Topiknyitó: totoro 2022. 04. 23. 21:10

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik  

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik. Orosz propagandisták ne fáradjanak, tiltva lesznek.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
badsector1
badsector1 2022. 07. 27. 10:54
Előzmény: #2695  euler
#2700
egy háborúban senkit nem érdekel a nemzetközi jog
totoro
totoro 2022. 07. 27. 10:54
Előzmény: #2692  the_dark
#2699
A cikk szerzőjének egyéb írásai sem a politikai elfogulatlanság mintapéldányai:
https://hajnalka-vincze.com/list/etudes_et_analyses/
Dectum 2022. 07. 27. 10:52
Törölt hozzászólás
#2698
Metwolf
Metwolf 2022. 07. 27. 10:47
Előzmény: #2696  euler
#2697
Bármilyen jogi szabályt, normát figyelmen kívül lehet hagyni ha az adott helyzet úgy kívánja, hiszen senki sem fogja Oroszországot felelősségre vonni amiért átléptek pár nemzetközi egyezményen/szerződésen vagy a Genfi egyezmény bizonyos részein, mert az érdekeik úgy kívánták. Az agresszoroknak saját törvényeik vannak, a szerint működnek. Ezt látjuk most is.
euler 2022. 07. 27. 10:39
Előzmény: #2695  euler
#2696
Az Ukrajnának adható nemzetközi segítségről, szintén egy NKE-s nemzetközi jogász:
"Oroszország agressziót követett el Ukrajna ellen, így pedig más országok legálisan, akár katonai erővel is segíthetik a megtámadott országot, anélkül, hogy azt kockáztatnák, agressziót követnek el Oroszországgal szemben
...
mivel Ukrajna az önvédelmi jogát gyakorolja Oroszországgal szemben, ezért önmagában az ország fegyverrel vagy más erőforrásokkal való segítése nem minősül agressziónak Oroszország felé, mivel Ukrajna a nemzetközi jog alapján legálisan megkérhet más államokat, hogy a segítsenek neki a védekezésben.
EZ MÉG EGY OLYAN HIPOTETIKUS HELYZETRE IS IGAZ LENNE, HA EGY ÁLLAM ÚGY DÖNTENE, KÖZVETLENÜL BEKAPCSOLÓDIK A KONFLIKTUSBA A MEGTÁMADOTT ORSZÁG OLDALÁN."
https://www.portfolio.hu/global/20220724/nemzetkozi-jogasz-nem-oroszorszag-elleni-agresszio-onmagaban-ukrajna-fegyverekkel-segitese-557815
euler 2022. 07. 27. 10:33
Előzmény: #2689  badsector1
#2695
Nem ilyen egyszerű a dolog, mert civil célpontokat nem vehetnek célba, de a nemzetközi jog szerint az önvédelembe belefér az agresszor ország területe elleni támadás, sőt a nemzetközi segítség kérése is.
.   
"azzal ugyanis, hogy Oroszország február 24-én megtámadta Ukrajnát, egy sor nemzetközi jogi normát, köztük az erőszak tilalmát, a népek önrendelkezési jogát vagy a viták békés rendezésének elvét is megsértette. Tóth Norbert szerint az erőszak tilalmának megsértése kiemelendő, miután ezzel szemben minden megtámadott ország jogosult védekezni, vagyis az önvédelem jogát gyakorolni. Ennek kapcsán viszont az a kérdés, hogy meddig arányos az önvédelem jogának gyakorlása. 
A nemzetközi jog álláspontja alapján a védekező fél a önvédelem jogát mindaddig gyakorolhatja, amíg megtöri a támadó támadását. 
Jelen helyzetben akár úgy is, hogy az ukrán fél saját területéről orosz területeket támad, fontos kitétel viszont, hogy civil célpontokat nem vehet célba."
https://infostart.hu/kulfold/2022/05/22/nemzetkozi-jogasz-ukrajna-sem-lovoldozhet-csak-ugy-at-oroszorszagba
vaczak 2022. 07. 27. 10:18
Előzmény: #2691  realmadrid
#2694
Ez egy véleménycikk, amely azért valóban erősen csúsztat számos ponton és próbál egyfajta önbeteljesítő narratívát felállítani arra, hogy "ha egyre többen mondják ezt, meg azt, akkor ez, meg az lesz". Természetesen erősödni fog az oroszoknak teendő engedmények irányába a nyomás, ahogy a nyugati közvélemény fárad és jönnek a gazdasági bajok. Ugyanakkor mutasson már fel valaki tényleges tárgyalási, megegyezési hajlandóságot az orosz oldalon, egyelőre pont ellenkező a helyzet, Lavrov legutóbb újra az ukrán kormány bukását emlegette célnak, Putyin pedig Nagy Péternek képzeli magát. Ja, és mondjon valaki történelmi példát arra, hogy mikor vált be az agresszornak való engedmény politikája. Az az alaphelyzet nem változott, hogy egy nagyobb orosz, vagy ukrán harctéri vereség kellene ahhoz, hogy érdemi tárgyalások legyenek. A civilizált világ azért továbbra is e kettőből az orosz vereségnek szurkol. A szankciók tényleges hatása pedig lassan érvényesül, de ez mindig is tudott volt. Ha a gazdag Európa nem tud bevállalni egy nehéz telet a szabadabb életformája stratégiai megőrzéséért, akkor nem is érdemli meg. 
totoro
totoro 2022. 07. 27. 10:17
Előzmény: #2691  realmadrid
#2693
Ez egyszerűen nem igaz. Az elmúlt héten ért fordulóponthoz a történet, az ukránok már az offenzíva kezdeti szakaszában vannak, az oroszok meg az összeroppanás előtti ponton. Valamiért mindenki aki a te álláspontodon van, elfeledkezik arról hogy az orosz hadsereg készletei sem végtelenek, egyszerűen kimerültek, nem képesek már offenzívára, elfogytak a tankjaik, elfogytak a lőszereik, a képzett katonáik. És ez napról napra rosszabb lesz, az ukránok meg napról napra több precíziós csapást tudnak mérni, és napról napra erősebbek. A szankciók meg bármennyire is tagadják, megütötték az orosz gazdaságot, kb. haldoklik.
the_dark 2022. 07. 27. 10:12
Előzmény: #2690  totoro
#2692
A cikk szerzője az FPRI munkatársa, ami egy amerikai (székhelyű) intézmény...szóval ilyen értelemben nem biztos, hogy indokolt elfogultságról beszélni....a gond inkább az, hogy a cikk a "sokat markol keveset fog" tipikus esete
A probléma a cikkel az, hogy miközben a "támoassuk Ukrajnát" álláspontot valamiféle szuperhősfilmeken nevelkedett gyermeki idealista/moralista (mi vagyunk a jók) gindolatnak írja le, addig semmiféle effortot nem tesz a folyamatok mélyebb megértése irányába, és arra sem ad semmilyen iránymutatást, hogy mit lehet ilyen helyzetben tenni...mert azt azért a történelem már bebizonyította, hogy az aggresszorokat a sikerek csak felbátorítják, nem lenyugtatják....
a cikk szerzőja úgy tesz, mintha nem hallott volna a casus belli fogalmáról...a világtörténelemben ha egy ország meg akart támadni egy másikat mindig talált hozzá indokot....és aki azt hiszi, hogy ez a háború elkerülhető lett volna az még most utólag sem tudja a 2014 óta Oroszországban zajló folyamatmozaikokat összerakni megfelelően....
továbbá azt a gondolatkísérletet sem végzi el, hogy vajon mi történt volna ha a nyugat nem támogatja Ukrajnát, és Putyin az eredeti terveknek megfelelően egy kb. 1 hetes villámháborúval megdönti a regnáló ukrán kormányt....
vajon ebben a scenárióban európa biztonsága mennyire lenne szavatolt?
ettől függetlenül a belga miniszterelnök aggodalma, hogy meddig tart ki a társadalmi támogatottség ha jönnek a gazadsági nehézségek persze jogos....de az, hogy van ilyen aggodalom az nem jelenti automatikusan azt, hogy már nem akarják támogatni Ukrajnát a nyugati országok....
realmadrid 2022. 07. 27. 09:38
Előzmény: #2684  totoro
#2691
Ez nem saját kútfőből íródott a portfolión, idézet a New York Timesból, Macrontól, Draghitól, Charles Kupchantól, John Mearsheimertól, stb. a lényeg az hogy kezdik belátni , ez a háború nem egyhamar fog befejeződni a jelenlegi állás szerint. A szankciók hatására az oroszok nem állnak le, az ukránokat meg hiába látják el fegyverekkel , ez arra nem elég hogy kiűzzék az oroszokat az országból. Ráadásul az átadott fegyverek pénzbe kerülnek amit az eu meg usa lakosok adóiból finanszíroznak. Ebben a formában a háború évekig is eltarthat , lövik egymást de egyik nap az oroszok haladnak előre , másnap az ukránok , ez patt helyzet.
totoro
totoro 2022. 07. 27. 09:30
Előzmény: #2688  LBalaton
#2690
Igen, az, de azért ez egy szakmai portál, eddig nekem nem volt feltűnő, inkább kimerült abban, hogy elnézőek voltak, és nem kritizáltak.
badsector1
badsector1 2022. 07. 27. 09:19
Előzmény: #2687  totoro
#2689
Az ukránok még Moszkvát is lőhetnék ha tudnák, ennél jobban már nem tudnák a ruszkik ágyúzni a polgári lakosságot.
LBalaton
LBalaton 2022. 07. 27. 09:11
Előzmény: #2687  totoro
#2688
A pf a ner-é nem?
totoro
totoro 2022. 07. 27. 08:33
#2687
És máris itt a következő hangulatkeltő cikk: https://www.portfolio.hu/global/20220727/atleptek-az-ukranok-a-voros-vonalat-nagyon-ugy-nez-ki-hogy-amerikai-dron-csapott-le-oroszorszag-teruleten-558211
Úgy csinál a pf, mintha nem tudná, hogy nincs olyan "szabály", hogy ha megtámadok egy országot, az csak a saját határain belül védekezhet. Ukrajna nyugodtan mérhet csapást orosz területeken is, teljesen jogos, és logikus lépés, senki nem vonhatja kétségbe. Itt is csak egyedül az oroszok fenyegetőztek a szokásos módon, hogy elrettentsenek, a PF és a hasonló csicska lapok, meg átvették az orosz narratívát. Ez a támadás nem vörös vonal, teljesen jogos, és remélem egyre több csapás éri már orosz területen az utánpótlási vonalakat.
totoro
totoro 2022. 07. 27. 08:27
Előzmény: #2685  Dectum
#2686
Csak éppen ez a cikk hamis panelekből építkezik. Pl. a NATO bővítésnek semmi köze a jelenlegi Ukrán háborúhoz, az egy hazug ürügy volt a sok közül, de a cikk egésze hamis narratíva. Jól van megírva, ez hasonló Orbánék "Mi a béke mellett állunk" hamis mantrájához, csak okosabb, de a lényeg, hogy hazugságokkal terel az Oroszok érdeke felé.
Dectum 2022. 07. 27. 08:21
Előzmény: #2684  totoro
#2685
Vegre egy cikk, ami kerdeseket is felvet es a buta star wars szintu 80as iq-s propaganda helyett arnyal. Persze ehhez el kell fogadni, h semmi sem fekete vagy feher...
Nagy szukseg lenne, h vegre a szekrenyre tett jozan eszt elovegyuk es az ezt a haborut a  jo es gonosz harcara lebutito propagandat hatterbe szoritsuk...
totoro
totoro 2022. 07. 27. 08:03
#2684
Portfolió cikk. Egy az egyben orosz propagandát nyom, gratulálok hozzá kedves PF, úgy látszik ti is megérkeztetek a helyetekre:
https://www.portfolio.hu/global/20220727/ideje-volna-ukrajnaban-targyaloasztalhoz-ulni-nyugaton-egyre-tobben-ezt-surgetik-557947
Shortelek 2022. 07. 27. 07:18
#2683
"Vannak azonban olyan pillanatai a háborúnak, amelyeken lehet mosolyogni, például az orosz köztévé propagandistáinak kiakadásain. Az egyik legemlékezetesebb talán mégis az volt, amikor a helyi herszoni romák elloptak egy tankot az orosz hadseregtől, amelyet követően a farmerek módszeresen kezdték elhurcolni az oroszoktól a tankokat."
Ez mekkora már, cigányok elloptak egy orosz tankot:))
euler 2022. 07. 26. 22:14
#2681
Érkezik az Usa-ból további 500 db Phoenix Ghost (Kísértet) kereső-öngyilkos drón is, a meglévő 121 mellé.
Hat órát képes fent tartózkodva saját szenzoraival célt keresni. Ugyanakkor kis méretű, olcsó, igazították az ukrán viszonyokhoz, kifejezetten a Donbász terep- és időjárási adottságaihoz. Elsősorban tüzérségi és páncélos célpontok ellen tervezik bevetni.  
A cikk kissé borulátó az amerikai félidős választások miatt. Bidennek egyre nehezebb lesz a finanszírozás.
Amerikai kísértetdrónok tartanak Ukrajna felé

Topik gazda

totoro
totoro
3 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek