is kérdeztek hasonlót: beteg szülő, beteg gyermek - melyik követett el valami bűnt? Jézus: egyik sem, hanem azért van ez, hogy megmutatkozzanak az Isten dolgai.
Én is így vagyok vele, pl. nálunk most volt gyűjtés egy rákos kisfiú külföldi műtétjére (itthoni orvosok már nem merik megoperálni, talán egy német klinika még bevállalja), 13,5 éves többszörös daganattal, először 8,5 éves korában jött ki, kemó operáció (agyműtét) stb, 5 évig tünetmentes volt és teljesen normálisan élt, iskolába járt, most meg ez van, tehát ha esetleg létezne is ez az "isten", akkor miért is kéne imádkozni hozzá? Milyen bűnt követett el ez a kis srác, amiért ezt érdemli?
Szerinted a mesék is egy mesebeli lény művei, akárcsak a történelem vérfagyasztó eseményei.....félelmetes áthárítás--- ha találkoznék ezzel a lénnyel, TÉRDENÁLLVA KELLENE KÖNYÖRÖGNIE A BOCSÁNATOMÉRT.....
Sajnos a bibliai "csodákról" sincs semmiféle bizonyíték, így továbbra is a mese kategória része. Csak úgy kigyógyul a rákból? Esetleg nagy számok törvénye? Ha egy kór nem 100 %-osan halálos, akkor ha elég sokan kapják el, akkor lesz olyan, aki meggyógyul, pl. a pestisben sem pusztult ki annak idején Európa.
A bibliai csodák megtörténtek, a többiekről nem tudok nyilatkozni..Csodák ma is történnek, mint amikor valaki csak úgy kigyógyul a rákból - épp világnapja van, aktuális. Csoda=Isten műve.
kitérő válasz!, sokkal hasznosabb dolgokkal mindenki el tudja foglalni magát, ez kétségtelen, viszont a világnézetek ütköztetése hordozhat mindkét fél számára hasznos és akár új információt is! ------------------------------------------------------------------------------ tehát továbbra is kérdés (amit te nyitottál) hogy mi a következtetésed a nem létező "pont"-ból és az álmokból?
Az időkkel van a probléma. Amit álmodsz, annak hossza nem ugyanannyi mint amennyit az álommal eltöltesz. Vagy az egyik hosszabb vagy a másik. De az idő egyébként is gyorsabban telik, ahogy öregszünk. A tér könnyebb, az idő a nehezebb nekem. :)
Egyáltalán nem titkolom, csakhát hasznosabb és sokkal jobb hatásfokú dolgokkal is el tudom foglalni magam. Tagore kolléga meg már amúgyis egyre morcosabb a legújabb "tudományos" hírek szokásos linkelgetésének offolása miatt...:)
"Ha az alvó ember az álombéli "valóság"-ban valóságosnak álmodja magát, akkor feltehető-e, hogy a nappali tudat melletti (megszokottnak tekintett) "valóság" felett is léteznek további valóságszintek" --------------------------------------------------------------------------------------------- lehet, elvileg talán feltehető a kérdés , de a gyakorlatban kevesebb felülete lenne a vizsgálhatóságának, mint az előbb említett "álom" jelenségnek! ---------------------------------------------------------------------------------------------- rákeresek az ajánlott "Sahabeddin sejk" cimű mesére, de jelzem, h alapból viszolygok a közel-keleti vallási gondolkodástól! ------------------------------------------------------------------------------------------------ filmcímeket is írhatnál, a filmek vizuálisabbak!
Sok minden feltehető, így ez is, de amíg nincs rá bizonyíték, addig csak feltevés marad (méghozzá gyakorlatilag nulla valószínűséggel) és nem lehet a "profán" tudomány része. Egyébként meg abból, hogy az agyunk álmunkban is működik, miért következne az, hogy az ébrenlétünk is "álom", nincs ok-okozati összefüggés a kettő között.
"...kiváncsian várom hogy ebből az álom dologból mit akarsz kihozni!.."
Mindig a lényeget igyekszem feszegetni...:) az ún. profán "tudomány" megélhetési alibi-felfedezgetései totál hidegen hagynak. Ahogy feltehetően sejted is, nyilván az álombéli "valóság" és az ébrenléti "valóság" közötti analóg viszonyt pedzegetem. Ha az alvó ember az álombéli "valóság"-ban valóságosnak álmodja magát, akkor feltehető-e, hogy a nappali tudat melletti (megszokottnak tekintett) "valóság" felett is léteznek további valóságszintek, melyekből aktualiter "ide vagyok álmodva"?... (ezt a lehetőséget természetesen száz meg száz rég(ebb)i és modern(ebb) írásmű ill. legalább féltucatnyi mozifilm is taglalja, de attól még aktuális marad a problémafelvetés).
(Ha akarsz egy igazán adekvát módon felvetett, néhány oldalas szöveget erről a témáról, akkor keress utána a "Sahabeddin sejk" című mesének Benedek Eleknék)...;)
minél több a kamera és fényképező eszköz, annál kevesebb a "csoda"! úgylátszik fordítottan arányos a dolog, "isten szemének" a szerepét átvették a térfigyelő kamerák! )) a "torinoi lepedőről" is kiderült hogy kb 1200/1300 körül készült, ugyhogy krisztus nem hempergőzhetett benne, hacsaknem ujra feltámadott!:))
Voltak ilyenek? És mi a helyzet azzal, hogy Ízisz feltámasztotta Oziriszt, Orpheus leszállt az alvilágba, Odüsszeusz megvakított egy óriást, Gilgames megszerezte az élet füvét, stb.
oké, válaszolok, csak az az érdekes hogy megint egy kérdést teszel fel, ahelyett hogy a fekete fehér válaszoddal felfednéd a következtetésed! ----------------------------------------------------------------------- kiváncsian várom hogy ebből az álom dologból mit akarsz kihozni! max 10-20 percig elmélkedek az álmon a reggeli kávé mellett, (ha egyáltalán emléxem rá) akkor is csak azért h mennyire tudom visszaidézni a részleteket, (de semmi természetfelettit nem tulajdonítok neki!), valóságosnak álmodom magam, pl ami az ébrenlét alatt fájdalommal jár az az álomban is ugyanaz, biztos mindenki álmodott már olyat hogy zuhan, és olyankor a gerincoszlopa felszalad a torkába, vagy megbotlik egy gödörbe és olyankor álmában is összerándul a reflex miatt, --------------------------------------------------------------------------- amugy minden témában sikerült már álmodnom, (sztem mindenkinek) a horrortól kezdve a sci-fi-n át egészen a hihetetlenül szürreálisig!, sőt akár hiszed, akár nem , olyan is előfordult hogy álmomban azt gondoltam hogy ez csak egy rossz álom lehet, és az volt, igy aludtam tovább! )) --------------------------------------------------------------------------- én úgy tudom hogy a "mély" alvás a jó alvás, ilyenkor nincs álom amikor nem pihen az agy, hanem a test "kikapcsolása" után tovább "dolgozik" akkor következik be valamiféle álom, ami lehet orbitális blődség is, nincs jelentősége, ilyenkor valószinű hogy "resetel", törli a felesleget! ))
esetedben (nyomokban ugyan) de felfedezhető némi elfogulatlan érdeklődés a valódi problémák iránt...;) "...ezért nem létezik a valóság?"
A valóság természetesen létezik, ha nem is úgy, ahogy azt az úgynevezett "tudomány" elképzeli és kiszínezi...:)... kérdezek is tőled rögtön valamit: amikor alvás közben olyan világot álmodsz, hogy felkelés után még órákig, vagy még intenzívebb élmény esetén napokig a hatása alatt vagy, akkor álombeli önmagadat valóságosnak vagy "álmodott"-nak tudtad az álombeli kulisszák között "létezve" és csekedve?
Ok, a prófétai hagyomány szerint, néha átgondolatlan vagyok ilyen vírusos időkben..:) Az iszlám jogtudomány, a Fiqh van annyira konzisztens és kiterjedt rendszer, mint a római jog, csak európai felsőbbrendűségi gőgünk nem engedi, hogy bevalljuk. Nekem megválaszolt olyan kérdéseket, amiket a kereszténység nem, pl. hogy mi az élet értelme..
Most muszlim tudósok szerint vagy a prófétai hagyomány szerint? Mert ha tudósok, akkor biztos találtak valami bizonyítékot erre, amit meg tudsz osztani velünk, ha viszont csak Mohamedtől van, akkor csak azt kéne megtudni, hogy mit szívott, hogy ilyen fasza látomásai voltak. (Ha esetleg egy keresztény közösségbe kerülsz, azért ne villogj ezzel a Mohamed=próféta dologgal szerintem.)
Ha tudnád, milyen jó helyen kapirgálsz! Muszlim tudósok szerint - ill. a prófétai hagyomány szerint - 7 menny van, a 7. felett tartják az angyalok seregei Isten trónját. Az 1. menny - a látható világmindenség, cakk-pakk - és a 2. között 500 évig tart az út (azt nem tudjuk, milyen sebességgel), és az 1. menny nagysága úgy aránylik a 2. mennyéhez, mint egy karikagyűrűé az egész Szaharához. És ilyen ugrásokkal megy ez végig a 7. mennyig, mindegyik között 500 évnyi utazással. És az is csak akkorka a Trónhoz képest, mint a gyűrűcske a Szaharához képest.
Tudomány és Csillagászat