PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY

Közkívánatra.....

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

3840
3841
3842

besz 2014. 05. 18. 19:57

Előzmény: #96359 Törölt felhasználó

#96380

valamit nagyon összekeversz azzal az ellopással.

azt, hogy Te nem a legjobbkor száltál be, vagy ki ezt elhiszem, az a Te gondod, nem a cégé.

vannak ezzel így itt még egy páran,

Ody_Mnadrell 2014. 05. 18. 19:48

Előzmény: #96374 Sigorszky

#96379

Pontosan. Olyan mint egy bánya társaság. Nagy a rizikó. Ha Győrben felsülnek, megy 100 alá.

Törölt felhasználó 2014. 05. 18. 19:40

Előzmény: #96362 xmann

#96378

Ez mondjuk jogos amit írsz csak az a baj, hogy még nálunk fejlettebb tőzsdéken sincs így. OTP-nél, Richternél sem látod termékekre lebontva hogy melyiken mennyi haszna volt és hogy milyen költségek merültek fel, pedig nekem is tetszene. Azokra mégsem szajkózza senki hogy tolvajrészvények lennének.

Törölt felhasználó 2014. 05. 18. 19:25

Előzmény: #96374 Sigorszky

#96377

Ha Győrben is ugyanúgy melléfúrnak mint Gödöllőn akkor viszont valószínű én is eladom, de a győri fúrást szvsz még mindenképp érdemes kivárni.

gaab 2014. 05. 18. 19:18

Előzmény: #96366 xmann

#96376

Az itt a kérdés, hogy a nagytulajdonosok mit akarnak.
Azt tudjuk, hogy a Bendzsi-Bólogató-Juhászok a Bokor-Gyimóthy duó támogatói, a közgyűlések ezzel a 11,5%-kal működnek.
A nagy kérdés Albrecht Ottó szerepe, nem tudom eldönteni, hogy őt Bokorék baráti vagy ellenséges befektetőnek tekintik.
Egyébként nekem is van egy olyan tippem, hogy egyszer csak hirtelen jön az egész kócerájra egy vételi ajánlat.
Hiszen azért a jól látható, hogy az egy részvényre jutó saját tőke folymatosan csökken, most 535.-
Egy ilyen ajánlatot szerintem minden kivéreztetett kisbüfi azonnal elfogadna. Egy sikeres győri fúrás után esélyes ennek megtörténte, hiszen onnantól a másik nagy-projekt kockázata minimális.
A cég létszámát le lehet nullázni, az ingatlanokat el lehet adni, és lehet számolni a befolyó zseton csilingelését...

Törölt felhasználó 2014. 05. 18. 19:15

Előzmény: #96366 xmann

#96375

Ja hogy ha összevissza írjuk a számokat, akkor bármit ki lehet mutatni, ha meg melléírom hogy "reálisabb" attól már hiteles is lesz mi?
Kezdjük az elején.

Hogy jött ki neked a 600.000 GJ? Belváros kétszer akkora mint az Avas, pedig az kb. 400.000 GJ. Tehát már a 800 GJ is egy baromira pesszimista szám. Nem akarlak elkeseríteni de nem lesz minden tél ilyen meleg sem.

Az üvegházat meg jótékonyan elfelejted.

Erről az EV/EBITDA bohóckodásodról meg annyit, hogy akkor menj oda a Chikán Attilához és mond meg neki ha fizet neked félmilliárdot akkor hajlandó vagy lenyúlni a cégét. kíváncsi lennék az arcára.

Sigorszky 2014. 05. 18. 18:56

Előzmény: #96363 Ody_Mnadrell

#96374

Gödöllő nagy pofára esés volt, az egyszer biztos. De azt is látni kell, hogy megismétlődhet bármikor. Mi van, ha pl. Győrben is melléfúrnak? Brrrr...

Törölt felhasználó 2014. 05. 18. 18:56

Előzmény: #96371 Törölt felhasználó

#96373

azért a minuszolóra kiváncsi leszek 3-4 év múlva amikor még mindig itt lesz az árfolyam......

Sigorszky 2014. 05. 18. 18:52

Előzmény: #96369 Törölt felhasználó

#96372

Az egy kulturális érték, ne bomolj, ne adj nekik ötleteket! Lehet, jövő hónapban bábpályázatot hirdetnek... )

Törölt felhasználó 2014. 05. 18. 18:40

Előzmény: #96370 kimpaa

#96371

sajnos benne vagyok.

kimpaa 2014. 05. 18. 17:58

Előzmény: #96369 Törölt felhasználó

#96370

Te pedig nyakig vagy benne, elvesztetted a hited?

Törölt felhasználó 2014. 05. 18. 17:00

Előzmény: #96328 Törölt felhasználó

#96369

milyen vevők te veterán manöken?
2 millió nyereségre??????

ez a cég kb. annyit ér mint a bóbita bábegyüttes!

Törölt felhasználó 2014. 05. 18. 16:55

Előzmény: #96357 besz

#96368

mit nézel a cseh2-t?!?!?!
nem látod, hogy loppják ki az úniós pénzeket!

Törölt felhasználó 2014. 05. 18. 16:46

Előzmény: #96366 xmann

#96367

kamu cég lett.
tolvajrészvény!

xmann 2014. 05. 18. 16:29

Előzmény: #96365 xmann

#96366

mi az ami reálisabb ennél?

Az, hogy 2-3 év alatt befejezik győrt, és lesz mondjuk 600 000 GJ hőleadás Miskolcon, 400 000 Gj Győrben, és lesz még 200-300 ezer GJ másodlagos hőeladás. Szumma árbevétel lesz mondjuk 3 év múlva 3,3 mrd Ft. Lesz mondjuk 65% ebitda ráta, és éves 800 M Ft "általános költség", ez utóbbi egyébként pont ugyanannyi mint ami most van tehát nem is túloztam semmiben. Ja, és mindehhez még vagy 5 mrd hitelt fel kell venni, tehát lesz olyan 8 mrd hitel a cégben.

Namost kérem, ekkor lesz 1,4 mrd ebitda, és 8 mrd adósság. Akárhogy is számolom ez nem sokat ér. Ha optimista vagyok, akkor azt mondom, hogy 7-es EV/EBITDA szorzót ér a cég, az 9,8 mrd mínusz 8 mrd adósság = 1,8 mrd FT = 100 Ft/rv.

Természetesen ha nem lenne az "általános költség", és valóban 75% lenne az ebitda ráta, akkor máris teljesen más számokat látnánk, ekkor valóban érhetne 5-600 forintot.

Látható, hogy hatalmas a különbség a két forgatókönyv között, és a különbség lényege a meg nem magyarázott költségekben van.

Aki optimista az azt mondja, hogy ezek gyerekbetegségek, és ha minden beáll, akkor nem lesznek, aki pesszimista az azt mondja, hogy kilopták eddig is a pénzt, ezután is kifogják. Mindenki eldöntheti miben hisz, és mindkettő alapján meg lehet tenni a téteket.

Alapvetően úgy látom, hogy működő dolog lenne ez a geotermia, de ezzel a menedzsmenttel a kisrészvényesek számára nem működő.

xmann 2014. 05. 18. 16:22

Előzmény: #96364 Törölt felhasználó

#96365

szép az optimizmus, de ha egy cégből kiszedik az összes pénzt, akkor sajnos az a részvén nullát ér NEKÜNK. NEKIK persze egyáltalán nem, de kérdés hogy ez részvényárban leképeződik-e, és mikor. ahhoz hogy 600 legyen az árfolyam 600*18M (rv szám)= 10,8 mrd-ot kéne érnie a cégnek. tekintve hogy van már vagy 3 mrd adósságuk, ez azt jelenti, hogy 14 mrd ft-ot kellene érnie a cashflow termelésnek. Ehhez minimum 2 mrd EBITDA tartozna. Ehhez, feltéve, hogy van 500 M "általános költség" évente, és tényleg 75% magának a hőtermelésnek az ebitdája kellene 3,4 mrd árbevétel. Ez cca 1 100 000 MJ termeléssel járna.

Törölt felhasználó 2014. 05. 18. 15:05

Előzmény: #96361 spany

#96364

Hát igen, a költségszint felment 25%-ról 40%-ra egy negyedév alatt és halvány lila gőzünk sincs hogy miért, még egy fél mondattal sem utalnak rá. Gyanítom, hogy köze lehetett ahhoz, hogy márciusban a belvárosban is értékesítettek hőt.

"Több olyan üzemállapotot is kipróbált és alkalmazott a
Társaság, amelyek még optimálisabb üzemet biztosítanak"

Tehát kísérleteztek. Keresték az optimumot. Ez azt jelenti, hogy lesz ez még jobb is. Sőt valamikor azt is írták hogy a másodlagos hőhasznosítással csökkennek a visszasajtolás költségei. Tehát pánikra nincs ok.

Mi az ami már most is látszik? Alacsonyabb (nem 0) beruházási aktivitás mellett fűtési szezonban már kijönnek enyhe pluszra csak Miskolc I-el. Hasonlóan alacsony a aktivitással Miskolc II-vel egész évben kijönnek pluszra. Ez egy jó alap erre lehet építeni. Ezután jönnek az aranybányák: Geowendung és üvegház ezekben sok kockázatot nem látok se a megvalósításban, se az üzemeltetésben. Győr már izgalmasabb de a következő jelentéskor azt is tudni fogjuk. Ha jól sikerül, akkor minimum 600 de inkább több az árfolyam. Fel fognak itt gyorsulni az események szvsz.

Ody_Mnadrell 2014. 05. 18. 14:43

Előzmény: #96362 xmann

#96363

Magyarán megy a zsebbe. Pár évvel ezelőtt erre nem gondolt senki, mindenki teljesen optimista volt a nyereséget illetően. Én továbbra is azt mondom, hogy az árfolyam beszakadásától kezdve ez egy halott cég, a részvényesek semmibevételével. Mások szerint a bukta a Gödöllői fiaskótól számítandó.

xmann 2014. 05. 18. 14:15

Előzmény: #96361 spany

#96362

A probléma éppen a költségekkel van, méghozzá azok átláthatatlanságával. Azt látjuk, hogy az ígért árbevétel tényleg megvalósul, viszont ha a pannergy akarná, nyilván meg tudná csinálni, hogy bemutassa, hogy melyik költség hova tartozik. konkrétan látni kéne a különböző költséghelyekhez tartozó direkt költségeket, így miskolc, berekfürdő, szentlőrinc; ezután az általános központi-adminisztratív költségeket, illetve a jövőbeli fúrásokkal, stb. kapcsolatos költségeket. Ezek ismeretében lehetne ítélkezni a cégről. Láthatóan azonban a menedzsment mindezt ömlesztve adja tudtunkra, nyilván nekik ez így a legkellemesebb. Azonban ez azt jelenti, hogy bármikor bárhova be lehet súvasztani újabb "költségeket", a részvényesek legnagyobb sajnálatára. A nyereség tehát valószínűleg megképződNE, de kézen-közön eltűnik

spany 2014. 05. 18. 11:04

Előzmény: #96354 Törölt felhasználó

#96361

Az tény, hogy a szöveg jó ebben a beszámolóban. Ezalatt azt értm, hogy Győrrel kapcsolatosan van érdemi információ konkrétan leírják mit csináltak eddig és még határidőt is rendelnek a kútfurás eredményéhez ráadásul nem is távolit, bár évszámot nem írtak....
Ez a 2mft-os plusz tényleg bűvészkedésnek tűnik, lehet hogy ezen agyaltak péntekig.
A számok viszont így többszöri nekifutásra már nem olyan szépek. Azért az EBITDA margin messze nem 75-80 %-os, ez engem is zavar nem is kicsit. A Q4-ben még bűszkélkedtek a 75%-al itt már nyoma sincs ennek. A költségek teintetében én továbbra sem látok tisztán, ha ebben segítenétek kicsit az szívesen venném.