PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: totoro 2022. 04. 23. 21:10

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik. Orosz propagandisták ne fáradjanak, tiltva lesznek.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

euler 2022. 07. 27. 15:14

Előzmény: #2719 Peterbond

#2720

Kártérítés, ha nem is közvetlenül az orosz államtól, de lehet.
Már most rengeteg oligarcha vagyon van zár alatt (ingatlanok, jachtok stb.). Az az elképzelés, hogy az ezek értékesítéséből származó bevételt Ukrajna kapja.
A felelősségrevonásoknál se lennék pesszimista, folyik a háborús bűnök nemzetközi vizsgálata, elkerülhetetlenek lesznek a bírósági eljárások.

Peterbond 2022. 07. 27. 15:03

Előzmény: #2717 Shortelek

#2719

Kártérítés sose lesz. A krím is jó eséllyel orosz marad majd. Ukrajna számára a cél kb az év eleji állapotok visszaállítása lehet. Minden azon felül már extra siker lenne. Viszont azt tényleg nem lehet hagyni hogy Oroszország kedve szerint alakuljanak a tárgyalások akkor amikor a legkedvezőbb nekik illetve nagyon esélyes hogy a szankciók java marad az EU pedig jóval kevesebbet fog kereskedni Oroszországgal illetve onnan vásárolni nyersanyagot főleg energiát. Pont azért hogy ne hozhassa magát ilyen kellemetlen helyzetbe és függőségbe később.

vigkrisz 2022. 07. 27. 13:43

#2718

hatékony ork-pörkölő közösségi finanszírozásból, Putyin csak álmodozhat róla:
Bayraktar drones from volunteers hand over to Ukrainian military (defence-blog.com)

Shortelek 2022. 07. 27. 13:36

Előzmény: #2714 El_Kebir

#2717

Lehet tárgyali, oroszok mikor takarodnak haza és adjanak kártérítést, erről lehet, másról nem.

LBalaton 2022. 07. 27. 13:35

Előzmény: #2712 Peterbond

#2716

Illetve most már Putyin+emberei bőrére megy a játék!

Shortelek 2022. 07. 27. 13:35

Előzmény: #2706 Peterbond

#2715

Igy van a ruszkikat most kell megállítani, később nehezebb lesz, Ukrajna ha úgy tetszik védi az EU-t, a hülye macron meg menjen a francba a hülye dumájával, hogy az oroszokat nem szabad megalázni, nem megalázni kell, de kell adni putyinnak egy nagy pofont, Európa tabu a számára , maradjon a határain belül.

El_Kebir 2022. 07. 27. 13:28

Előzmény: #2713 vigkrisz

#2714

pedig igaza van, tárgyalni kellene!
https://www.youtube.com/watch?v=ZIj5RX1-HM8&ab_channel=TopJelenetek

vigkrisz 2022. 07. 27. 13:24

Előzmény: #2712 Peterbond

#2713

avval a álnaív tárgyalásmániás ork-rajongóval nem kell foglalkozni, teljesen átmosta az agyát az orosz propaganda

Peterbond 2022. 07. 27. 13:19

#2712

Mivel a másik topikba nem tudok írni itt azért válaszolnék egy felvetésre:
.
"A támadás előtt volt idő bőven (most is bármikor) leülni és rögzíteni, hogy "Ukrajna semleges lesz és a nagyhatalmak garantálják a semlegességét). Erről beszélek az elejétől fogva. Megtették? Világos, hogy nem, hanem helyette "PR szövegeket" nyomattak, amire senki sem volt kíváncsi. Most is megtehetnék, de nem teszik. Még mindig "PR szövegeket" tolnak (ja már nemcsak azt, hanem leállítják a gazdaságot) és közben tönkremegy a kontinens. Szerinted meddig fog a kontinens jóllakni és melegedni a "PR szövegektől"? Munkanélküliség oda fog vágni? Be kellene fejezni végre a rendszerváltást! EZ az igazság. Ehelyett nyomorba döntenek mindent. "
Szóval kedves Phylaxia: A tárgyalást láthatjuk pl a búza esetében is mennyire hatásos Oroszországgal szemben. ott se lett volna még hajlandóság se megegyezésre de a Moszkva kilövése és a kígyó sziget visszavétele után az oroszok miután RÁ LETTEK KÉNYSZERÍTVE már egyezkedtek volna. Meg is lett a megállípodás amit már másnap felrúgtak az oroszok és elkezdték rakétázni Odesszát pl. Nagyon jól leírtéák sokan miről szól Oroszország alkudozása. Nem volt sose céljuk a megállapodás se itt se korábban Ukrajna esetén. Hónapokon keresztül készítették elő a támadást a hadgyakorlattal a gáz szűkített küldésével és még tucatnyi más dologgal ( max a katonák nem tudtak róla de az orosz felsővezetés és Putyin igen ).
.
Itt messze nem arról volt szó hogy "jaj hát az oroszok tisztán meg mondták mit kérnek csak a nyugat nem vette komolyan." Ukrajna már a támadás elött bejelentette hogy kész semleges státuszra ( nincs Nato tagság ami megjegyzem most sincs napirenden ). A támadásnak se ehhez se az orosz kissebbséghez kb semmi köze nem volt. Pont annyira voltak ezek indokok mint Ferenc Ferdinánd meggyilkolása az 1. világháborúhoz.

totoro 2022. 07. 27. 13:09

#2711

"Közös vállalkozás keretében 30 M113 APC-t szállított Dánia Ukrajnába, közölte a német védelmi minisztérium. Az M113-asokat Németország a bevetés előtt korszerűsítette. Hamarosan további 22 darab fog következni."

Peterbond 2022. 07. 27. 12:55

Előzmény: #2708 LBalaton

#2710

"Oroszországnak már csak belsőbb egységekből van bevethető tartaléka."
.
Nem tudom talán egy siverk-nél vagy Bahmutnál harcoló egység a 18. tüzérséi egység ( 18th machine gun-artillery division of the Russian Federation). Ők eredetileg a Japán melletti Kuril szigetek védelméért volnának felelősek.

Peterbond 2022. 07. 27. 12:51

#2709

Amúgy csak megjegyzésképpen:
.
https://www.bruegel.org/dataset/european-natural-gas-imports
.
Az oroszok már tavaly év végén is visszafogottan szállítottak pont azért hogy ne legyenek mgas szinten a tárolók a tél végére és az Eu rosszabb helyzetben legyen ( ergo elnézőbb legyen a februári támadáskor hisz "jaj megfagyunk ha nem jön orosz gáz ). Idén még jobban visszavett de már kb nincs hova lejjebb mennie már. Már 5. hete szállít 1000 millió köbméter alatt ( korábban 3000 volt a heti átlag ). Mégis az össz EU import még több is mint tavaly ugyanilyenkor. A tárolók töltöttsége 14.000 millióval több mint tavaly és jelen üte mellett ( azaz minimális orosz szállításnál is ) kb 5-6 héten belül elérik a tavalyi csúcs szintet és valószinűleg 15-20 millióval túl is fogják azt lépni a 42-45. hétre.
.
Az EU ha nyögve nyelősen is és drágán is de meg fogja oldani a téli gázellátását.

LBalaton 2022. 07. 27. 12:43

Előzmény: #2706 Peterbond

#2708

Oroszországnak már csak belsőbb egységekből van bevethető tartaléka.
De,azokat sem gyengítheti 1 bizonyos szint alá ...
Én a német politikában fordulást érzek 1-2 napja.
Mivel ruzzik elzárták a gázt,most már nincs miért finomkodniuk a fegyverszállítással ...

Peterbond 2022. 07. 27. 12:38

Előzmény: #2706 Peterbond

#2707

Ja és korábban egyszer már belinkeltem a Nato főtitkár beszédét. most csak egy részlet a végéből:
"The price we pay as the EU, as #NATO, is the price we can measure in currency, in money. The price they pay is measured in lives lost every day. So, we should stop complaining and step up and provide support, full stop."
.
https://twitter.com/NATO/status/1548994505118031873
.
Teljesen igaz. Mi itt európában sírunk a KÉNYELMÜNK miatt miközben ez nagyon kis álldozat ahoz képest amit Ukrajna fizet és amit sok kelet európai államnak kéne fizetnie a jövőbe ha most se teszünk semmit. Nem véletlenül a balti államok és Lengyelország a leginkább támogató a harcban.

Peterbond 2022. 07. 27. 12:30

Előzmény: #2692 the_dark

#2706

Teljesen egyetértek. Az a baj hogy a társadalmat tényleg nyomatja az orosz propaganda azzal hogy jaj neked most rosszabb lesz, meg jaj még a végén atomháború lesz és a többi hogy adja fel a számára amúgy hosszútávon igenis fontos dolgokat és csak a riogatás és a rövid távú érdekekre koncentráljon.
.
Oroszország 1 hét alatt le akarta rohanni Ukrajnát és Belorusz kettőt akart belőle csinálni. Nem jött össze. jelenleg kb most van ott ahonnan többet már nem tudd elérni ezért neki annyira tényleg nem lenne rossz egy béke a jelenlegi helyzeten berögzítve, a megszllt területeket oroszországhoz csatolva és közbe Ukrajna NATO tagsága megvétózva.
.
Számukra viszont ahogy halad előre az idő annyira roszabb lesz a helyzet. A több nyugati fegyver át fogja billenteni a katonai mérleget. Oroszországnak ha lennének még komolyabb tartalékai nem várt volna velük eddig. A gáz és olaj fenyegetéssel már lassan tényleg elmentek a falig ( jelenleg az EU gáz importjának már alig 10-15%-át eszi ki a most érkező orosz gáz ) ettől már csak a totál elzárás van de akkor meg már semmi viszatartó ok nincs az EU részéről hisz ha már amúgy se jön a gáz akkor miért ne lépnének fel erőteljesebben.
.
Szóval szerintem nagyon keményen rájátszik az orosz propaganda is arra hogy felerősítse az ilyen hangokat hogy abba kell hagyni ezt az egészet és engedni Oroszországnak. Miközben ez lényegében pont olyn lenne mint amikor Európa engedett az anschluss-kor vagy a Szudéta vidék megszállásakor. Ettől a probléma nem hogy megoldódot hanem csak tovább fajult. Jelenleg is sokan leírták Oroszország nem úgy gondolkodik mint az EU. nem kompromisszumos megoldásra törekszik. Egyszerűen egy keméány megálljt kell mutatni neki mert csak ebből ért. Akármennyire is "fáj" ez most állítólag sok embernek a nem megállítás ettől sokkal többe kerülne.

vigkrisz 2022. 07. 27. 11:22

#2705

így kell ezt:
Saját állampolgárát szankcionálta az Egyesült Királyság orosz propagandatevékenység miatt - Portfolio.hu

LBalaton 2022. 07. 27. 11:10

Előzmény: #2701 totoro

#2704

Kakadu moszkvai látogatása óta megy a frissített propahanta ...

euler 2022. 07. 27. 11:08

Előzmény: #2701 totoro

#2703

Sajnos nálunk már az orosz dezinformációnak mondható, ha egy portál válogatás és komment nélkül lehozza a hivatalos állami hírügynökség anyagait. Ide jutottunk.

euler 2022. 07. 27. 11:02

#2702

Ahogy gondoljátok ... Visszamehetünk az ősközösségi szintre is.
De azért emlékeztetnék a nürnbergi perre pl.

totoro 2022. 07. 27. 10:59

Előzmény: #2697 Metwolf

#2701

Nincs ebben semmilyen nézeteltérés köztünk, a lényeg az, hogy magyar cikkekben nem kellene az agresszor narratíváját magunkévá tenni, mert az már propaganda. Elhiszem, hogy néha maga a cikkíró sem veszi észre ezt, de akkor írjon cikkeket ruhákról és fogyókúrás ételekről, ne politikáról.