PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: euler 2020. 04. 18. 23:20

ORBÁN VÉGJÁTÉKÁT MP FEDEZI ?

Topik indítónak egy cikk:
2022: Orbán legyőzhető

1 1

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
27
28
29
30
31
32
33
+10
utolsó

euler 2024. 09. 11. 10:50

Előzmény: #7999 euler

#8000

Összefoglalva:
Azt írtad:
"Az elmúlt 14 évben egyetlen választason nem volt olyan monolit 35%-os ellenzéki párt, mint a Tisza." (33 az a 35, de mellékes)
Erre hoztam egy példát, nem a Horthy korszakból hanem az elmúlt 14 évből, és ugyanúgy félidős állásra, amikor az mszp 1 %-ra megközelítette a fideszt, nem csak 9-re mint most a tisza.
Csak ez elég ok arra, hogy kicsit visszafogottabban értékeljük a tisza "soha nem volt" eredményét.
.
Megjegyzem 2014-ben vezette be a fidesz a győzteskompenzációt. Most meg a határontúli képviseletet fogja?
Azaz legyőzhető egyáltalán választásokon? Nem a választási rendszer megváltoztatását kellene először kikényszeríteni, de legalább megakadályozni a további sumákságokat?

4 5

euler 2024. 09. 11. 10:21

Előzmény: #7998 Heisenberg

#7999

Jó, hát Te írtad, hogy a számoknak jobban hiszel. :)
Én nem moralizáltam, hanem számokat hoztam, 2012-re ami félidő, és 2021-re az előválasztás környékére.
Azokból kellene kiindulni, mert pont hogy lehet belőlük következtetni a várható eredményre.

5 5

Heisenberg 2024. 09. 11. 10:16

Előzmény: #7996 euler

#7998

2014 - ben két monolit komoly ellenzeki part ill szövetség volt, ne viccelj már..... Jobbik es a baloldal. Ráadásul összebékithetetlenül, teljesen új választási helyzetben. Plusz LMP
2018- ban többtucat kisebb nagyobb párt, a Jobbik kikáltotta magát vezető pártnak a maga 12-15%- val....
2022-ben hol volt itt monolit, egységes ellenzék? Az lehet, hogy ezt állitották, de ezt sajnos kevesen hitték el, ahogy az eredmények is mutatták.
Az a baj, hogy teljesen más és merőben uj helyzet van es lesz, amit már a fityesz is észrevett, de ennek ellenére folyamatosan nem relevans példákat írsz
Jó, hogy nem. Horthy- rendszer cenzusos választásait hozod ide...

3 3

Heisenberg 2024. 09. 11. 10:06

Előzmény: #7993 euler

#7997

En a számoknak jobban hiszek. Érdemes megnézni az önkori választás es az EU listás számait. Ott is, ahol a fityeszes polgi nagyon jól szerepelt, vagy csak nyert. Eger pl annak ellenére, hogy fityeszes polgit és képviselőtestületet választott, már nagyon nem fityeszes város a pártlistás szavazások alapján. Ha ott lett volna Tiszás polgijelölt, akkor teljesen más lett volna eredmény, sőt, lehet hogy győzött volna. Ajánlom a korábbi választások (OGY) eredményeit megnézni, esetleg extrapolálni a jelenlegi vagy várható helyzetre - bár sajnos ez esetben nem tudunk számolni egy 30% feletti domináns ellenzéki párt megjelenésével, szóval sok értelme nincs is.

1 2

euler 2024. 09. 11. 10:00

Előzmény: #7985 Heisenberg

#7996

Monolit ellenzéki párt is majdnem volt 2012-ben az mszp 31 %-kal volt a 32 %-os fidesz mögött, de 2021-ben az ellenzéki összefogást is fej-fej mellé mérték a fidesszel. Az eredmény ismert.
Tárki, 2012 május:
„A FIDESZ-KDNP támogatottsága a pártválasztók körében áprilisról májusra 39%-ról 32%-ra esett vissza, eközben az MSZP-é 25%-ról 31%-ra nőtt.
A Jobbik támogatottsága (…) a pártválasztók között az előző havi kiugróan alacsony 16%-ról 21%-ra nőtt. Az LMP (...) a pártválasztók körében pedig az áprilisi 10% után 11%-on áll. A Demokratikus Koalíció tábora (...) a pártválasztók körében 6%-ról 4%-ra módosult”

3 5

Heisenberg 2024. 09. 11. 09:36

Előzmény: #7991 realmadrid

#7995

Az önkori valasztas nagyon más, de forditva is van bőven példa, mint amit írtál.

1 0

Heisenberg 2024. 09. 11. 09:34

Előzmény: #7990 signal2

#7994

Egy: nyilván ez fontos
Kettő: van és lesz annyi "nemhülye", hogy nem a teljesen esélytelen pártjelöltjére fog szavazni, ha döbrögit tudja ezzel megbuktatni. Már most az önkorin is ez látszott, Zugló, Józsefváros, stb. videken is több helyen. Pedig itt nem is indult a Tisza. De a polgármester választás teljesen más, mint az OGY, mert ez utobbinál elsősorban a párthovatartozás számít.
3. A jelenlegi arányok kb. 60- 40 % ellenzék-,fityesz. De ez tartalmazza a Mihamokot is. 38-40% körüli fityesz listás támogatottságnál már rezeg a léc, az alatt biztos bukás. 30% feletti ellenzéki párt már nagy kihivas a fityesznek, pont ez ellen mesterkedtek 14 éven keresztül.

2 1

euler 2024. 09. 11. 09:33

Előzmény: #7985 Heisenberg

#7993

Realmadrid minden megállapítását megalapozottnak tartom.
Nálad kicsivel több a remény táplálta feltételezés.
Tisza győzelemhez nem csak listán kellene egyedül legyőznie a fideszt, hanem az egyéni körzetek többségét is el kellene vinnie. A fidesz itt 80+ %-kal szokott tarolni és a győzteskompenzációból, (ami más országokban nem használatos mert alkotmányellenes!), jön a plusz kb 5 mandátum, amivel megvan a kétharmad.
A tarolás annak köszönhető, hogy mindig EGY jelöltje van a tagolt ellenzékkel szemben. Plusz lehet, hogy helyben jobban beágyazott, már "elfogadott" a szavazóknál is, hozza a pénzeket stb., esetleg látszólag függetlenként indul. Az ellenzéki táborban mindig lesz kb. 20 % aki nem a "monolit" pártra fog szavazni. Ennek durván fele lehet a mihamó, aki akár ki is segítheti majd a fideszt a kormányalakításnál. (De erről már írtam.)
Aztán 2026-ig még erősen kophat a hit MP szándékainak őszinteségében. Látom a jeleit, legutóbb Demszkynél. A fővárosi ténykedése nagyon fontos mérce lesz ebből a szempontból.

3 5

badsector1 2024. 09. 11. 09:29

Előzmény: #7991 realmadrid

#7992

Polgimester választáson nem csak a pártszimpátia dönt,

1 1

realmadrid 2024. 09. 11. 09:19

Előzmény: #7985 Heisenberg

#7991

Azért én annyira a szavazók józan eszében nem bízom.
Több olyan település is van ahol pl. a szavazók fideszes polgármestert választottak ellenzéki testülettel ill. fordítva.
Azt is nehezen hiszem hogy ha egy dk szavazó listán leszavaz a dkra , egyéniben meg a tisza jelöltjére miközben van dk-s egyéni jelölt is. De persze tévedhetek.

1 1

signal2 2024. 09. 11. 09:15

Előzmény: #7985 Heisenberg

#7990

De vajon a TISZA képes lesz-e 106 értelmezhetö embert kiállítani, illetve lesz-e benne annyi belátás, hogy ahol van erös jelölt (páldának okáert Hadházy), ott nem indít.
A másik fele, hogy de, az ellenzékiek egy része annyira hülye, hogy nem szavaz le a legesélyesebb ellenzéki jelöltre. Külkönben már rég le lett volna váltva a fidesz.
3. A TISZA jelenleg 33%-n, a fidesz 42%-n áll. Az ugye nem 35-40%. Hozzuáteszem, a 35-40% sem elég a fidesz leválatására. Ahhoz éppen fordított arány kellene.

3 1

Shortelek 2024. 09. 11. 09:12

Előzmény: #7986 badsector1

#7989

Ez is egy neres lopás amit nyugodtan lehetne büntetni, viszont ha bezárjâk õket 30 évre, nem hiszem, hogy ne hoznák vissza a külföldre vitt pénzt, egyébként ismeretesek olyan eszközök amivel szóra lehet bírni szinte bárkit.

1 1

Heisenberg 2024. 09. 11. 08:53

Előzmény: #7987 badsector1

#7988

Ha csak a törpepártok szavazóinak kisebb része is felismeri ezt a lehetőséget - minden agitáció nélkül - máris szólni fog a lélekharang döbröginek.

2 1

badsector1 2024. 09. 11. 08:51

Előzmény: #7985 Heisenberg

#7987

Azert az ellenzéki szavazók között is vannak akik nem ismerik fel, hogy egy 3 százalékos párt egyéni jelöltjére leadott szavazat értelmetlen.

2 1

badsector1 2024. 09. 11. 08:42

Előzmény: #7984 Shortelek

#7986

Szerintem a pénz nagyrésze már elveszett, amit ezek elloptak és kivitek az országból.
Azt a vagyont, ami bűncselekményből származik azt vissza kell venni, de úgy gondolom hogy 99%-ban jogilag rendben vannak a lopások.
Itt van pl a legújabb eset, az eu ad több százmilliót magánbölcsőde építésre, amit 5 évig kötelező üzemeltetni. Ezért ugrott meg a Balatonon eus pézből a bölcsőde építések száma, amik 5 év utàn balatoni nyaralóvá fognak átalakulni. Szerinted ez a lopás nem jogszerü?

1 2

Heisenberg 2024. 09. 11. 08:38

Előzmény: #7982 realmadrid

#7985

Abban igazad van, hogy az egyéni jelölt választáson fog múlni. Abban azonban nincs, hogy az ellenzéki kispártok szavazói annyira hülyék, hogy nem ismerik fel azt a lehetőséget - főképpen azt figyelembevéve, hogy csak egy, mindent eldöntő forduló van - amit egy legalább 35%- kal rendelkező ellenzéki jelölt jelent egy kb 40%- kal.rendelkező fityeszes ellen. Siman rá fog szavazni sok, esélytelen kispárt szavazó( a Tisza párti jelöltre)
Egyes elemzők óriási hibája, hogy nem veszik (megfelelő súllyal) figyelembe egy komoly támogatással rendelkező, kormányváltásra esélyes tömegpárt vonzását es az ellenzéki pártszavazók alapvető motivációját a kormányváltásra.
Az elmúlt 14 évben egyetlen választason nem volt olyan monolit 35%-os ellenzéki párt, mint a Tisza. Persze meg sok idő van hátra....

1 0

Shortelek 2024. 09. 11. 08:24

Előzmény: #7983 badsector1

#7984

Akkor szerinted hagyni kell az egész elszámoltatást mert mp nem preferálja, ami szerintm baromság, mert jogállami úton is meg lehet állapítani mi lopott és mi nem, amúgy nehogymá hagyjuk futni az elmúlt 16 év rablóit, hazaárulóit, na errõl hallgat mp.

1 0

badsector1 2024. 09. 11. 07:57

Előzmény: #7978 euler

#7983

Ez a visszaszerezni szó egy szèp szó, szerinted, hogy lehet visszaszerezni a magántőkealapokból a vagyont jogàllami módon?

0 1

realmadrid 2024. 09. 11. 07:35

Előzmény: #7977 euler

#7982

A 2026os választás még messze van.
Mindenki csak a tiszával és a fideszel foglalkozik de szerintem a dk és a momentum sem adja fel.
Komoly kampányuk lesz , próbálják visszaszerezni szavazóikat mptől és még ott van a mi hazánk is.
A választást nem a listás szavazatok fogják eldönteni hanem az egyéni jelöltekre leadott szavazatok.
A tiszának még fel kell építenie 106 jelöltet.
MP jelezte hogy nem lép koalícióra senkivel így elő fordulhat hogy az egyéni körzetekben a fidesz jelöltjével szemben áll majd dk, tisza, mi hazánk, momentum jelöltje. Ha ez így lesz akkor a fidesznek nagy esélye lesz az újabb győzelemre.

2 0

Shortelek 2024. 09. 11. 06:04

Előzmény: #7978 euler

#7981

https://index.hu/belfold/2024/09/10/demszky-gabor-magyar-peter-budapest-fovaros/?token=e9d3eb23322200ab8d01af9c3263829d
Ez se semmi, illetve tényleg semmi mp.

0 0