PORTFOLIO FORUM

A mai szokásos kamatdöntési sajtótájékoztató végén Simor András MNB-elnök egy nyilatkozatot olvasott fel, aminek apropója a kormány azon szándéka, amely szerint a 2 millió forintos havi bérplafon a jegybanki vezetőkre, vezető beosztású dolgozókra is...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=134873

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

tokos. 2010. 06. 23. 10:06

Előzmény: #139 Törölt felhasználó

#140

Felmerült bennem egy kérdés. Mi van Simor szerződésében?

Ha az áll benne, hogy a fizetése .... MFt, akkor kiabálhat.

Ha az áll benne, hogy a ... tv. (itt a Jegybanktörvényre gondolok, de nem ismerem a számát), akkor nincs mit kiabálni, ha változik a törvény, változik a péz is...

Törölt felhasználó 2010. 06. 23. 09:26

Előzmény: #138 Törölt felhasználó

#139

jumbo itt az a cél hogy ezt a topikot fenntartsák
süllyesztőbe vele

azt mondja komolyan érdekelne

:DDDD

Törölt felhasználó 2010. 06. 23. 09:20

Előzmény: #134 jumbo2

#138

"Kitartó pénznyomtatás esetén pedig a nyersanyagok és a biztos befektetések ára meg fog ugrani"

a nyersanyagokban nem vagyok biztos, mivel pl. az olajnak nemcsak a kereslete, de a kínálata is árrugalmatlan (utóbbi az állami olajvállalatok miatt), ezért egy gazdasági összeomlás az olajárat lenullázza.

a biztos befektetésekre erősen kíváncsi vagyok. tudnál ilyet mondani? komolyan érdekelne

Törölt felhasználó 2010. 06. 23. 09:16

Előzmény: #132 B Gabor

#137

ha megnézed a sorolt országok adósság állományát, akkor feltűnő, hogy viszonylag kis hozamemelkedés (nem több, mint 300 bp) lehetetlenné tenné az államadósságuk finanszírozását és pénzmennyiség jó része eltűnne a világból. és jön a defláció (a következő pénznyomtatásig, azaz előbb utóbb eljutunk a hiperinflációhoz).

a "kicsit" pedig azért írtam, mert azt akartam érzékeltetni, hogy nem szükséges óriási hozamemelkedésre gondolni. amúgy én sokkal jobban tartok pl. Japántól, mivel a jen nem világpénz. Japán kamatterhe úgy nő, hogy már nincs hová levinni a kamatukat. Ezt talán nevezhetjük (a gdp jelentős ugrását nem feltételezve) fenntarthatatlan adósságpályának.

Törölt felhasználó 2010. 06. 23. 08:09

Előzmény: #134 jumbo2

#136

Mindig mondtam, hogy a hitelfelvétel nem játék, pláne, ha ezt az egész lakosság a fogyasztására, de még inkább az államok veszik föl csőstül. A fogyasztási/állami hitelfelvétel egy pilótajáték, egy bizonyos szint fölött már nincs tovább, és amikor ez nemzet-, ill világgazdaság szintjén jelentkezik, az óhatatlanul visszaesést eredményez. Az államok/jegybankok újabb pénznyomtatása (gyakorlatilag újabb hitelezése) csak elodázzák és hatványozzák a bajt.

A túlzott hitelezésből fakadó anomáliákat a legkevésbé sem lehetséges újabb hitelekkel megoldani. A gazdaság első sorban a termékekre és szolgáltatásokra vonatkozó valódi piaci igények változásából, növekedéséből képes fejlődni, nem a hitelekkel doppingolt, művi fogyasztás és termelés serkentéséből. Rövid távon lehet nyomni a doppingot, jön is az eredmény, de hosszabb távon visszaüt.

szivacs 2010. 06. 23. 00:42

#135

A modern bankrendszer a semmiből állít elő pénzt. E folyamat valószínűleg a legmeghökkentőbb bűvészmutatvány az eddig kitaláltak közül. A banküzlet romlottságban fogant, és bűnben született. A föld a bankároké. Vedd el tőlük mindenüket, de hagyd meg pénzteremtő hatalmukat, és egy szempillantás alatt teremtenek elég pénzt, hogy mindent visszavásároljanak újra… Vedd el tőlük ezt az óriási hatalmat, és az összes óriási vagyon, mint az enyém is, eltűnik, és el is kell tűnnie, mert akkor ez a világ, amiben élünk, egy jobb és boldogabb világ lesz. De ha továbbra is a bankok rabszolgája akarsz maradni, és rabszolgaságod költségeit is magad akarod fizetni, akkor hagyd, hogy a bankárok továbbra is teremtsék a pénzt és felügyeljék a hiteleket.” (Sir Josiah Stamp az Angol Nemzeti Bank igazgatója 1928-1941)

jumbo2 2010. 06. 22. 23:31

Előzmény: #130 Törölt felhasználó

#134

Ugyan a Galaxis útikalauz faleveles részére nem emlékeszem, de válaszolni megpróbálok.

Maradjunk az USA-nál és egyelőre tekintsük el attól a horror lefolyástól, hogy az USA-nak át kell ütemeznie az adósságait, mert akkor nagy baj van.

Hogyan nyomtatott eddig a FED?

1. A FED kb. 1200 mrd-ot fordított RMBS-ek vásárlására, vagyis lényegében a jelzálogpiacot (ill. azok biztosítását) uralja. A kibocsájtott jelzáloghiteleket korábban a GSE-k biztosították, de mint tudjuk, a Freddie és Fannie elképesztő mennyiségű állami mentőövet kapott, becslések szerint pár év múlva ezer milliárdos összköltsége is lehet a 2 cég megmentésének. Vagyis helyettük belépett a FED és nagyrészt "államosította" a jelzálogpiacot. Hová vezet ez és meddig lehet folytatni? Folytatni persze lehet addig, amíg nem a FED biztosít minden jelzáloghitelt. Hová vezet ez? A jelzálog- ill. ingatlanpiac totális eltorzításához, a rendszerszintű kockázat brutális emeléséhez. Amint a FED felhagy ezzel a játszmával az ingatlanpiac összedől.

2. 300 mrd-ot költött a FED hosszú lejáratú állampapír vásárlásra. Természetesen ezt lehet fokozni, de nem tudom, hová vezet. Az államadósságot ez is növelni fogja, ugyanakkor nem hiszem, hogy az állami élénkítésektől a gazdaság hosszútávú fellendülését várhatjuk.
Számomra a jelen helyzet az állami élénkítések az ablakon kihajított pénzzel egyenértékűek. Rövid távon látványos hatásuk van, de abban a pillanatban, amikor kifutnak negatív hatással lesznek a GDP-re, ugyanakkor az adósságot jelentősen növelik .

Kitartó pénznyomtatás esetén pedig a nyersanyagok és a biztos befektetések ára meg fog ugrani, a valuták egymáshoz való mozgása nagyobb volatilitást mutathat. Vagyis a gazdaság alapfeltételei bizonytalanná válnak. Egy újabb FED nyomtatási akciónál nem tudom, mi fog történni, de benne van a pakliban, hogy a piac nagyon idegesen fog reagálni. Bernanke ennek nyilván tudatában van, bármennyire is a defláció elleni küzdelem a fő szakterülete.

Szóval a pénznyomtatás időlegesen megoldhatja a deflációs problémákat, de hosszútávon még több adósságot és kiszámíthatatlan gazdasági környezetet generál. Ez nem lehet megoldás. Előbb-utóbb meg kell kezdődni a tényleges megoldásnak, az állami, vállalati és egyéni adósságok csökkentésének. Ami deflációhoz fog vezetni.
Ez a folyamat nyilván a leggyengébb láncszemektől indul (mi, PIGS, stb.), aztán jön az EU, Japán, USA, de Kína sem fog kimaradni a játszmából.

Egyébként Japán elmúlt 2 évtizede elég jó példa egy enyhe lefolyásra, amikor egy ország hitelválságát egy működő világgazdaság veszi körül.
Sajnos most nem ilyen egyszerű a helyzet.

Phylaxa 2010. 06. 22. 19:42

Előzmény: #130 Törölt felhasználó

#133

Finoman már elkezdték, de félnek nagyon a Japán mintától. A vásárlóerő fog meghatározni szerintem mindent.

B Gabor 2010. 06. 22. 18:47

Előzmény: #131 Törölt felhasználó

#132

A kötvényárfolyamai kicsit beesnek?
Szerintem, ha Amerika kérné az átütemezést, tíz napon belül eltűnne az összes virtuális pénz a rendszerből, az összes bank bezárna az egész világon!

Törölt felhasználó 2010. 06. 22. 16:58

Előzmény: #130 Törölt felhasználó

#131

jogos a kérdés. pl. úgy, hogy

A) egyik reggel arra ébredsz, hogy a görög vagy spanyol vagy olasz vagy japán vagy amerikai pénzügyminiszter bejelenti, hogy talán át kellene ütemezni az államadósságot. és ekkor a felsorolt államok egyikének vagy akár mindegyikének a kötvényárfolyamai kicsit beesnek. ez pedig azt jelenti, hogy egy kevés pénz eltűnik a rendszerből

B) egyik reggel nem fogynak úgy az usa /japán állampapírok, ahogy szoktak és a hozamok kicsit emelkednek a nulláról. elég, ha néhány 100 bázispontot emelkednek és máris defaultba mennek. ld. 1 pont.

hát így.

Törölt felhasználó 2010. 06. 22. 16:35

Előzmény: #127 jumbo2

#130

ha a jegybankok felelőtlenül pénzt nyomtatnak, akkor hogyan lehetséges egyáltalán a defláció? elkezdik bevonni, mint a faleveleket Douglas Adams örökérvényű tri/pentalógiájában?

user24 2010. 06. 22. 11:40

Előzmény: #128 jumbo2

#129

hát ezt pedig most nehezen mosod le magadról.
ennyi szart védeni, már indok kell. mást meg nemigen találni.

jumbo2 2010. 06. 22. 11:38

Előzmény: #126 user24

#128

Életemben nem dolgoztam az államnak és remélem nem is fogok. Sem direktben, sem áttételesen.

jumbo2 2010. 06. 22. 11:36

Előzmény: #124 togyozo

#127

Ha ezt a válságot viszonylag kis vérveszteséggel letudja a világ, akkor megemelem a kalapomat a jegybankok előtt.

Ha viszont a világban az elkövetkező 10 év egy deflációs válságról fog szólni a la Japán vagy egy látványos összeomlás lesz, akkor el kell gondolkozni a központi banki rendszeren.

Remélem a tapsolni fogok a jegybankoknak, de sajnos vannak kétségeim.

user24 2010. 06. 22. 11:34

Előzmény: #121 jumbo2

#126

öröm lesz nézni, ha hozzád ér a lista ;)
remélem akkor felébredsz a hipnotikus állapotodból!

jumbo2 2010. 06. 22. 11:32

Előzmény: #123 jumbo2

#125

Pontosabban egy nem szabad piaci folyamatra építjük a szabad piacunkat.

Az eredménye a mai hitelválság, ami még nagyon sokáig el fog húzódni. A jegybankároknak halvány lila gőze sincsen arról, hogy a hitelek felhalmozásának időszakát a hitelek összeomlása követi. Nyomtathatnak kedvükre, az állam élénkíthet, de ezt elkerülni nem lehet.

togyozo 2010. 06. 22. 11:31

Előzmény: #123 jumbo2

#124

"Mégiscsak nonszensz, hogy a mindenható piac világában pár magát okosnak képező jegybankár összeül és megállapítja a gazdaság egyik legfontosabb befolyásoló tényezőjét, az alapkamatot."

volt olyan időszak a világtörténelemben amikor nem volt jegybank és a kamatok a piacon határozódtak meg...csak az úgy nemigazán működött....

Meg azt azért ugye tudod, hogy az alapkamat az csak egy horgony, van olyan, hogy hozamgörbe, amire csak áttételes hatása van a jegybanknak a piaci várakozások alakításán keresztül....

jumbo2 2010. 06. 22. 11:27

Előzmény: #122 szivacs

#123

Tulajdonképpen a legjobb lenne egy olyan pénzügyi rendszert felépíteni, ahol nincsen jegybank.

Mégiscsak nonszensz, hogy a mindenható piac világában pár magát okosnak képező jegybankár összeül és megállapítja a gazdaság egyik legfontosabb befolyásoló tényezőjét, az alapkamatot.

A szabad piac alapvető megcsúfolása ez a folyamat.

szivacs 2010. 06. 22. 11:22

Előzmény: #115 jumbo2

#122

Köszönöm a véleményt. Tehát a jegybankok legyenek függetlenek a kormányoktól: 1 szavazat mellette. El tudja még valaki dönteni, hogy kitől legyen független a jegybank és kitől függő és kinek az érdekei szerint működjön? (lásd #102) Van még itt a jegybankhoz értő hozzászóló?

jumbo2 2010. 06. 22. 11:18

Előzmény: #119 Törölt felhasználó

#121

Az MSZP, SZDSZ levitézlett káderek elhúzhatnak az állam csecséről.

De biztosan nagyon képzett urakról van szó, ha már az előző garnitúrának ennyire kellettek, úgyhogy a privát szféra kapkodni fog értük.
Emiatt ne aggódjatok.